Разговор за жизнь, C Ilish.

Поговорим, камрады?
Чет меня на общение потянуло.... ))

о чём общения хочется? о политике небось

Нафиг политику....
Лучше о вечном! ))

Я тут попоиваю потихоньку.... накактило... музычку слушаю.... вспоминаю...
96-й год... Груша....
http://rutube.ru/video/850740b0babb8d1db41...1fc10a3a9cb686/

т.е. о любви) плавно перетекающей в беседы о сексе)

Что пьёмс?

Ilish,спасибо за ссылку, с удовольствием послушала

http://poiskm.ru/?c=search&q=%D0%BF%D1...%D0%B5&p=30

Прощание с фонарями


Пьем ядерное.... скоч... неразбавленный... )

Не, вот эта ссылка ....
http://vozmimp3.com/?string=%C1%EE%F0%E8%F...%ED%F1%EA%E0%FF

накатывает на меня изредка... )

на всех накатывает)куда же без этого)
Не помню когда на меня так накатил в последний раз......
не очень давно

вторая песня там тоже.... гудная... - "Ночная песня андалузских моряков""


Пару раз в год....
Накатывает....То ли ностальджи, то ли еще какя фигня.... )

да, ты далековато...я то ближе)

http://music.yandex.ru/#!/album/213528 - Телефонный монолог

Да фигня...ближе...дальше....
земля, она ж вобще-то маленькая... )

А "Белая гвардия" по той же ссылке - одна из самых любимых... _)

Багира, а ты где?...
Извини уж забыла....

в Хелсинки

фигня-то фигнёй, а кто знает....)

Угу, Хельсинки... Была как-то... проездом... )
Вот ты мне разъясни... Все у меня путем. Денех я зарабатываю больше, чем могу потратить, то исть, выше среднего всяко.... И все вообще классно! Вот скоро Ph.D стану...
А че ж меня дергает-то так? пусть не часто но все же....

Илиш, я прям себя почувствовала с тобой за столом на советской кухне, с бутылкой водки посередине и селёдкой на газете)))
А человек ты, живой между прочим)с чуйствами. Никуда от этого не денешься)
И зарплата тут ни при чём

Привет, девчонки! Илиш, Багира, привет!

Илиш, а дергает потому что характер, и потому что жизнь неспокойная была, всё есть, а покоя может нету, внутреннего, да и не готова ты к нему, привыкла рвать вперед.

Ну да... все мы вышли из одной шинели, как сказал кто-то...
кухня - это наше все! )

А деньги... тьфу, кнечно... но только в том случае, когда они есть...
вот я достигда к чему сьтремилась.... то есть к мат. благополучию.
это - много. но! всеж чего-то не хватает....
А чего именно - не разумею.....

а нам всегда чего-то не хватает) так человек устроен. вот ты этим сейчас и занимаешься, чего тебе не хватает.
Душевности)раслабона, разговора по душам вот чего требуется)

Привет, Тала! )
Ну характер, да... Все чего-то мало.... Все остановиться не могу....
Но ведь это неправильно!
Надо как-то соотносить желания с действительностью!

а может быть нет рядом человека, которому на все 100 доверяешь?

Ну почему неправильно.
А где и кем написано, как именно правильно.
Правильно так, как ты можешь жить. Ты сама для себя вывела такое правило, что не можешь остановиться. Если тебе так уже некомфортно, жизнь сама так или иначе может подвести тебя к тому, что ты притормозишь где-то. просто хотя бы чтобы нормально отдохнуть. а потом опять в ставшее привычным тебе русло.

Тал, присаживайся к столу) селёдка ещё осталась

Ну да...разговоры по душам.... в стиле "ты меня уважаишшшшшь"... ))
тут это как-то не принято....

Багир, я здесь!! (Бегала в соседн тему, там так пловом пахнет, блин, не знаю за что хвататься, и селедку хочу))))))

Да, я заметила - не принято
то есть, там говорят.. но не как у нас. как-то дежурно и резиново. неживо что-ли. с налетом искусственности. и - до определенных границ.
И шутки там другие.. С одной стороны вроде как привыкаешь. но тоска по своему все равно останется. потому что это первично и изначально.

да-да, не принято. пьют ради того чтобы пить. А у нас чтоб наговориться по душам)

Ну наверно т и прав, тАЛА....
Дурацкий характер....
доверяю на 100% тока себе.
И понимаю одновременно , что так нельзя... неправильно...
вот у меня тут жених образовался....из скамых что ни на есть wasp`ов... гудный мен.... вояка... командер...прост, как грабли. То есь, как раз то чего мне не хватает...
может пора и замуж.... )

Тала, сготовь селедку в сарафане!

да, как с ними, с простыми)

Давно не получалось так. Друзей то по всему свету раскидало...
В крайнем случае можно по скайпу по душам, раз на кухне не выходит.

Спать пойду) с селёдки видимо заклонило

Про селедку в сарафане))) Меня тетя моя как-то такой угощала, тока без свежих огурцов. Всё так быстро делается. Да только очень уж привыкли мы к слоеной-то))

Илиш, а вот чего хочу сказать. Насчет "простого" и насчет "пора замуж"
Кстати, я и сама-то себе не доверяю на все 100))) потому что в определенн моменты могу отчебучить такое, к чему и сама не готова бываю))

Вот он-то прост. С одной стороны - хорошо. Надо - чтоб не до привычек военного прямолинейного "сапога"
потому что.. сама-то ты непроста. и может стать и скучно, и примитивно.
Ну я не знаю как там, это тебе виднее

Замуж - только тогда, когда сомнений и нету в том, пора ли...

да, скайп-вещь! мы встретились там с подружкой нашего с Еленой детства. Вчера час болтали, а сегодня полтора. Ещё не пили.
Придумала, надо её сюда пригласить)

С простыми, Багир, хорошо....
Они точно знают, как надо... Без наших дурацких рефлексий....
Я люблю их, простых таких... ))

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=Wahd2piIr4Q - для Куклы...

Бвло дело, чуть не вышла за майора из Гелани.... )))

А я не знаю, как с простыми. хорошо ли
муж совсем не простой у меня. но тоже всегда знает, как надо))

Даа, тут мы виртуально все точно сопьемся)))) В реале мне пить неохота, а тут - могу - сколько угодно!!))))

А если простой ,но хитрый, то это простой?

Завта ответы почитаю) ушла я спать. Отдельное спасибо Илиш), напоила)
всех целую

А я никого "простым" назвать не рискну.

нееет
простой если - то он не хитрый

"ПРостые" - не обязательно "тупые"...
Просто у них есть осознание долга. Вот ты должен делать то-то и то-то, иниипет!
Это - хорошо, это - одгнозначность.
А однозначность - рулит! )

Вот у меня первый именно таким и был... ЧТо и запрограмирвоало меня.... )

Если ничто ниипет, то это упертость, а не простота.

Теть, ну вот смотри.
есть люди с кучей принципов и ограничений, требований. Занозистые, ершистые, вспыльчивые. Непросто.
А есть как акыны или далай ламы может - умеют радоваться простому, нервы никому трепать не будут, тем самым и себе сберегут...
простые - удобные. и себе и миру. внутри они философы. но это не значит, что всегда много разглагольствуют. они познали печаль вселенскую, мудры, но не грустят обычно и настроение кому-то портить у них нет желания.
А у непростых, мне кажется, это махом может получиться. нетактичны они обычно.

Простые о такте не думают, пожалуй.. они просто умеют не ранить. потому что и неагрессивны. они как-то выше нервотрепов по всяким разным поводам. их это не беспокоит
Ну, я сумбурно объяснила своё видение.

http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%8F...d=8682363-01-12

Может и упертость, Тетя....
Но кажется мне, что именно упертости в этом мире и не хватает.... )

Оловянный солдатик на фланге стола,
Ты почти окружен, плохи ваши дела.
Перевяжет сестра рассеченную бровь,
Только это уже настоящая кровь.

Он уходит один, и не слышно шагов,
Он не смотрит назад, он не видит врагов.
Он уходит туда, где зови, не зови -
По колено травы и по пояс любви.

http://megalyrics.ru/lyric/белая-гвардия/г...убая-стрела.htm


слушаю вот.....

Умение радоваться простому, просто так не дается, сорри за тавтологию. Этому может научиться человек, который много пережил.
Конечно, еще есть категория, которая незамутненно радуется полету птички, например, причем всегда. Но это уже диагноз.

А мне кажется, что не упертости не хватает, а умения доводить дело до конца. Это разные вещи. Упертость - плохо, однозначно. И для самого человека, а особенно для его близких.

Написалось вот... экспромтом... по пьяни.... )



А ты был бы теперь полковником
В богом брошеном гарнизоне...
Ну а я бы была - училкою
И шпыняла б детишек в школе...

Ну а может, и генералом бы
Ты вдруг стал на излете карьеры...
Ну а я бы была генеральшею,
Выбирала б для дома портьеры...

Но остался ты - капитаном...
Ну а я - гражданской вдовою...
И гоню я теперь по Уоннеру
С непокрытою головою...

У меня доход выше среднего,
У меня домишко под Пертом...
Бьет копытом Мустанг тюнингованый....
У меня все сложилось... верно?

Юбка-мини - ведь мне всего тридцать,
Что для нейтивов - тьфу, а не возраст!
И стада белоконных прынцев
Хором мне выражают покорность...

Я достигла всего, о чем мнилось!..
Ты уж, блин, прости меня, Боже....
Но стихи я пишу - по-русски...
И ругаюсь по-русски тоже...

да. диагноз

но вот.. кто-то, много пережив, вплоть до ужасов, остается с оголенным, вечно болящим нервом, становится обозленным и дерганным. диагноз такой, что полету птички он порадоваться не может...

а кому-то удается стать счастливым и радоваться всему в жизни, самой жизни, и тому же полету птички, без диагноза

Илиш, ну уж если ты экспромтом так пишешь... то что у ж говорить про неэкспромт!

Тетя, мы , наверное, говорим о разном....
Я имею в виду - стержень.
Есть стержень - значит ты не свернешь....

Ну, стержень, он бывает прежде всего от ума. не от простоты.
Илиш, я тебя поняла. Ты имеешь в виду простоту - без излишних разных витиеватостей.
Упертость плохо. она, упертость, не замечает ничего, кроме того, что в голову стрельнуло...
Упрямство нужно для достижения цели.

Неекая толика спиртного весьма спосбствует творчеству... )

Вот ты, Тала, спрашивала о моем бекграугде....
Я не считаю сворю биографию чем-то особенным, но и обычной ее не назовешь...
Все это, конечно, дело прошлое и не болит уже...
Это уже, навуерно, как сказка воспринимается...
вот был у меня гражданский муж, он погиб, я тогда чуть руки на себя не наложила, молодая была ,но - справиласть..потом поехала журналисткой туда. мне надо было разобраться за что он погиб. разобралась. поняла. и.... покинула эт у страну..
И вот эта страна, она предала и его и меня и еще кучу народу.... Вот ты думаешь, кто обеспечивает его родителей? Минестерство обороны? Хрен! Я ! мне не в ломштуку баксов отстегнуть, если "родина" не в состоянии... ну и кто из нас сука?!

Пойду-ка я , пожалуй , еще за скочем.... пянаяяяяя..................

