Собственность и революция., Кому в совке жить хорошо?

Вооот.
Погреет-погреет и построит себе родовое поместье. Возможность просто КУПИТЬ собственность - это большой соблазн! Где-то в чем -то правы были "большевики"
Нет собственности - нет проблемы!

Нафиктити, да нет...
Соблазн не купить собственность, а завладеть чужой. Что большевики и сделали. Вся революция построена на зависти к чужой собственности.

Ссылали кого? Тех, кто был крепким хозяином и умел работать и приумножать. А пьянь лентяйская потом их имущество растаскивала, награждая друг друга красными революционными шароварами...

Уууу...как все запущено...

Лен, а давай куда-нибудь пойдем и побазарим, если эта тема тебе интересна.
У меня давно язык чешется потрепать хорошенько аргумент, что ссылали исключительно работящих хозяйственников.

Плиз.
Уговор - на личности не переходить.

хм... давай тогда уточним, что в твоем понимании переход на личности?

А зачем в моем понимании? Лучше в общечеловеческом. Вот, кратенький обзор - http://www.wikireality.ru/wiki/%D0%9F%D0%B...%81%D1%82%D0%B8

Нафиктити, так что там с хозяйственниками? Не переселяли? Или ты о переселении народов хочешь поговорить?

Это не так.
Большевики, и не только они, совершенно справедливо считали, что вся собственность принадлежит народу, а не кучке узурпаторов. Захватив власть, они "экспроприировали экспроприированное" в пользу государства, а землю раздали крестьянам поровну, сколь посчитали нужным.

То есть смотри, все получили поровну. Большевики чисто себе ничего не взяли. Даже усадьба в Горках, в которой жил Ленин, была в собственности государственных структур.

И тут начинается самое интересное. Очень быстро в деревне начинается расслоение. "Справные хозяевА" всеми правдами, а чаще неправдами, завладевать чужой землей. Обзаводится батраками и ...убирать конкурентов в виде колхозов, а также устранять всех кто мешал им - активистов, милиционеров, комсомольцев.

Так кто присваивал конкретно чужую собственность, большевики или "справные хозяева"?

Понятное дело, что за свои "подвиги" кулачьё получало и расстрельные статьи и высылки и прочие прелести.

Нееет. Те кто умеет работать власти всегда нужны!
Ссылали тех, кто против этой власти с обрезом пёр, эксплуатировал своих же сограждан за гроши и прятал хлеб, когда люди в городах с голоду умирали. Кто жег и ломал трактора, чтоб люди не могли сами в колхозе заработать, а шли бы к ним в батраки. Я уж не говорю про убийства продотрядоцев, активистов, представителей власти.

Не, тут мухи и котлеты явно на одной тарелке лежат

Красными шароварами награждали тех, кто Родину защищал!
А пьянь лентяйская просто "экспроприировала экспроприаторов"

Ты помнишь как в "Тихом Доне" грабил семью коммунистов отец Мелихова?
А ведь "справный Хозяин" - все в дом!

ого...

Нафиктити с обрезом защищали свое добро. Нажитое трудной работой.
Честно, с любым твоим аргументом можно спорить.

Не знаю, как кто, а я считаю, что революция - это трагедия. И из всего совка более-менее застойный период не был трагичным.
Хотя...тоже спорно. Он был трагичным для людей жаждавших самовыражения.

Кстати, насчет шаровар - это просто смешное выражение. Как раз тоже Шолохова в этот момент вспоминала.

Моя прабабушка Мария была замужем за кулаком. Кулака убили во время продразверстки красноармейцы.
Помаявшись с малой дочкой, она вышла замуж. Уже за "красного". И его тоже убили. И, что примечательно, во время продразверстки. Только уже кулаки.

Мне грех жаловаться на период совка. Жила неплохо, очень. Но только вот, когда рухнуло все, осталась без родины, без имущества. Перекати-поле. Отсюда мечта о родовом гнезде.
Конечно, все в этом мире зыбко. Нет гарантии, что мужики, которые сейчас пашут за копейки - опять за вилы не возьмутся.

С одной стороны это так.

Выглядит очень правдоподобно, но это всего лишь миф.
большевики землю-то дали, а средства производства нет. Не у всех была лошадь.
И вот, допустим, идет безлошадник к лошаднику и просит лошадь. Тот дает, но за определенную часть урожая или его эквивалент. Так происходит перераспределение собственности относительно честное, хоть и пахнет подлянкой.
А дальше начинается тяжелый труд по освоению технологий присвоения.

Нечто подобное мы наблюдали совсем недавно, во времена приватизации.
Всем раздали ваучеры и очень скоро "красные директора" стали владельцами заводов, а безлошадники так и остались без лошадей.

И ведь заметьте, риторика современных "кулаков" та же самая, что и у тех: "все равно все пропьет ленивая неработь"

Нафиктити, а я согласна. Во всех частях, кроме мифа.
Имело это место быть. Мужик и вся его семья бились на работе. На коровах пахали. А пришел в красных революционных шароварах и говорит, - Гони всё, что есть.
И хватались, и за обрез, и за вилы, и за грабли.

А лошадь есть средство производства. За аренду как станка, так и лошади - надо платить, коли своих не имеешь - это закон рыночных отношений.

Воооот.

Это я к тому, что один "тяжелым трудом" заработал завод, который не строил, не брал на него кредит и т.д. А другой тяжким трудом, ну пусть врач, на квартиру годами пашет.

Так что не говорите мне за белых и пушистых кулаках и вредителях.
Подавляющее большинство было сослано за дело.

Здесь есть один нюанс. Потомкам сосланных, чисто по человечески, очень трудно признать, что дед был бандитом и сидел за дело. Гораздо проще проклинать большевиков, сославших "справного хозяина" к чертям на кулички.

Нафиктити, лес рубят - щепки летят. Вместе с бандитами трудяг много пострадало.
Ну а потом - большевики, ведь они сами бандиты. Натуральные причем. Так что вор у вора опорки украл.