Вик, ну за скотчем ты пойдешь, но я ж стока не выдержу))) У нас три ночи, мне вставать утречком. Я тока завтра продолжить смогу

жизнь твою даже с натяжкой обычной не назовешь. не каждый второй хоронит любимых в молодом возрасте, не всякий поедет разбираться и правду искать, и не любой может сказать, что он вот столько в жизни достиг

А родина.. правительство (да и не только в данной, нашей стране), то же министерство обороны, далеко не всегда занимается своими прямыми обязанностями, а делает то, что выгодно

Пойду всеж.... минут через 15-20 буду.... _)

Сцуко.... как завтро стыдно-то будит..... )

нет. не надо стыда.
это у всех периодически. чего тут стыдиться, ты пиши. я в любом случае тебе отвечу, даже если не сразу, завтра буду

говори просто. всё, что накопилось, оно разберется. потом должно быть не стыдно, а легче. Потому что говорить вот так нужно хоть иногда
а стыдиться - ну чего тут? Мы ж не разборки с дебошем устраиваем

Да не , все нормально, ща еще накатим слегонца и все будет чики-поки! ))
Бывает, это ты права... У мну 23 февраля - стабильно.... хоть и глупо... )
Ну и так иногда по-настроению...

это терапия такая))
а я родилась почти 23-го февраля - в 23.30 22-го
раньше так любила ДР, прыгала как мартышка, ждала подарков, застолья, гостей))) а теперь всё равно стало, сколько там дальше натикало, обычный день, даже бывает немного грустный, потому что не до застолья

http://www.audiopoisk.com/artist/mihail-ko4etkov/

"Мой дедушка старый", "Последняя Мистерия", "Пили Водку", "Когда-Нибудь Стук Барабанов"

Слушаю.....
)))

я вот эту: "Мой дедушка" давно-давно не слышала. Спасибо...
сильно я деда любила. все время его вспоминаю. так не хватает его.
папа меня не растил. ну то есть он приезжал. но не растил. я и не переживала - деда прекрасно справился

моя программная.... )

http://muzofon.com/search/Дмитрий%20Авилов%20Пиратская

До хруста в пальцах обнимай стакан,
Мешай до хрипа в глотке с песней ром,
Нам жизнью день на растерзанье дан,
Все остальное -- в прошлом и потом.

Вот ОНО! )))

А почему программная? Текст твой?
Вик, я вырубаюсь, иначе точно просплю, не встану как надо До связи!
ты это, больше никуда пока из дома не выползай. ещё немножко, и может уснешь. сколько у тебя время - не знаю..

День роджденья -грустнеый праздник.... )
Дело в том,что настает определеенный моменет, когда ты отсчитываешь сколько осталось, а не "сколько прошло"...э.
это и есь взросление...


прошу пардону... не всегда попадаю в нужную букву... ффф)

Не, текст не мой - мироощущение мое! )
Лана, давай по койкам....
Чет я.... набуздыряялась нах....
все! Всем - всего!
))))

Илиш, ты ожесточилась. все кто что-то серьёзное пережил ожесточаются. Всегда. Но есть те у кого со временем отпускает...но это единицы. Тебя не отпустило и это тебя гложет.

да, действительно, вдумавшись, простых людей и нет, если , конечно, с головой порядок.
Но по какой-то причине мы можем назвать человека простым....

Bagira, не соглашусь. Кто пережил серьезные и травмирующие вещи - становятся добрее. Ожесточаются только те, кто не смог этого пережить. Они не могут двигаться дальше, где-то любят свои страдания, лелеят воспоминания о них. А горе надо пережить и стать лучше.
Сорри, что так патетично. Но я так думаю.

Ваша тетя, значит я имею ввиду "не пережил", а с ним это "произошло в его жизни". я поняла о чём ты. Дело в смысле , которые мы вкладываем в те или иные слова и фразы.
значит очень редко кто "пережил", чаще внутри стоит колом и не даёт смягчится.
отсюда у людей с возрастом накапливается агрессивность, злость. Смотрю на них и думаю, говоря Тётя твоим термином,"не пережил что-то"

Bagira, ага. Мы поняли друг друга.

Ваша тетя, ага)
Илиш не пережила. это её и гложет

Заведи бойфренда или двух и денех будет не хватать....

Вика, привет, как ты там сегодня? Выспалась, нет? Заглянешь сегодня?

Я хотела тебя спросить: в небо давно поднималась? Вик, а PPL получала в Австралии, или в другой стране?
Сейчас-то ты где, в Америке?

Багир, то что "гложет", это разное может быть, всего понемножку: может это тоска по тому, что ушло и не вернется, оно накатывает, когда надо принять решение "с правом на новую жизнь", новые отношения.
Илиш - она ближе к женщинам-"амазонкам", крови и грязи в жизни такие увидели поболее гораздо, чем обычные мы, там и нервы другие, и причины переживаний могут отличаться.

Да намана все... )
Лицуху, да, в Австралии, давно уже... Потом тока рейтинги открывала, ночные там, погодные... двуинджинники...
Щас в Америке, Нью-Йорк, "город желтого дьявола"... )

Амур, вот уж с чем-чем, а с бойфрендами проблем нет... ))

И монетки всё равно остаются?Тогда заведи хобби,начни коллекционировать что либо....

Привет!! Добрый ночер )))

а ещё, как вариант, можно семерых по лавкам" - тоже могут быть те ещё разорители
но это не всем подойдет
иногда мож и правда лучше коллекционировать какие-нить раритетные машины. или самолеты)) Проще)) чем детей.

Ну, Амур, какое еще нафиг хобби.....
их у меня и так немеряно. )
Леталово, стрелялово и пр. ))

не... на это даже у меня денех не хватит....
Хотя... Если, всеж пойти замуж за командера.... то.... возможны варианты...)))

Тебя что-то удерживает? Вроде как ты о нем хорошо говоришь. Давай, ну, если не сложится потом - выход всегда есть. Мне кажется, стоит попробовать.

Да наверно и выйду... Он - правильный мужик... )
А удерживает... ну, если можно так сказать... некий мезальянс, что ли...
У него семья по местной "табели о рангах"... весьма и весьма, скажем так... сплошные wasp`ы в черт знает каком поколении... аристократы, блиннн.... )
Так что буду я еще к тому ж и графиней какой-нибудь... ))

И характеры у нас у обоих... сильные... что у него, что у меня...такие битвы порой бывали, шо мама не горюй... ))

ну раз уже повоевали характерами, значит должно быть более-менее известно, "кто, что и как". это хорошо.
вечно-то воевать не будете, скорее всего. спустя время все ниши в общем-то будут поделены. должно быть так.
а мезальянс, если принимают, то себя униженной чувствовать не будешь.
надо ещё почетче видеть, чего от тебя ожидают.
для него ты, наверно, экзотика. о русских женах мечтают за бугром многие.
Им-то лентяйка тоже не нужна, и они видят, что ты не бездельница.

Да не... ощущение мезальянса, это чисто мои личные тараканы... )
Они-то как-раз со всей душой... и то - сыну скоро 40, а жены нету.... непорядок... у них так не принято...))

да нет.. - они там нередко поздновато семьями обзаводятся, по-нашим-то меркам..
После 30, это точно. Вот, родители начали уже беспокоиться.
Ну а тараканов своих задвигать надо))

Ну там так же, как и в России, бывает по-разному...)
Поздние браки, они ведь чем продиктованы... типа, надо сперва на ноги встать, обеспечить будущую семью материально и тд...
А тут другой расклад - стартовые позиции уже неплохие, фиг там знает скока у него щас на счету, я так подозреваю, что дофига и больше... ) Ну, в смысле, что начинал он не с пустого места, как я , к примеру...
Он и зарабатывает-то сейчас сравнимо со мной, а может даже и больше... Чин-то немаленький...
Это я его "командером" дразню, а на деле он аж целый "коммодор"... Это где-то между Каперангом и Контр-адмиралом по-нашему... )

ну чего ж. ты ж всё для себя решила осталось сыграть свадьбу

Ну да... в общем-то я для себя-то уже все решила.... )
Вот тока он пока этого не знает... ))))

это уже интересней ну просто перед свадьбой ты его уведомишь.

Ну да... Примерно так и скажу... Мнипуляция, че ж там...
Типа, ладно, дожал ты меня, согласная я, но....
И дальше идет ряд условий, которые ему придется принять.... и мало того, они будут приняты с превеликим удовольствием! ))))

Хех... стерва я все-таки.... ))))

ну это общеизвестный факт
а какое там ему будет самое трудное условие, как думаешь? (хоть и с превеликим..удовольствием)

ну..... сложный вопрос....
Вообще брак в таком возрасте - это тонкая система "сдержек и противовесов"...
Главное тут - не давить друг на друга...
То есть, мы оба - вполне сформировавшиеся личности, привыкшие жить самостоятельно.
И всякие игры с "перевоспитанием" партнера под себя заранее обречены на неудачу. Поэтому - такого не будет.
А условия.... Ну, собсно, оно одно - жить как живем... че ж еще надо?... ))

И вот послушай ещё такую мою мысль
Раз он, вот такой человек, достигший такого звания, с превеликим удовольствием примет все твои условия
а не прыгнуть ли тебе ещё выше?
ведь ты сама подтверждаешь, что стерва
сделай ещё более стервятнический прыжок?
чем черт не шутит
почему не принц Монако, к примеру?
уж будет всем мезальянсам мезальянс ведь
а вдруг и он.. с превеликим удовольствием
Или ЛЮБОВЬ?
Его любовь.. которую ты осознаешь всеми фибрами, так сказать, души и не только
С твоей стороны она есть??
обычно при Любви не выдвигаются особые условия, которые ПРИХОДИТСЯ принять

Вик, про жить и быть вместе
наверно сама понимаешь, что разные вещи
одно дело бывать вместе время от времени или даже гостевым браком типа
и абсолютно другое дело вместе жить
если два сильных характера, КРАЙНЕ сложно научиться не давить. потому что одному всегда кажется что другой давит больше.
не давить это значит и не ставить ультиматумы.

Ну принц Монако, вроде уже как занят... ))))

А насчет условий... примет, конечно, ведь это он меня стремиться заполучить, не я его... Меня, в общем-то, вполне устраивало наше статус-кво, ну, типа, гражданского брака.... )

А Лубоффф.... Ну, Тала... Не в нашем зрелом возрасте делать ставку на что-то эфемерно-воздушное....
Я к нему оч. хорошо отношусь... Я вижу себя матерью его детей... Мне этого вполне достаточно. И это уже немало.
А вот он, прости Господи, кажется действительно в меня влюблен... Ну..... Я только могу сказать, что не разочарую его ожижаний... ))

подожди. ну что вообще-то стервам за дело, что кто-то занят)))

когда тебя кто-то любит, это отлично, просто отлично........... И - ты же не считаешь его любовь чем-то эфемерно-воздушным, бесплотным, нечувствуемым?

Так же и от тебя - ему. ставки тут и ни при чем...

любовь либо есть, либо нет. либо она потом приходит)) (притрется-слюбится, что ли так?)))

Вик, "хорошо отношусь" - может это и немало для тебя самой, так нередко относящейся ко всему скептически...

Ну хорошо. просто не разочаруй
всё же мне бы хотелось чтобы любящий человек получил в ответ взаимность

Вик. а когда ты станешь графиней какой-то, ты будешь к нам заходить-то?))

Ну, Тал, смотри, вот так сложилось что в любви я полный профан....
Вот то, что у меня было тыщу лет назад с Серегой.... я уж этого по сути и не помню.... ну девчонкой была...
И сейчас я вспоминаю это, но.... это уже стало сказкой.... сказкой о "большой любви"...
Ведь, если разобраться, все это было совсем не так... Я просто уже сама насочиняла себе... Ведь всем нам нужна сказка... А, собсно, почему бы и нет?
Просто вот та реальность, она ведь, если экстраполировать, имела бв весьма грустные последствия...
Ну я об этом и попыталась написать здесь в стихе своем....

Вик, да. понимаю. и даже очень... (По себе).
К реалиям жизни (вне зависимости от того, чего себе насочиняли (нажелали) мы, взрослые уж тетки, вроде бы как и готовы.точнее - к поворотам реальности.
и все равно, как ни готовься... чем больше нафантазировали, тем больше неожиданностей "положит на стол" жизнь.

это со всеми так, не только с Сергеем. и с "командером" тоже.

и ещё
про "профанство в любви"
тут такое дело, что можно быть НЕ профаном в сексе, например. А в любви, даже если её не было, или была один раз, или не раз, невозможно стать искушенным. то есть слово это сюда не подходит, что ли..

она, любовь, просто приходит или не приходит (вне зависимости от возраста и любого опыта) и бывает разной. совсем другой.

вот у тебя была та любовь. Конечно, уже опыт переживаний, ощущений
но, мне кажется, в новых отношениях тот опыт тебе не помощник всё же
потому что это совершенно иной человек, он вызывает и вызовет у тебя совершенно другие переживания

Ну смотри, Тал.... Ну фиг его знает....
Я оч. хорошо к нему отношусь.... Ведь чем он меня подкупил... Своим вИденьем мира, мироощущением.. Вот есть ДОЛГ - это для него главное. Согласись - мало таких....
Вот и тот же самый Серега был из этих же....
Вот мы с ним познакомились тыщу лет назад, еще в Восточном Тиморе... я на его корабле туда плыла.... стингером... 6 лет тому... И вот он такой... черно-белый.... Безо всех этих экивоков.... Есть враг -его надо убить. Все! И это - правильно! Там ведь, Тала, пипец был... полный.... об этом не писали...

Да нам много о чем не сообщают
не всё нам положено знать
это если вдруг сама там окажешься, или свяжет судьба случайно с какими людьми, то и будешь знать...

Я вижу - ты уважаешь его очень сильно. Это так важно.
Я уверена, раз он испытывает к тебе чувства, на основе всего этого будет взаимная искра

Не, ну Тал, у нас все нормально.. Вот я себя знаю, и я буду отличной женой...
И его пап-мамы будут визжать от восторга, это несложно устроить.... )
И вот если он меня любит... А так оно и есть.... То вот только это.... Мне ведь надо, чтоб меня любили.... Да я за это расшибусь, а сделаю ему парадиз! ))))

Вика, ты после вчерашнего, наверно, не захочешь больше пить
у меня со дня годовщины свадьбы Чивас Ригал есть. скотч с виски.
я водку ненавижу чистую. Скоч - самогонка, оч близок к русской самогонине.
Чивас мне на вкус понравился больше Кэпа Моргана
действительно не люблю пить. ну потому что мне не снимает это стресс. чтобы я запьянела, это надо много пить не закусывая, противно, будет жечь желудок.
но и таблеток никаких не хочу однозначно. за столом только рюмку одну могу выпить, так - чтобы не ломаться. потом обычно уже и не смотрят, кто сколько выпил, и я не пью.
раньше хотя бы вина вкус могла принять, а сейчас ничего не хочу.
а поговорить я и без спиртного спокойно могу

Вик, хорошо как сказала...
Да нет ничего такого страшно сложного хорошей женой быть.
терпения б только хватало на всё. эээ.. и ещё нужно, чтоб твои тараканы с его тараканами подружились))))
что папам-мамам нужно? чтоб об их дитяте заботились, чтоб оно было довольное, ты это сможешь.
Да, за одно за то, что тебя любят, можно многое потерпеть
Всем хочется, чтобы их любили
а доброе слово вообще и кошке приятно
бывает, что нас любит тот, чья любовь и не нужна, но у тебя это не тот случай.

Ну у меня бывают срывы.... два-три раза в год.... Ну нажираюсь, че тут такого... Главное, что никто не знает... ))

я так представляю, что срывы у тебя чаще всего от усталости непомерной бывают.
ты ж за всё хватаешься.
да так, что потом заснуть не всегда возможно. при простой физической усталости (труд на огороде например, или там собирание мегатонны грибов в лесу) просто засыпают после, и всё. а когда нервы, когда сон переломан сто тысяч (утрирую) раз, то и не уснешь, и крутит, и крутит. кому-то спиртное помогает. не раз слышала.
ну, как никто не знает. если это в системе, то тот, кто будет рядом жить, обязательно будет знать.

знаешь, когда я замуж выходила, мне было всего 19 лет. и такие планы были... "да я сумею, да я смогу, я буду стараться". Старалась. Только.. )))) смешно теперь))) вещи, которые, думалось, что будут самыми простыми, оказались сложны в быту. И биологические часы - у нас разные - оказались таким камнем преткновения! Только потом, годы спустя, жизнь скорректировала это. не мы корректировали - а обстоятельства, работа.

Ну вот забавно.... Ты в 19-ть, я - 17-ть, ну. гражданским, ессесно.. тож, конечно, дурой еще той была.... А ведь у нас, в глубинке, это было единственным развлечением - "выйти замуж за капитана".... А потом вон оно как обернулось...

Лана, пойду придаввлю....
Завтра всеж день тяжелый .... две встречи..ё... ))_

да. потом жизнь порубила всех. кого-то помельче, кого - покрупнее.
И я пойду - лягу. сегодня рано никуда не выходить. часа 3-4 сна мне пока хватит.
До встречи, Вика!

это ты нам по секрету? мы никому не скажем)

нам и некому сказать из её окружения. так что нам можно знать

Илиш
Очень рада за тебя.
Ты сама очень сложная девочка, поэтому другой мужчина вряд ли смог бы вписаться в твое личное пространство в роли мужа... По моему, это просто замечательно.

А это вообще....
Прочла и захотелось плакать... У меня муж был военным.... с большой буквы... о таких обычно говорят - честь и совесть...
По-моему, тебе очень повезло.
По-видимому, ты этого заслуживаешь.
Пусть у тебя будет все хорошо.

Ну, срываюсь, не в смысле запоя, а просто позволяю себе расслабиться.... ))

Спасибо, Тамара...
У меня, конечно, все будет хорошо, иначе - какой смысл? )
Мы же сами кузнецы своего счастья! ))

Вот.... укатали Сивку крутые горки.... тихого женского наконец захотелось... )))

Пора....

"Пора..." - сказала spinster Ilish, натягивая подвязку на тощую ляжку.... )))

Девы!
Вопрос на засыпку!
Обнаружила в холодильнике где-то с полкило филе индейки, которое начало слегка пованивать...
Вопрос - выкинуть нафиг, или можно еще спасти??

Промой водой с уксусом, или в слабом р-ре марганцовки....
Ну а потом выкинь...
Шучу. А потом лучше немного поварить, вылить воду и еще немного поварить в новой воде... Если запаха не будет и вкус нормальный , то можно что-нибудь приготовить...

Не надо рисковать и выбрось......

не, это слишком сложно... Я ее обычно жарю...
Вот если ее промыть и пожарить со специями - можно сожрать будет?

УВы, но, скорее всего, Амур прав.... )))

Да сожрать-то можно что угодно......Вопрос в том не будет ли это последней жрачкой в жизни?

Можно. Только промой с уксусом, и типо замаринуй. Тогда будет больше вероятность, что это окажется съедобным.

Тут еще играет роль степень "пованивания"....

Тамара

Ты подозреваешь её в том,что она медведица? Только медведи любят мясо с душком....То есть убив дичь они прикапывают её чтоб подгнила...

Ты подозреваешь её в том,что она медведица? Только медведи любят мясо с душком....То есть убив дичь они прикапывают её чтоб подгнила...

Вот все бы ты выкидывал....
Сначала надо попробовать спасти... выкинуть никогда не поздно....

Вопрос снят. Выкинула.... )

Тамара

Сразу видно что ты не смотришь "Среда обитания" на Первом,там показано что такое мясо спасают только плохие производители.....

Молодец!

Вот ведь тоже проблема... В свете предстоящей семейной жизни...
Готовлю-то я фигово... тока самое элементарное...
Привыкла тут к ресторанам...

Ilish

Придётся учиться.....Найди поварские курсы.....

По моему, ничего страшного... И это вполне естественно. Я для себя одной тоже очень редко готовлю.
Будет для кого готовить - очень быстро научишься....
Кто-то там сказал - "талантливый человек талантлив во всем..."
Так что у тебя появилось новое поле деятельности, куда можно приложить свои способности... Дерзай!

Гы.... издеваитесь.... ))

так он тоже наверно домашней едой не избалован)

Ну это да... там у них на кораблях все стандартно...но вкусно, мне понравилось... )
Лана, есть у меня пара-тройка фирменных блюд, на первое время хватит за глаза... )))

как бы там на кораблях ни было вкусно, та еда им точно надоедает!
Любому домашнему блюду он будет рад, тому, что его встречают и ждут.
Пара-тройка фирменных уже замечательно!! а на дальнейшее - оч много несложных блюд, вкусных. потом руку набьешь, если во вкус сама войдешь, и экспериментировать захочешь - натура-то творческая.
а мы всегда поможем, во всем, что умеем Забежала, спросила, мы ответим

Ну вот я пельмени умею, мясо по-карски, и еще одну хрень (долго объяснять)... ))
И пару десертов - мороженое и "картошку"...
Пельменей-то наваляла кк-то раз - они ваще охренели.... Нету у них такого... )
Ну и картошечку... вот страно, нету у них такого.... тока чипсы, фри и дурацкое синтетическое пюре... А вот чтоб пожарить или запечь - так нет.... )))

Кукла!
Тебе и твоему народу! )


Я все забыл... Кто был там - я?!
Я там не жил, я был другим!
Не я пластался по камням,
прощаясь с небом золотым.
И жирный чад, и черный дым
не мой пускал "Центурион"...
Но звуки "шешет хаямим"
рождают в сердце странный звон.

Я - трассер, мчащий в темноте.
Я - хрип, переходящий в стон.
Пилот "Фантома", сам "Фантом"
на запредельной высоте.
Я - сладкий миг седьмого дня.
Я - "МИГ", горящий на земле.
Я - многослойная броня
и капля крови на стволе.

Я был?! Я был... Но я забыл!
В мой Йом Кипур, в мой Судный День
В Долине Слёз, в краю могил
Седьмой бригады встала тень.
Тогда, усевшись на броне,
неопалимый Авигдор
Встряхнул приказом душу мне.
Я лязгнул глухо. Я - затвор.

Я - бой в Голанах на заре.
Металл пылающий и плоть.
Песок скрипящий в октябре.
Я - вплавлен в тот свинцовый дождь.
Уже меня не отделить
от жизни той, от той войны.
Уже меня не различить
среди камней моей страны.

От судеб тех, от тех песков
уже меня не излечить.
И не найти моих следов
в том страшном "быть или не быть".
Навечно мы обручены
со мной-другим, с забытым-мной.
Я - был!..
*Мгновенья тишины.*
За здравие!..
За упокой...

Сноски...

ЦАХАЛ (Цва hагана Ле-Исраэль, ивр.) - Армия Обороны Израиля.
Центурион - тип танка, стоявшего на вооружении ЦАХАЛа.
Фантом - тип многоцелевого истребителя американского производства. В настоящее время стоит на вооружении ЦАХАЛа.
МИГ - тип многоцелевого истребителя советского производства. В разные годы стоял на вооружении сирийской, египетской, иракской, ливанской и иорданской армий.
Шешет Хаямим (ивр.) - "Шестидневная". Название арабо-израильской войны 1967 года.
Йом Кипур (ивр.) - Судный День. Еврейский религиозный праздник. В этот день, в октябре 1973 года началась четвертая арабо-израильская война, также называемая Войной Судного Дня.
Долина Слёз - долина на Голанских высотах, в которой проходило одно из крупнейших танковых сражений войны Судного Дня.
Седьмая бригада - Седьмая танковая бригада ЦАХАЛа, обороняла Голанские высоты. В состав бригады входило около сотни танков. В первые дни войны попала под удар сирийской армии и противостояла пятистам танкам противника, поддерживаемым реактивной артиллерией. Была практически полностью уничтожена (к концу сражения в составе бригады осталось только 7 машин), но нанесла сокрушительное поражение противнику и заставила отступить сирийские войска. В ходе боёв в Долине Слёз бригадой было уничтожено до 260 сирийских танков и около 200 единиц другой бронетехники.
Авигдор - Авигдор "Януш" Бен-Гал, в 1973 году - полковник, командир Седьмой танковой бригады. В стихотворении назван "неопалимым" в противоположность командиру первого батальона Седьмой бригады подполковнику Авигдору Кахалани, из-за шрамов носящему прозвище "Обожженый".
Голаны (Голанские высоты, плато Голан) - местность на севере Израиля. На Голанские высоты в 1973 году пришелся один из основных ударов сирийской армии.

Блин, была б хоть на четверть еврейкой - жила бы в Израиле... )
У мну подруга из России к вам приезжает скоро... в Негев куда-то....

Ilish

Это уже к нам....

Ilish

Квартеронка не прокатит,максимум что пустят это внучку еврея,хоть по матери,хоть по отцу....А вообще-то говорят,что "хорошо не только там где нас нет,но там где нас никогда и не было".

Стихи как всегда под дых. Спасибо!

Вот и я на четверть. Но жить здесь не каждый сумеет, особенно в Негеве, так подруге и передавай, пусть на север к нам едет, климат в пустыне не самый лучший для людей из России.

Квартеронка не прокатит,максимум что пустят это внучку еврея,хоть по матери,хоть по отцу....А вообще-то говорят,что "хорошо не только там где нас нет,но там где нас никогда и не было".

Четверть, Амурчик, это и есть внуки.

Илиш. я думаю это почти невозможно, но всё -таки желаю тебе отделить в себе ту, прошлую, военную жизнь и нынешнюю. Типа, смотреть как бы со стороны, как-будто не с тобой это было.тебе легче бы было
У меня не война, но я сумела как-то отделить.

Илиш, я и говорю - ты для них экзотическая девушка. И для них, и для нас - ты экзотическая девушка))) твои стихи.. и то, как ты жила, живешь.

От пелеменей все за границей охреневают) хочу пельменей

Не все, у нас пельмени минимум семи видов в любом русском магАзине. Но при таком лете какие пельмени? Только зимой, когда и водки не грех накатить. А щас притопит даже пивко.

Ну вот там, ребята, как раз и есть квартеронка.... Я ее даж так и дразнила, вспомнив Майн Рида... )
И вот Негев - единственная возможность... там в поселении каком-то... Потом, наверно, сможет и перебраться куда-то... У вас ведь там все тоже сложно.... бюрократия.... ))

Так в магАзине-то да, равиоли и всё прочее, но сами их там не лепят, нет.
Мы в Бахрейне раз "поравиолились", а потом лепили сами, всем экипажем.

Ilish
да, сложно, не все гладко приживаются. кому как повезет.

Равиоли, конечно, да... Но ведь это - не пельмеи! )
Пельмешечки-то, собственноручно слепленнные... это- ВЕСЧЬ! со специями... да из говядинки элитной... Эххххх.... ))))

Я-то вообще тут "кандидадскую" пишу... дохтуром вот скоро стану... пхилософическим... бляха-муха... политология...ессессно по "русскому вопросу"...))
Богатейший, между прочим, материал ныне... И про НКО, и про Магницкого, и про все такое прочее....
Я вот ни разу не считаю себя вражиной.... Но.... Россия!!!! У вас там во власти мозги-то хоть есть? Ну хотя бы немного?!!!

есть. а как бы они сообразили без них, как набить свои карманы

Тал, ешкин кот!
Но ведь здесь - ДРУГАЯ страна!
Их же здесь за яйца подвесят!..
Ведь все, что у них типа есть ... Это же все здесь - на Западе!...
Вот экстраполируя.... они же все - НАШИ агенты.... и действуют в наших (амеровских) интересах.... Птому что - все у них - ЗДЕСЬ! И деньги, и детишки, и недвижимость...
Ну неужели вы это не видите?!

видим.

приезжай сюда к нам делать революцию)) Не? не поедешь? А больше пока некому.

Ну и какого же хрена!?
Я, упаси бог не призываю ни к какой революции....
Но ведь.... ешкин кот! есть же какие-то национальные интересы!
Вот че мне нравится в политике США - они следуют своим нац. интересам. Это - домианта!
Че ж Россия-то так не может?!

Ну, тут у меня такие же вопросы, как и у тебя.

Ведь, понимаешь... Россия, объективно, исходя из тех же самых ресурсов.... Могла бы держать шишку на планете.... Могла бы быть самой-самой.... Все для этого есть!
Почему же мы в жопе?!

Илиш, это риторические вопросы)всю историю надо пересказывать

Пардон, ушла на деловую встречу....
Через часик буду.... )

мои предположения, что это лень. в большой стране сложно наводить порядок. надо кому-то, но такого сильного и строгого патриотичного человека нет.

Помнишь фразу Маргареты.. "Россия несправедливо владеет такими ресурсами"? конечно, все облизываются на наши ресурсы. но пойди возьми нас.. Вот и пытаются измором. установить справедливость))) а закончится тем же самым, наверно, либо сгорим, либо вышвырнем. ещё и китайцы помогут. Илиш, я смеюсь))))

Талочка, думаю не только лень...гораздо всё сложнее, многие вещи были перевернуты с ног на голову, очень сложно всё поставить на место. ведь известно, что ломать легче, чем строить

Тал, США - тоже страна не маленькая... Однако тут все боле-менее чики-поки... )
Что же до фразы "Россия несправедливо владеет такими ресурсами".... приписываемой Олбрайт.... То... не было такой фразы... Это - фейк.... ))

да, может быть и фейк. я не спорю. как со фразой "в СССР секса нет" То есть фраза была, но её подали не так, интерпретировали, вырезали, оголили.

по-поводу нац. политики. Американцы ею вполне умело прикрываются. моё мнение. там тоже хапуг хватает, и нечестивых.
а наши спрОста - даже и не прикрываются ничем внаглую.

мне вот вспомнилось.. подумалось.. Сколько в америке совершенно чудных законов работают, в разных штатах. на мой взгляд самодурство местечковое.

Тал, мы щас опять в срач политический влезем.
Я не хочу этого... )
Давай просто останемся при своих... ))

а я-то как не хочу
бесполезно оно, спорить про правительство, мы его этим тут не изменим

Вот че я хочу сказать...
Оно, конечно, будет неприятно.... так что, приготовьесь... )))

Вот здесь, в Америке, где и творится мировая политика... Россию просто не учитывают... Это сейчас второстепеннная страна, ну типа Зимббве какой-нгбудь...

Вот я у одного из акторов спросила, типа, что вы будете делать, если Россия за Ассада подвяжется?..
Это, конечно, провокация с моей стороны была... Ибо ясно, что такого не будет....

Но!
Характерна реакция...Там у них в верхах такой вариант вообще не рассматривается!

еще один эксромт....
Про деда моего....

---------------------


Не судьба... Не довелось
И в штрафбате даже
Пятьдесят восьмая - восемь
Не дает поблажек!

Не отлили на меня
У фашиста пули
Пятьдесят восьмая - два
"Враг народа", хули...

Через cемь колен загиб!
На судьбу проклятую...
Я ж "под занавес" погиб...
В марте... сорок пятого..

Не бросался на врага
В яростной атаке...
Стыла ночь, мела пурга...
Я замерз в бараке...

================


Хотя на самом деле было совсем не так...
А сидел он в Карелии... Главинженер ГЭС... "Вредитель", значит.. Слесарь-деревещина запорол станок... А кто в ответе? То-то и оно...
И вот фины резко двинули так.... в 41-м.... что доблестные чекисты из охраны просто-напросто сдристнули....
Дело прошлое... восстановить было оч. сложно....
Ну освобдили, иди, мол, куда шош...
Так предок (ну не дурак ли?!) сколотил партизанский отряд, с боями пробился к "своим" ...на радость чекистам... в результате - помер в тюрьме.... уж не знаю, то ли сам помер, то ли забили... что, в принципе, одно и то же...
Ну и че мне - тащиться от совка?!
Да я НЕНАВИЖУ их....!
Про бабку- история отдельная.... Как деда загребли.... Деревенская хватка... Собрала детьишек... узлы.... швейку "Зингер"... уехала к дальней родне.... вот и выжила.....

Ilish

Их нет ни в России,ни в Израиле.....Был только один политик что не оглядывался на Штаты и это Менахем Бегин.

Стихи отличные....
А насчет беспредела в стране...
Какой смысл тратить время и силы на то, что не сможешь изменить?
Целесообразней научиться в этом жить, создавая комфортные условия себе, своим детям, близким... В этом тоже есть своя логика и мудрость...
Положить/потратить свою жизнь на алтарь победы над несправедливостью.... Это процесс бесконечный. Как-то очень мудро написала Кукла Колдуна, что-то типа -добро и зло близнецы, одно без другого не существует...
Не стоит всю жизнь держать обиды на предавшую родину и т.д. Иначе обиды как кислота разъедят душу... Нельзя позволять отравлять всему этому дерьму свою жизнь, а то получится, что тебя (имеется в виду человека) поимеют дважды... В жизни так много позитива на каждом шагу...

Мы сами время от времени плюемся на наше правительство... на эти жульнические выборы, тошнит... противно...

У меня дочь живет в Испании, на Майорке. Там тоже свои проблемы и полунищих полно- на каждом шагу. Одним словом "каждому - свое"...

Умница! Успевай, пока дети не появились...

у меня дед как раз в это время служить пощел..пацаны молодые и зеленые...взяли их сонными,в Германию батрачить отправили....Всю войну он там проработал,вернулся,а его здесь в лагерь....Дело прошлое ,уже в живых нет никого с тех времен....мать его сделала ему справку в колхозе,что умер(отпустили деда на 3 дня домой родных повидать)...так и жил много лет как умерший..кто в деревне разбираться будет...в такой глубинке да после войны...А бабушка-враг народа из-за национальности-немка...репрессировали их(ей 15 лет было тогда) и сослали в Сибирь....На веки вечные....В 90-х годах реабилитировали....и ее,и детей(папаньку моего)....Теперь льготы получают...смешные конечно,но все же- 50% коммунала оплачивают за квартиру,остальное государство доплачивает...Ну и проезд отцу раз в год бесплатный в любой уголок страны....И решили,что хватит им этого....
Ну и за то,что отец облучен оказался в детстве во время наземных взрывов в Семипалатинске,мы (отец,я и брат) в течении года или двух дотацию денежную получали..небольшую,точно не помню сколько...Но видимо решили,что мы теперь здоровы....
Я это к чему..много несправедливости в стране и было.и есть...да вот только в нашей ли?....Никто же публично не выставляет свои недочеты и ошибки,ни одно правительство ни одной страны....Я вот из дома вчера вернулась...Прилетела туда-все чужое,назад хочу....А месяц прожила-вчера улетала со слезами...Сейчас тоска зеленая...Напилась бы наверное ,если бы могла....Муж не понимает,хотя сам говорит,что надо домой слетать,устал здесь...Все же Родина есть Родина...Говорят,дети быстрее адаптируются...мои вон через три дня тоже возвращаются назад,в Питер....Говорят,очень не хочется,а НАДО...везде это надо....Как там жить?...что там можно добиться?..Цены те же,а з/п .....мама моя жутко счастлива,з/п на 2000 повысили(была 4500,стала 6500..)...как на это прожить?...А ведь все равно это дом.....Тоскую страшно....А здесь сама себя успокаиваю,придумываю причины,по которым мне здесь лучше....Я знаю,что снова адаптируюсь,войду в ритм....Но сложно до ужаса.....
Так же и со страной....Ведь страна-это не правительство...не только правительство...И люблю я ее до одури,Россию нашу..такую непонятную никому,такую противоречивую, вредную, упрямую..непредсказуемую.....Не смогла бы никуда уехать...Не нужны мне Альпы с их указателями и расчищенными дорожками...я лучше по непролазной тайге поброжу....как-то душевное равновесие мне важнее....
Прошу прощения,если не в строчку залезла...просто как-то зацепило про страну....Просто выразила свои мысли и чувства....Никого не хотела обидеть.....
Тоска ......

моих также...

дитя несмышленое
мы тебя поймем. А Илиш - вряд ли уже поймет тебя. Не знаю даже, бывает ли у неё ностальжи и тоска по стране родной, ведь там был и остался ещё совок, который ненавидит. и ненависть эта душит все её ностальгии по хорошим, дорогим моментам из прошлого. Вспоминает, наверно, только личное очень.

верно. на нас смотрят (часто) сквозь пальцы. А зря. Какое Зимбабве... Такое говорить можно, только будучи неадекватом. Если бы я могла, посоветовала быть поосторожнее, не забывая наш характер народный. не так мы безобидны. Пусть вспоминают иногда всех наших горе-завоевателей.

Американцам приятно наверняка встречать русских, ненавидящих Россию. (Ну или ненавидящих "совок", но ведь без совка нет пока представления о России?) Или им и это всё равно?)) Думаю, что из ненавидящих свою "совковую страну" людей им больше надежды - сделать из нас рабов.
Хотя - мы сами виноваты. Да.
Думаю, что инстинкт самосохранения у них все ж есть)) и не до конца они на нас сквозь пальцы смотрят. Бравады у них, конечно, хоть отбавляй, крутые, крутые...

Если б они действительно уверенно чувствовали себя в безопасности от нас - все давно было бы гораздо сложнее. Илиш, да ты ж не ребенок. поди-ка сама кой-чего понимаешь))

Тала, ничего что я не Илиш? И не жила в России? Но жила в совке. Считайте меня комму взглядом со стороны. Вообще со стороны, а не с буржуйской.

Так вот, совок.

А не надо ничего делать-все уже давно сделано. Вот как человек-совок подходит к двери начальника? На цырлах. А стучит в нее как? Шкряб-шкряб. На рык начальника отвечает тихо, неуверенно, всем своим видом говоря-раб я, смерд и холоп.
В магазине-та же байда-у кассы робко бледнея жмутся в очереди, пропуская тех, кто понапористее да похамовитее. (да столько примеров-что можно век перечислять)

В глазах совок, в душе совок. Пожизненное рабство, казавшееся с детства нормой жизни, и неистребимое ничем, даже годами, проведенными за границей, где народ не знал кодекса строителя коммунизма. Наблюдаю это каждый день, начиная с себя. Борюсь столько лет, а вы? Я пока безуспешно. Вьелось.

Так вот-я ненавижу совок, по причине того, что он так или иначе искалечил мне жизнь, сделал из нормального ребенка винтик механизма, которого больше нет.
Продолжить?

Кукла Колдуна

Ну вот например у меня нет и никогда не было пиетета перед начальством....Насчёт очередей в магазинах,то если есть касса для инвалидов,то иду туда и предъявляю удостоверение.....

Амур, в совке ты был рабочим на заводе всю жизнь?

В совке меня везде принимали за комиссию отчего-то.

Сейчас прогибаний куда больше, в России, например. Более оборзевших чиновников, и более терпеливого народа еще поискать.

Только первые два года после школы и причём работал в транспортном цехе,а там немного иные отношения среди работников и руководителей......

Ваша тетя

Что неудивительно судя по твоей фотке.....

Только первые два года после школы и причём работал в транспортном цехе,а там немного иные отношения среди работников и руководителей......

А потом был по другую сторону двери?

у меня и раньше такого не было. и бороться не приходится. я не знаю, отчего это. но я видела много людей вот как ты описываешь.

Только первые два года после школы и причём работал в транспортном цехе,а там немного иные отношения среди работников и руководителей......

А потом был по другую сторону двери?

Нет,после радиотехнического училища работал в ОКБ и там тоже не было пиетета перед начальством..... В этом отношении мне везло всегда....

Да, Тала, моя ностальгия несколько другого свойства... Ностальгия по сопливому детству, по беззаботной юности...
По тому времени, когда жизнь казалась бесконечной и всенепременно прекрасной...

Тал, фишка в том, что никто не собирается вас обижать... Россию просто не принимают в расчет...
Ну вот понимаешь, Россия сейчас может только "пыжиться", ничего РЕАЛЬНОГО она сделать не может...
Ни послать войска или флот, ни противостоять чему-либо на дипломатическом фронте...
Да, устаревшиее принципы ООН пока позволяют России чувствовать себя одной из "вершительниц судеб" мира, но... реалиям это уже не соответствует... Примеры ты и сама знаешь...

Нет, Тала... Неприятно. Это обычная человеческая брезгливость.... Таких нигде не любят.
Но... таких среди боле-менее значимых фигур русской эмиграции последней волны очень и очень мало... единицы... Их в расчет и не берут, смотрят, как на клоунов... )

А рабов им и не надо... Им достаточно, что бы выполняли их желания и задумки... Причем, по своей воле... )
Что, собсно, и происходит...

Тал, поверь... Они именно чувствуют себя в безопасности... от нас... И это - объективная реальность... ))

А кто автор стихов??? Неужто Илиш?? Ни за что не поверю....
Я думала что отсюда стихи...
http://www.stihi.ru/2003/06/23-1015

Посвящение бойцам ЦАХАЛА - не мои, Рунольва... )

Ilish

Это началось не вчера,а во время войны на Балканах....России следовало вмешаться в войну на стороне Сербии и тогда Россию стали бы воспринимать реально....США экспортируют свою никому не нужную "демократию" всем кому ни попадя....Даже если их об этом не просят.....

Амур, ну ерунду же говоришь....
Ну не могла Россия вмешаться в балканскую заварушку... Элементарно - войск не было...

Войска были,но в Чечне.....

Амур, ну не свисти, а.... ты ж умный парень....
Если войска были в Чечне, то это значит, что их НЕ БЫЛО для Балкан...

Ilish
А ты такая умная............... ну все знаешь.............

Ну и к чему ирония, Лор?
Разве это не так? )

Ilish

Если бы не американский прихвостень Ельцин Балканы остались бы независимыми....

Так о чем я и говорю, Амур...
Российская "элита" работает в интересах Запада... Вся...
Это - данность.
У них же все - ТАМ... И капиталы, и недвижимость, и семьи, и дети, и тд....

Если бы только российская.....Израильская к сожалению тоже....Один только Менахем Бегин был самостоятельным......

Ну не так, Илиш...........

Ну, спорить не буду, Лор... Ибо - пустое... ))

Действительно пустое.........Оно еще никого не красило......

Тут, на мой взгляд, несколько другое, Амур...
Ориентация Израиля на США вполне оправдана... По ряду очевидных причин...
Америка использует вас в своих целях, вы пользуете ее - в своих... Это - нормально... Это и есть - риал политк... )

Поэмка.... )
Сразу предупрежу - вещь сложная....
(к вопросам о моих взаимоотношениях с Родиной)



ВЛАДИМИРКА


Вперед, ребята, по костям Владимирского тракта!
Вперед и косо вдребадан, умом расшестерясь!
Куда-нибудь да выплывем от бухты до барахты
Беспечной инфузорией, а может, рыбой язь...

Гуляйте, инфузории, не зная недоливу
Азов идеологии, а прочее - курсив!
Разумники материи, не дай вам Бог надрыва,
В карьерах человечества - обломовский обрыв!

Живали в крепостничестве да в чеховском лиризме…
А вышли - прощелыгами, не ведая родства...
От русского безумия до русского марксизма -
Стоит и не колышется могильная трава.

Гудит земная мантия ночами "Капитала",
И призрак Будетландии в разорванных сабо
Проходит по Отечеству, когда ментолом славы,
То бишь, по-русски - мятою, зудит Бородино!

Когда лежат под пальмами Смоленщина с Рязанью,
И баобабы шумные лелеют индюков,
Немыслимые лешие под мачтою-бизанью
На каждый крик товарища кричат: - Да будь здоров!

Восторженное торжище, пируй - и будет мило!
Сосуды сообщаются - беда на всех одна!
Аортами да рюмками мы чокнулись не хило...
Одно у нас предсердие, на всех одна Война!

Одну бутылку пролили на площади на Красной!
Одним стакашком крестимся, с одним - ложимся спать!
И мухою укушены, проклятой мухой шпанской,
На площади Бастилии все лезем наливать!

Ах, почему на всех одна сия возвышенная дама?!
Ах, не ищите кости в яйцах динозавров и гадюк!
Не разорвется на всю Русь, одна на всех готовит мама.
А мы на Родину орем, как в ресторане пьяный дюк!

А Дюк Степанович живет по сборникам фольклора,
Былины ветхий богатырь, священный папуас…
Ау, не трогайте могил! Но начитавшись вздора,
На книги русские уже не открываем глаз...

Когда, душою одичав в дурные недороды,
Помои ржавые сосет откосами дорог
Земля возвышенной мечты и соловьиной ноты
И с голодухи твой грызет украдкою сапог...

Как не любить по деревням болезненные всходы,
И эту жизнь, что как всегда - озима и низка,
И эти рыжие стога, как древние комоды,
Где затерялся мой ноябрь, как крыльце мотылька!

А козья шерсть белым-бела по хилым логовинам,
И щупать некому туман и куропачьих кур…
Глядит с тоскою космонавт на дымокур овина,
Когда родимую трясет аллюр температур!

Куда бредешь, чего поешь: - Пойду да выйду ль я да...
И кости старые несешь по доброте своей...
Уж маменьке без счету лет, а все поет "Гренаду",
Покуда новый пионер не вытолкал взашей!

И жизнь и смерть нам были тут, Россия, на потребу!
И даже жареный петух не до крови клевал...
Пусть души сбиты на земле, мы - послужили Небу,
Подняв уздою на аврал безропотный Урал!

Так виждь и внемли на бетоне маршевая рота!
И, обходя моря и земли, не сгуби земли,
Что колыбелью нам была и колыбелью флота,
И где от кружки молока мы все произошли!

Немало нас пожгли живьем - не жги сердца живые!
Прибереги глаголы, дрянь, уж замуж невтерпеж...
И надо выйти бы куда - да некуда России....
Налево - светлая заря, направо - финский нож.

А Запад, знай себе гниет, гармонии учебник...
И все никак не догниет, нам посылая хлеб...
Скульптура Мухиной дрожит, и прочь бежит волшебник,
Когда подъемлет молодик свой диковатый серп!

Но непонятна мне липучесть к новому мотиву,
Когда смертельный колотун на танцах Русь трясет...
И мимо трактора в грязи рассевшегося криво
В спортивных тапочках страна срывается в полет!

А ну-ка снимем тапочки - и брызнем от инфаркта!
От распаденья Родины на классы и тэ дэ!
Весьма сияет на небе хрустально катаракта!
И все виднее от Москвы и до Улан-Удэ!

Когда капустною листвой шумят фонтаны в нетях,
И молодцы Петродворца драконят бронзу львов...
Мы едем, чуингам жуя, на лебедях медведи,
В дурдом возвышенной мечты болезных и скотов!

И как Судьбе не прекословь - одни ее румяна!
От Пушкина до Блока - сердце бьется впопыхах…
Все выше музыки зубцы - острей кардиограмма...
Мы все распяты на Кремле и на его зубцах!

Не расщепить ножом зубов в отчаянной улыбке!
Сама не спит - и не дает другим Россия спать!
Когда на вражескую рать садовые улитки,
Пьяны от стронция, как смерч, выходят побеждать!

Поймай жар-птицу подержать за ребрышки-худышки!
Еще не съеден урожай в саду добра и зла!
Опять прельщается страна печалью старой книжки,
На опечатках едя в рай - или гореть до тла!..

А груша бэра на дубу растет, шумя как веник,
Когда идем под знаком ГОСТ к упорному Кремлю.
И пусть лечу со всеми я, как к черту в рот вареник,
Я и у нечисти в зубах кричу тебе: - Люблю!!!

да. всё непросто..

У нас тоже бывала брезгливость к американцам. За то, как они себя вели.


материал для раздумий, стихов и поэм, у тебя будет всегда.
это тоже ты написала?
А про Америку пишешь? Я бы хотела последнее. новое.
И подписывайся, подписывай авторов, если не твоё.

Тал, два самых последних, новых - уже есть в этой теме.... Правда, это не стихи еще... так... заготовки.... ))

хорошие заготовки

Ну... для меня главное в стихах - идея...
В ущерб даже форме...
Но чтоб этим заготовкам стать стихами... В общем, лопатить и лопатить еще... )
А вообще - поэтическое творчество - оч. незначительная часть моей жизни...
Уж не знаю, к добру ли, к худу.... ))

Очень сложна для прочтения поэма. Смысл за красивыми оборотами теряется. Эт так, со стороны. Надеюсь, на критику не в обиде?

не все обороты удачны - если уж ты, Вик, хочешь донести смысл.
Хотя ты предупредила, что сложно, но некоторые вещи не сложны.. а напоминают, быть может, "Пластилиновую ворону"? - А груша бэра на дубу растет, шумя как веник.
Ты этим хотела ещё раз сказать об абсурдности происходящего. "Когда капустною листвой шумят фонтаны". А народ живет себе, и кое-кто, пожалуй, затруднится вспомнить, фонтанами ли шумит листва капусты.
Забавно, конечно черный юмор.
У нас улиток тут нет совсем. Эх, тогда не победят наши)) Может, где-то на югах их хватит? А много ль стронция? Не знаю. Вот водки в достатке)) ну и не только водки)) селедки тоже, иваси, как раньше, стало не найти, но появилось многое другое.

Я не критик литературный ни разу
Может и не стоило мне мнение писать?

На опечатках едя в рай - может я и не права, но вполне можно поставить слово "проезжая".

а не надо думать, к добру или к худу. Пишется - пиши. Много у тебя хороших, удивляющих стихов.

на всех накатывает грусть)куда же без этого)
Не помню когда на меня так накатило в последний раз......
не очень давно

Ну вот, а я такое, пропустила

Ну какие обиды, Кукла!?... ))
Все нормально....
Что сложная - я предупреждала.... ))
При чем - это не самое сложное из моих вывертов..
Вот, например, свеженький экспромт ...



Мы летели на юг караванами транспортов...
Пели Цоя, смеялись, не верили в слово "смерть"...
Не давали покоя нам подвиги наших отцов....
Все хотелось скорее, чтоб не опоздать, чтоб успеть....

И рыдали дороги от грохота наших сапог...
И костры деревень освещали нелегкий наш путь...
БэТэРы плевались огнем, подводили итог...
И врезалось в мози - неабудь-незабудь-незабудь...

Тысячу лет прошло...
Снова мы видим сны...
Нам с тобой повезло
Встретить конец войны...

Нас встречают, героев, цветы прилетают с небес,
На потёрту разгрузку Главкомы цепляют медаль..
Задыхаясь, в восторге орем : "Слава КПСС!"
Ничего не меняется - ты посмотри в эту даль...

Да, мы - цепные псы...
Дай нам приказ, комбат....
Все на хер выжжем мы....
Нам ведь сам черт - не брат...

Вновь расцвели сады...
Слышен сирены вой....
Это - конец войны....
Это - начало другой...

Это чистая ассоциативка, Тал...
Сложная.... Я и сама не сразу врубаюсь... ))
Трудно объяснить.... вот прет, бывает........ И хоть ты тресни.... ))

Ну вот и запостила очередную "заготовку".... ))))

Ну, думается, не все еще потеряно! ))

Ilish
Чтобы по-настоящему понять твои стихи, мне приходится прочесть их, как минимум, раза три... Слету они не даются. Зато потом в них ... влюбляешься...
Здорово! Спасибо.

Да.

Хай, камрады!
Снова - Я!!! ))
И опять пьяненькая.... Пообчаемся? )

Привет... с какой стати, пьем ? Радость или печаль ?

Ilish
Привет! Рассказывай.

Пьем... просто так... по жизни.... ))
Оно... этоэээ раскрепощает.... )

А рассказывать-то вроде особо и нечего... так... рутина...
Съездила вот недавно домой, навестила маму с сестренкой...
Все нормально у них...
Сестренка с фирмой вполне справляется... Через годик перепишу на нее, пожалуй... )
Как раз она универ местный окончит ...

Ilish
С кем пьешь?

Как пел Макаревич -
"Я пью одна! А муж мой - в море!" )))

Ну или примерно так... )

Ilish
извини, я как то упустила, если ты рассказывала, а где мама то и сестра ?

Эээээ... ну там.... В Перте...
Я сама-то щас в Нью-Йорке обитаюсь... )

Нью-Йорк... как много в этом слове, у меня соседка едет в Америку на стажировку.... может потом расскажет. Хотя, сколько ни читай , ни слушай, все едино пока сам не побываешь, никак не почувствуешь...

Ilish
Временно в Нью-Йорке?

NY - это сказка.... ))
Это действительно надо почувствовать...

Я-то тут вроде как намеревалась временно... ну, типа, Ph.D получить - и в обратку.
Но....
Похоже, зависаю...
Бо, с нынешней моей специализацией...
В Оззиленде просто нечего делать... (
Масштаб не тот...

Вот и - дилемма.... )

Ilish
Тут Мишаня на днях жениться хотел))) Ты ещё свободна???

Нууууу....
Ваще-то, я - Свободна... всегда! )))
Вне зависимости от семейного итд. положения....
Это - внутреннее ощущение... ))))

Ilish
Сегодня его не было. но если ещё здесь схлеснёмся, буду свахой.

Гы-гы! Ханума, в натуре... ))))

Все слиняли....
Печально....

Да, надо спать идти. Это у вас там день в разгаре

Это, конечно, да...
Но я живу не по расписанию... )))

Вот экспромт недавний на смерть последнего из Стругацких....


Полдень ХХII меня ласкал...
На Далекой Радуге.... я помню...
Хищный век... зверей... вещей оскал...
Те шесть спичек - нашей стали болью...

Понедельник начинался - и .... пропал...

Гадких лебедей прощальный крик
Проплывет над Обреченным Градом...
В понедельник собирались на пикник...
Волны погасили ветер... разом...

К Амальтее больше на вернусь
Как у Малыша... пропало детство
Нелегко быть Богом, ну и пусть...
Баловство - моя попытка к бегству

Та Улитка - хочет быть добра...
Трудно быть не Богом, а - Собою...
А жиды из города Петра...
Снова автомат готовят к бою...




Сыро, конечно.... )

Понравилось... Твои стихи не оставляют равнодушной.... Дорабатывай...

Это так ситуэйшн выглядит "оттуда", со стороны?

ну, наверно, Том. не любительница я слов жиды, москали, и пр. хотя такими словами (и похлеще) и Пушкин баловался, но как ни крути, выглядят они всегда площадно. хоть и для остроты. если стих писался подшофе, то всё очень даже ещё гладко. ну и- Илиш - не писательница светских стихов, это надо учитывать.

100% ! не хотела встревать...терпеть ненавижу...тем более, когда мой родной город охаивают....фу...

Позвольте уточнить. Меня не смущает ни слово жиды, ни содержание двустишья, которое я привела.... У поэта собственное видение... И я его уважаю.
И еще. Каждый человек может как может или хочет самовыражаться в стихах....
Я не берусь судить поэтов....
Просто если нравится, говорю об этом, если не нравится - молча прохожу мимо....
У Илиш сложные стихи. Их не всегда просто понять... и нельзя их воспринимать "в лоб".....

какого это могло и обидеть...

Тамара

Вообще-то это польское слово и ничего особого не представляет,но в России оно употребляется как оскорбление...Лучше его не употреблять....

Амур
У меня тоже есть "жидовские" корни.... Но гораздо больше хохляцких (по матери я наполовину потомок запорожских козаков, чем и горжусь... а на вторую половину жидовка.... ну и что? это мне тоже нравится!), а отец был русским, из г.Подольска, Московской области...
Национальный вопрос - это уже атавизм, и давно никого не волнует... По крайней мере людей цивилизованных....
Хоть горшком назови..... Был бы человек хороший....

Я тоже так считаю.
В теории так и должно быть, но вот на практике из-за этого и сейчас происходят войны, конфликты, убийства.
Поэтому , конечно, жиды ,и какие там ещё обзывательства есть для разных национальностей,могут вызвать обиды и агрессию, поэтому желательно их не употреблять, иначе и в суде можно оказаться, и платить пожизнено за оскорбление. Закон такой есть в каждой стране

А мне просто по-человечески неприятны подобные фразы, хоть в стихах, хоть в прозе. Не люблю людей обижать, и не понимаю, как можно это делать походя, ради красного словца. Типа из песни слова не выкинешь.

Тамара

А вот здесь ты ошибаешься....Антисемитизм в России был всегда,хотя и на бытовом уровне....Но он ни в какое сравнение не идёт с антисемитизмом в самом Израиле....

Зафлудили мы ветку Илиш.....

Тамара
Это не флуд,а объяснениие почему нельзя употреблять те или иные слова....

да, люди обизяются, я поэтому тоже против употребления.
Евреи- вполне обьёмное слово и всем понятное.
В Финляндии русских оскорбить можно словом русся "ryssä", его испoльзовали со времён зимней войны , сейчас если кого-то так назвать, можно нарваться на неслабый штраф

согласна на 100%
слово не воробей- вылетит.......
а потом можно что угодно писать в оправдание)))
я тАк думаю..

ничего личного

Может перенести куда-нибудь?

да переноси..конечно..-))))))

Пусть сначала прочитает сама Илиш....

По-моему все в теме. Разговор за жизнь.

Да, с другой стороны, тема всё равно флудивая у Илиш,пусть тут будет

Сомневаюсь, что Илиш станет оправдываться.... По моему у неё СВОИ счеты с этим миром.... Я далеко не сразу и с трудом, но всё-таки это поняла, приняла и уважаю её принципы... пусть и не всегда их разделяю...
По крайней мере больше не пытаюсь, как вначале своего знакомства с ней, лезть туда сапогами ...

Тамара

У каждого из нас есть СВОИ проблемы,но при этом нет нужды оскорблять походу кого ни попадя....

Ребят-девчат...
Это стихо - ассоциативное весьма...
Тут в чем дело-то...
Практически все слова - прямые отсылки к произведениям Стругацких....
Их надо знать, чтоб врубиться...

Давайте я приведуназвания произведений. прям по порядку, как и писала....

"Полдень ХХII век"
"Далекая Радуга"
"Хищные вещи века"
"Шесть спичек"
"Понедельник начинается в субботу"
"Гадкие лебеди"
"Град Обреченный"
"Пикник на обочине"
"Волны гасят ветер"
"Путь на Амальтею"
"Малыш"
"Трудно быть Богом"
"Попытка к бегству"
"Улитка на склоне"
"Жиды города Питера"

Ну вот как-то так...
без обид... )

Тут еще есть пара-тройка ассоциаций второго порядка, ну уж про них я пока не буду... ))))

А что я говорила.....
С твоими стихами без бутылки не разберешься.....
(про спец. подготовку ващще молчу.... )

А я нынче отлуп дала Коммандеру... (((
Я дура, да?

Напилася вот опять.... )

Сегоня отлуп, завтра наоборот)Зря напилась...или просто как повод?

Разлаялась я с ним.... по телефончику....
Он, типа, заманался ждать, к огда я за него замуж пойду...
А я не хочу замуж.... Я бы лучше так, как щас.... гражданским.... а он ни в какую.... давай. грит, все как полжено... официально....
А у мня - свои тараканы в голове (хорошо откормленные...) ))
Я не могу Замуж.... Не прет.... Ну не дура ли....?

ну настучиите мне кто-нить по башке что ли.....

Может ты конкретно за него не хочешь?
А как чувствуешь если расстаетесь из-за несогласия замуж ,тебе будет плохо без него?

чего стучать-то.... тут разобраться надо

Багир... да хочу я за него....
ну вот какого ему еще надо????
гражданский брак, он ничем не связан.... ну вот на хрена ему официалка-то????

а у меня, видать, пунктик нащет официалки..... ((((
ну вот типа как в "Runaway Bride" с Джулией Робертс и Гиром.... ((((

Ну и сделай мужику приятное, выйди за него замуж. В конце концов развод ещё никто не отменял

так не получится.... ((((
Он оч. серьезно к этому относится... это мне, в принципе, пох.... а у него там все серьезно.... да и родители.... аристократы ж. блинннннн..... (
ну не могу я его подставить так.... (((((

Багир, мне плохо без него.... (((
Я те по секрету скажу.... У меня ужо месяца четыре мужика не было.... вот после последней нашей с ним встречи..... а это , учитывая мой темперамент - оч. много..... (((((

но я не могу замуж - меня КОРЕЖИТ..... ( как только представалю.... свадьба вот... священник... бла-бла-бла.... в горе и радости.... родители, то-се.....пипец полный....(((((
кризис "среднего возраста", что ли???....

Илиш, я знаю, страшно замуж, чем старше становишься тем страшнее...
Но если ты считаешь, что он надёжен, мил тебе- выходи.
про развод-это я так, никто не знает как сложится.
Обдумай всё - и иди замуж

мне ж еще сестренку "на ноги" ставить.... маму держать, ну хотя бы пока замуж не выйдет.... хоть там вроде "на мази" все.... )
мля,не знаю че меня так колбасит........ (((((

Так не идите пока в церковь, так в магистрате, а потом уже и в церковь.
Так ему и условие поставь, он согласится , обрадуется что хоть так уговорил

Багир, ты прости меня... разнюнилась я тут.... (((
но я с ним конкретно разлаялась.... вот буквально с полдня назад.... нах послала.... щас жалею конечно.... он же мне больше не позвонит....
бля, дура я дура.........((((((((((((((9

все.... пора в дурку ложиться..... )))

эт просто истерика. не обращщайте внимния......

Так позвони, скажи что он дорог, не будь эгоисткой.Или смску пошли.
Скажи согласна, но очень страшно
Любит-поймёт.

лано, Багир, не парься.... Че-нить проидумаем.... бывало и хуже.... прости, что загрузилла... пьяная я щас... спать пойду.. утро вечера мулренее.....

Иди спать и не мучайся, иди замуж...такой опыт тоже нужен, не боись, всё будет ок

спасиб,Багир.... ты мне оч. помогла..... ..... пока, до завтрево....

я очень рада если помогла

Вик, да, это точно, чтоб не бояться - развод еще никто не отменял. Да и вообще - можно ж попробовать отнестись к свадьбе как спектаклю - ну хочет человек такого действа, что тут упираться (со стороны, конечно, может выглядеть идиотично твое упирательство, но ты не одна такая)
убеди себя, что ты "просто попробовать", типа поиграть, а там посмотрим". ему, конечно, таких слов лучше не выкладывать.
дисциплинировано потерпеть лучше всего)) потом посмотришь, что в этом ничего такого СТРАШНОГО.
Вик, не пей. Товарищ видимо сильно любит тебя, раз борется с такими тараканами, и прощает привычку при стрессах прикладываться. Цени, что ли уже, как следует))
Я столько лет замужем, что, конечно, не могу понять в полной мере твоего страха.

Я анекдот вспомнила:
Жена мужу говорит: Вот, до свадьбы ты мне подарки делал, столько внимания было, а как женились, куда всё делось..
на что муж отвечает: "дорогая, ты когда-ниб.слышала, чтоб рыбак насаживал наживку на крючок после того, как рыба уже поймана?

тебе противен сам спектакль свадебный, или боишься подвоха какого после, что поведение переменится?

раз не можешь типично, иди замуж так, как идешь на работу)) ну, или в театр! "Надо, Федя, надо!" Кому надо? хорошему человеку надо. А там посмотрим. Я тебе обещаю, что у тебя от этого ничего не отвалится.
А без этого да, есть вероятность его потерять. он не будет уступать тебе в этом бесконечно. И если чел реально хороший, то ни нахами кидаться, ни психовать лишн раз не надо.
Я его могу понять: у него могут быть мысли, что ты ему до конца не доверяешь.

Обычно подобн проблемы возникают в парах наоборот у женщин: она ждет замужества, а он избегает. но бывает и как у тебя.
надо очень взвесить, что на весах: твоя блажь о какой-то "свободе безграничной, (от чего? от любимого человека?), или потеря этого человека.
кстати еще о свободе. вполне вероятно, что в ваших отношениях после штампа ничего кардинально не поменяется! он успокоится, будет рад.
У меня есть знакомый мужчина: оч переживает, что так и не женился на любимой женщине. она все чего-то боялась, а потом и вовсе порвала отношения, после его многочисл попыток "затащить ее в загс". Он до сих пор не может понять ее мотиваций, вспоминает ее.
но там был еще камень преткновения: она настаивала, чтоб он жил у нее (с ее двумя детьми), а он мечтал, чтоб они жили у него..с его папой. вот, так и не договорились.

По-моему брак возможен только в том случае,если есть ВЗАИМНОЕ чувство...В противном случае ничего не выйдет.....

Я так понимаю, что это есть иначе мужчина не делал бы предложений, а женщина бы не переживала от разногласий с ним

Ну.... это... в общем, все слегка разрешилось.... )
Я взяла отсрочку на годик... а там... посмотрим....
Но!
Что удивляет....
Что он что-то понял... И не давит...
Вот ведь бывает же.... Шизею....
Мне начинает казаться, что это - мой мэн....
афигеть.... ))))

Не знаю конечно в чём отсрочка поможет.... Единственое, есть время убеиться, что мужчина действительно твой

У моей приятельницы стюардеессы, которая живет в Майами, проблема наоборот, то есть обычная. Они давно живут с мужчиной вместе, все хорошо, но жениться он не хочет. Тоже взял "отсрочку". Алена расстраивается.
=============================
посткриптум, спустя два года - поженились

Вика, ты извини, но напомнила ты мне Штирлица, который 23-го февраля, по традиции, сидит в одиночестве перед камином в своём служебном особняке в пригороде Берлина, и, задвинув занавески, печёт в камине картошку и поёт "Степь да степь кругом"... Это я не из иронии вовсе и не из желания пожалеть, а просто по ассоциации, что ли...

А че извинять-то? Так оно и есть... )

Вика, расскажи, что у тебя произошло нового за всё время, пока
ты пропадала? Надеюсь, что у тебя всё замечательно....
Как поживают твои новые стихи? Неплохо бы почитать....

Вот мы с тобой абсолютно разные - во всём. Но я почему-то думаю, что слова

"Мы не всегда властны над тем, что делает с нами жизнь. Это происходит незаметно - всего один шаг в сторону, и уже невозможно вернуться назад. И вот уже зияющая пропасть отделяет тебя от того, кем хотел стать"

мы понимаем примерно одинаково. Впрочем, возможно я и ошибаюсь. Однако то, что я хотел этим сказать, ты понимаешь.

Альфа, удалила твои наезды на Сандерса, будь, пожалуйста, внимательнее в какую тему пишешь

Смотрела свою репутацию - я как-то про неё забыла...
и наткнулась на вот этот пост Илиш....
Такое впечатление, что ВВП услышал ёё мнение и принял все меры, чтоб его исправить...

Хотя... До катастрофы с нашим самолетом в Египте это было бы интересно...
А сейчас... меня это увы, не радует...

Ilish

Тамара

Сандерс, вы с ней не во всем разные. И по этой цитате общность, да. Вы оба экстремалы. Все время адреналину надо, и вы в него попадаете.

Да, интересная фраза Илиш про Россию и Сирию. И вот все случилось. Мы не знали, а все к этому пришло. Много нам открытий чудных таит дальнейшая судьба.

Ну вот и че?
Вся эта сирийская авантюра вышла пшиком....
Заявлено о 1700 уничтоженных террористов....
Это получается примерно 1 террорист на 6 боевых вылетов...
Вамрассказать сколько стоит 1 боевой вылет??

А что, Штаты тут закрыли квартал с большими показателями на душу населения? Да какая разница сколько эти вылеты стоят. "Деньги нигде и никогда не делаются так много и так быстро, как на войне". Насчёт же стоимости давай ещё вспомним скандал 74-го, если не ошибаюсь, года когда выяснилось, что Боинг вписывал Пентагону в счета за истребители пепельницы в самолётах по 1000 за штуку. Ну и что? Просто холодная война закончилась, а это не выгодно никому - сложно существовать системе без потенциального противника. Ни мы, ни Штаты на Ближнем Востоке вовсе не из-за террористов. ИГИЛ, Аль-Кайда это всё ребрендинги довольно старого противостояния. Народу пропечатали в газете, что "все основные показатели у нас перекрыты, а какие не перекрыты - значит не основные" и граждане довольные расходятся по домам. В Штатах всё то же самое, просто точка отсчёта иная. Законы политики везде одинаковы, и Россия не делает ничего такого чего бы Америка не делала. Российская же, как ты выразилась, авантюра в Сирии уж точно ничем не хуже всей этой американской миротворческой клоунады в том же регионе, поскольку Америка оттуда уходить и не собирается, ибо не затем пришла. Америка полностью облажалась с Ираком, уничтожив Саддама, теперь (ну как же можно в стороне-то стоять!) с разбегу прыгает на те же грабли. Бог в помощь.

а я просто ссылку хочу
кто заявлял, где заявлял
Конечно не факт, что правда, но мне интересно

Лучше расскажите сколько стоит один террорист, готовый уничтожить десятки ни в чём неповинных людей. Также расскажите, сколько стоит жизнь одного убитого террористом.
Ну а уничтожались не только террористы, а и их инфраструктура - склады, штабы, караваны с потоками нефти и т.д.

Басмач
Полностью согласна. Хотела написать примерно тоже самое - вы меня опередили...

Не стоит считать деньги в чужом кармане .... В данной ситуации автору строк уместнее посчитать сколько тратит на подобные вещи Пентагон...

... совершающий "свадебные", "больничные" и "экскаваторные" бомбардировки и подкидывающий оружие террористам...

это ни ко мне. А к тем ребятам, которые пропускали их через блок-посты в тот же Беслан.

Ну, это совсем просто. Посмотри сумму компенсаций...

Это вы про Россию или про США?
Впрочем, без разницы....
Я поясню для "комнатных стратегов"...
Война - это война. Бомба - это бомба. Она не различает людей по цвету кожи, или там по вероисповеданию, или еще по чему-либо.
Ну не придумали еще той ракеты, которая мочит исключительно террористов, а всех прочих осыпает ромашками...
Это - война. Уж какая есть.
И слава Богу, что она вас пока напрямую не касается....

Ну да, конечно. Ты же не комнатный стратег.
И да, слава богу, что открытой войны на нашей территории сейчас нет.

Тала, да.
Я - не комнатный сратег.
И даже - не комнатный тактик.
Но я не хочу об этом говорить.
Просто - не хочу и все!..
Сорри...

принято. ты - информативный воин. комнатный и не.

No comment...

Я тебя понимаю. Некоторые твои посты мне тоже не хочется комментировать

Ок!
Видишь, ну хоть в чем-то мы схожи!!! ))))

это ни ко мне. А к тем ребятам, которые пропускали их через блок-посты в тот же Беслан.

Ну, это совсем просто. Посмотри сумму компенсаций...

Твари продажные есть везде, но это капля в море. И это не стоимость террориста, а стоимость той твари - продавшей, пропустившей...
А человеческая жизнь не измеряется компенсацией.

Это вы про Россию или про США?
Впрочем, без разницы....
Я поясню для "комнатных стратегов"...
И слава Богу, что она вас пока напрямую не касается....

Весь мир знает, кто бомбил свадьбы, госпиталя и экскаваторы...

С "комнатными стратегами" поаккуратнее, можно обидеть ненароком. Вы же не знаете, что меня касалось.

Если Вы не знаете, что пока еще не существует "избирательного оружия",то Вы именно "комнатный статег".
То есть, знаете войну - по киношкам.
Ну или - по книжкам.
Не самым хорошим при том...
Смиритесь, в этом нет ничего стыдного...
99% - в том же самом положении...

Илиш, ну ты ж в самом деле не знаешь, кто воевал, а кто нет. И не в комнате же воевали.
Сама смиряйся ужо.

Тала, не обращайте внимания. Этой даме трудно что-то доказывать-объяснять. Про "блок" рассказывала, как пропускали на нём "чехов" солдатики, как будто сама присутствовала и пропускала ... или её пропускали в белых колготках?... Дилетант, пытающийся возомнить из себя всезнайку... даже если и побывала где-то мельком... случайно. Уж явно не в строю и даже не медсестрой в госпитале.
Она даже не знает что такое высокоточное оружие. А если террорист притащил в свой бункер жену с ребёнком, или абсолютно "мирный" нанятый водитель привёз оружие или нефть бандитскую - не точечное оружие не точно и виновато...
Да уж. Чувствую, придёт эта "дамочка" и "порвёт" меня опять своими "комнатными стратегиями"... а, может, и расскажет ещё какую историю про типа "блок-пост"... или геройско-плаксивую.
Для меня всё понятно. Больше ей отвечать по этой теме не буду, "смирюсь" . Мне рассказывать нечего - не герой. Так, обычный бывший военнослужащий (не пилот и не ракетчик, как Ilish-стратег-консультант по "высокоточному бомбометанию") знающий не понаслышке о войне, имеющий боевые награды и ранения...

Нет, если захочет, она докажет, что тоже не лыком шита. В общем, померяетесь, кому страшнее было.

Я никому ничего не доказываю.
Ибо - выше этого.
И ваще... я... зауж выхожу... вот так...
Сама - шизею.... )

Поздравляю! Счастья вам обоим на долгую-долгую совместную жизнь)))

Вот тебе и на тебе.
А от чего же ты шизеешь?? От того, что ты - не выше замужества?
Ты уже собиралась примерно год назад. Надо поставить точку!

Спасибо за поздравления. )
А... шизею... ну, это мой пунктик, Тал, ты ж знаешь... Я говорила уже как-то...
У меня ж все не как у людей... )
Вот свекровь вдруг приехала и надавала мне по башке...
Ну прикинь... Звонок - встречай, мол... через 2 часа прилетаю...
Я, как дура, подхватываюсь, гоню в аэропорт, встречаю... блин, я ж и не помню ее... всего-то пару раз виделись, и то - мельком...
Везу домой, отмняю попутно все дела... А дома-то - бардак (т.н. "творческиц беспорядоок")...
А она ж "железная леди"... как помню...
Ну думаю, все, пипец пришел, щас меня кушать будут... без приправ и соусов...
И она мне с порога. мол, ну что, милочка. и доколе?....
А я и слова не могу... она ж давит...
Какого, грит, хрена - ты не девочка, он - не мальчик, вы, грит, че мозги канифолите?!
Я... туда-сюда... мол, ну живем, мол, меня все устраивает...мол, че еще-то?
Она, ну , типа, и живите дальше вот те кольцо,он-то хрен решится, хоть и купил уже года полтора как...Я, грит, внуков уже устала ждать....
Вот тут я и разревелась.... Не будет внуков-то... пустоцвет я...
Так что ,мол, звиняйте, но - увы...
Ну, тут мне допрос по полной, что, да как, да почему...
Ну, дело прошлое... не могу рожать.... никогда никому не говорила....
Сижу, реву... Она мне - фигня, грит, в 21-м веке живем, придумаем че-нибудь. Понесешь. как миленькая... и - не одного, я, грит, меньше чем на 2-х не согласная...
Короче, свадьба через 3 месяца....
Бля, че делать-то?....
Без меня меня женили.........

Прям, сериал какой-то мексиканский.......)

Ну вот, и тебя-таки до сентиментальных слез довели

оооо, поздравляю!

Это американская свекровь так влезла? верится с трудом. Не" фантазоии" ли это "Фарятьева"

Австралийская... )

Вика, дорогая, счастья вам!
Рада за тебя. Не сомневаюсь, что твой Коммандёр с австралийской свекровью сделают тебя (пусть даже вопреки твоему желанию ) счастливой .

.
Правильно говорит. В конце концов существуют еще суррогатные матери.... Очень хотелось бы посмотреть, как колючий ёжик превратится в любящую, нежную маму...

К свадьбе готовиться.
ЗЫ. Надеюсь, ты нас не разыгрываешь, после выпитой бутылки коньяка....

Я крайне удивлена. Никогда не слышала, чтобы западные свекрови ратовали за брак ради детей, там вообще всё равно. тем более не разговаривают с невестками на такие темы. это считается крайне бестактным

Я думаю, свекрови всякие бывают... А внуков хотят все.
У моей Наташи свекровь сербка из Белграда. Когда Майк (Натальин муж) познакомил маманю с невестой, бабка сразу выдала: " Мой сын уже немолодой (ему тогда было 40), так что ты должна не медля родить двоих (!) детей". Наташка шутит - уважили бабку, родили ей две внучки за один раз....

хотят конечно хотят, но западным свекровям до фонаря родились ли дети в браке или в гражданском браке,оба варианта брака официальные.не будет западная свекровь просить ради внуков регистрации брака

У них там видимо менталитет скорее восточный

Bagira
Вообще-то, конечно, не типично...
Но.
Люди-то, они разные... Что на Востоке, что на Западе...
Стереотипы про западную семью известны.
мол, вылупились птенцы из гнезда и улетели...
Да,таких примеров много.
Но есть и другие. Не столь распиаренные...
Есть очень крепкие семьи. В нескольких поколениях. обычно - выше среднего класса. Мне "повезло" попасть именно туда... Попадалово, короче... Знаешь, у них принято каждый уик-енд собираться вместе, т.н. семейный обед...Где они встречаются, обговаривают свои дела-делишки, ну, треп, короче, на всякие темы...Хотя, конечно, это чисто формальность. Но тем не менее... Хоть и формальность, но все ж влияет...
Сумбурно говорю... Это ж ВАСПы...Традиции чуть ли не вековые... Честно говоря, в России я таких семей не знала... Это даже не семья - Клан.
А если во главе этого клана стоит неглупая женщина....
Ну, можете себе представить.... )
Она сделает так, как ей надо... Ну, учитывая интересы сына, есессно... Все-таки 21-й век на дворе... )
А "роман" у нас с Коммандером уже не первый год... И... все прочие матушкины креатуры он принимал без вдохновения...
Нуууу.... вот так... влетела по-полной... Блин... с работой надо как-то решать....Шеф отпускать не хочет... согласился даж на удаленку... на разовые контракты... в деньгах, конечно, потеряю... да и хрен с ним. В принципе, щас ваще можно не работать... И моих, и его денег хватит... Но... скучно будет... ))

Сдается мне, Лючия, что кто-то ищет объект для обиды не совсем там, где следовало бы.
Обижаться на меня или других каких "американцев" в данном случае все равно, что обижаться на девочку из телевизора, которая сообщает о плохой погоде.
Интересно, почему обижаются на меня, а не на тех, кто привел страну и армию к положению, когда слова Тамары (что в армии надо приспосабливаться и выживать), с которых и началась наша дискуссия воспринимаются вполне нормально, хотя их абсурдность очевидна?
Почему бы не обидится на ворующе-жирующих генералов, министров, депутатов и прочую шушеру? Я уж не говорю о Верховном главнокомандующем, это ж вообще было бы святотатство! )
А ведь это все под их чутким руководством происходит! Результат закономерен - поднявшаяся с колен Россия первым делом стала платить дань Чечне. Не обидно ли, а? Или обидно то, что я об этом осмелилась сказать, чем еще раз подтвердила свою злопыхательскую сучность? ))

да крива сто раз ....Но такое огульное охаивание России во всех темах привело к разборкам в теме об армии.
Люч,ты критикуешь...Сандерс, Тала и т.д. и эта критика вызывает совсем другую реакцию, согласна?

Обижаются не на то ЧТО ты говоришь, а на то КАК
И бывая, по твоим словам, часто в России не нашла ни одного положительного слова о ней

А послений твой пост не вызывает отторжения.

Может хоть кто-то понял о чём я пытаюсь донести

Ну сказала и че? Возьми с полки пирожок!(с) Легче стало тебе?... Или ты думаешь, что без твоих тыканий мордой вот в это самое мы типа тут сидим и ничего не знаем, ничего не понимаем?...

Bagira, да все ясно, Рит. Просто по разному все воспринимают. Я например уже привыкла к тому, что рефреном через все темы проходит - "как у нас все хорошо, как у вас херово" (пардон). Меня это не удивляет, не раздражает, мне все равно кто что говорит, я и сама знаю - не на луне же живу... хотя, справедливости ради - зачастую я с Ilish согласна...

Обижаемся, еще как обижаемся, и на него в первую очередь!!
Уж сто раз все всё сказали, скажу и я в сто первый.
Вот когда ты про бессмертный полк сказала, не будучи тут, не живя тут, и тебя поправили мы, что сие не так, как ты подумала, это же тоже было вовсе не потому, что мы целиком и полностью одобряем действия своей власти.
И в Нижнем Новгороде еще полки в маркете далеко у тебя разъехались Если там решили магазин попросторнее сделать - то плюс, не минус.
У вас за бугром тоже своего дерьма и дерьмеца хватает. Не надо говорить, как правильно сказала Лючия, в том тоне, что

Ты тут на форуме часто выглядишь так, будто у тебя Ольгино отклеилось. Если не знаешь сути этой фразы, погугли.

Вот Сандерс сказал

Мне противно бывает читать пьяные выпады и той и другой. Конечно, они пишут по-разному. Но... Заходят обе редко, одна без зла, другая не без этого. Охуевает от России. От поведения Америки по всему миру, конечно же - нет! Вот отсюда вся и реакция.
Один только Сандерс умеет пьяным не нести ахинеи и ехидства.

Хочу дополнить к посту Талы.
Сын Альфы служит в Кантимировской дивизии, где условия хорошие... И военному делу там учат отлично. И военная техника не хуже американской. А выживать и приспосабливаться приходится всем маменьким сынкам-хлюпикам, таким как сыночек Альфы - слабым и физически неподготовленным - это я и имела в виду. Они не в состоянии пробежать 2-3 км, когда приходят в армию, а возвращаются мужчинами, крепкими и выносливыми.
А Вика весьма элегантно перевела это на ужасные условия армии, воровство генералов.... короче, села на свой любимый конек ...
В данной ситуации речь шла не об этом, НЕ ТОТ случай.

Меня тоже не раздражает. Но надоелa эта песня без конца...
а некоторых раздражает наверняка. и я могу это понять

Рита, переживем. В любой команде ( в т.ч. на форуме) для большей выживаемости должны быть разные, а иногда диаметрально противоположные особи...
Тогда команда непотопляема.

Кстати, Вика, а что там с замужеством? Опять нас разыграла, вредная девчонка?

Я думаю, замужество по определенным причинам снова отложилось

Не, все нормально, куда уж откладывать-то... Пора... )