Собственность и революция., Кому в совке жить хорошо?

Нафиктити, вот что бы мне интересно было узнать, так это твоя версия, отчего таки союз развалился.

Нафиктити

Вот внимательно почитайте сами себя.
Крепостное право, чуть приукрашенное лучшей заботой о крепостных. Большая часть населения вынуждено было батрачить, не имея других перспектив. Свобода, равенство, братство? А ведь рабам-крепостным наплевать на результаты труда. отсюда и вечная борьба то за урожай, то с урожаем, закупки продовольствия из-за границы и как апогей принятие пресловутой Продовольственной программы. Когда жрать уж совсем стало нечего.
Спуститесь на землю, Нафиктити.

Лакота, это факты не поддающиеся никакому сомнению. И здравоохранение до этих деревенек не добиралось. Был полупьяный фельдшер на 5-10 поселений. И кесарево он делать не умел. И аппендицит прооперировать не брался. И голодали крестьяне.

Трудно возразить.
Так лучше чем в советское время Россия и не жила, ни до, ни после. Возразишь?

Возражу.. В советское время был такой дефицит всего.. В мамином городе на прилавке магазина стояли ряды консервов одного вида и банки трехлитровые какого-то сока, тоже одинаковые.. Хлеб стоил 18 коп., и был он тоже одного вида. Просто черн хлеб. Молоко продавали разливное по бидонам, в очереди, и кефир с маслом, также одного вида. выехать за рубеж для большинства граждан было делом немыслимым. Ездили только по своей стране.. А еще пораньше, Когда мама моя была студенткой, у нее и большинства подруг было по одному платьишку, шитые-перешитые, перелицованные из материнских. И ели они скудно. И хотя на жизнь не жаловались, молодость сама по себе прекрасная пора, но мама назад в СССР не хотела бы.. Это часть примеров.
Сейчас совсем иная жизнь. Я не говорю, что заброшенные поля и угробленный авиапром, к примеру, это хорошо. Очень плохо. Но лично я живу сейчас не хуже, чем при Брежневе. Ничего не надо добывать из под прилавка и в очередях.
Да ты сама все это знаешь.

Тала, да. Хоть где-то можно было купить все втридорога на рынке. А в некоторых местах и рынки были очень бедными.
На предприятиях стояли в очереди на телевизоры, стиралки, машины. На квартиры очередь ждали десятилетиями. Процветание...
Никто мне не докажет, что это было хорошо.

Чем больше я с вами разговариваю, тем четче ощущение, что вы самостоятельно в своей жизни не написали ни одного реферата, не говоря уж о дипломе и курсовой. Или они у вас каким-то волшебным образом мимо сознания прошли.
Как-то нелепо вы все обобщаете. Сравниваете круглое с синим.

Просто вы уже привыкли к хорошему и даже не осознаете этого. Судите с позиций сегодняшнего дня. Это все-равно, что упрекать пещерных людей, что они не подтирались туалетной бумагой.

Крепостное право подразумевало личную зависимость крестьян от помещиков.
Помещик мог отлупить, убить, продать. Присвоить "и труд, и собственность, и время земледельца", а зачастую его жену и дочь.
И, заметьте, когда крепостное право отменили, крестьяне должны были выкупить себя у помещика, а также свою семью, неговоря уже о земле.

Помещики тогда получили практически одномоментно колоссальные суммы денег, которые были просто пропиты и прожраны, а ведь они могли были дать мощнейший толчок к развитию экономики россии, если были бы вложены в дело, ну хотя бы в освоение целинных земель.

Вы никогда не задумывались над тем, что в Америке и России рабство было отменено практически одновременно. У них ведь война между Севером и Югом началась как раз в 1861 году. И как в дальнейшем сложились судьбы этих стран. Вы на досуге подумайте над этим, если не в лом, обнаружите массу интересного.

Так, блин, о чем бишь я?
А, и вы отсутствие паспортов у колхозников называете крепостным правом?
Как только восстановили маленько страну, так и получили крестьяне паспорта.

Вы вообще в курсе, что европейская часть страны в руинах была?
А вчерашние союзнички уничтожали технику, полученную по Лендлизу, прямо на полях, на глазах изумленных колхозников. Если бы не это, то паспорта б может пораньше вышли?

В Севастополе, после 9 мая 1944 года, целых зданий осталось всего 7 штук, люди в землянках жили. я в музее фото видела - просто жуть!все пришлось возводить заново, и не просто заново, а с расчетом на будущее.
Так что Генплан, в этом отношении, помог сэкономить колоссальные средства и время.

Паспорта, блин.

Я помню как в перестроечную (тут матерное слово) гласность костыляли в хвост и гриву систему прописки. Дескать, поганая она и унизительная. Ну и куда сейчас делась прописка? Никуда, ибо практична и удобна.

ага, спускаюсь.
Поправлю маленько. Совсем нечего жрать стало после 1991 года, когда к власти пришли жулики с партбилетами. Вот тогда да, и жрать нечего и денег нет, а народ развлекают царскими останками и жертвами репрессий.

Лично я не помню, чтоб в советское время кто-то голодал. Правда мне повезло, я в Севастополе жила, там, в городе республиканского подчинения, снабжение было намного лучше. Но я училась в Симферополе и никакого, ни продуктового, ни товарного голода не наблюдала.
Я вам больше скажу, мы с родителями за шмотками ездили по деревенским магазинам. Как-то раз купили мне белый дипломат всего за 20 рублей, в то время как в городе за них убивались на черном рынке по 150 рябчиков

Кстати, в 1976 году в семье простого советского подполковника была Волга ГАЗ-24. Родители за нее 2 года в Йемене пахали, а сейчас бы кредит за неё пять лет платили И отец мой несколько раз за границей побывал, как многие советские спецы.
А в портовых городах вообще по полгорода за границей поперебывали.

Жрать нечего, это вы загнули сильно. В то время у населения была огромная покупательская способность, всем подавай было красную икру ложками и финские сапоги. Я уж не говорю как за джинсами убивались нафиг.
Всем хотелось все самое лучшее. Но лучшего на всех не хватало....

Кстати, я побывала в 1979 году в Белоруссии, в основном в Витебске, люди там жили очень богато. Мы были у своих родственников в деревне. Никогда не забуду как нам с мужем на завтрак поставили необъятных размеров сковородку с яичницей на сале и громадный жбан меда.

И правильно делал, что не брался. Для этого есть больница и хирурги.
Кесарево, Лен, делали в роддомах, куда клали заранее, хирурги гинекологи.
Это ты путаешь с земскими больницами.

Лен, у нас есть деревня Малыгино, 49 дворов. В советское время туда была, не считаясь с затратами, построена дорога из бетонных плит. Добрая была дорога.
Лет 10 тому назад, или больше, один местный предприниматель (мелкобуржуазная сволочь) разобрал несколько километров дороги и продал плиты. С ним долго судились, но дорогу восстановили только в прошлом году, область денег дала.

А ты говоришь, пьяный фельдшер. Откуда ему взяться, фельдшеру?

Да, что да, то да.

Я помню рынок в Севастополе. Базарную курицу покупали когда я болела. Вот сейчас бы так поболеть! Чего там только не было. А рынок в Нижнем Тагиле меня сразил на повал - картошки завались, клюква мешками, сушеные грибы громадными вязками и все! Даже хурмы с мандаринами не было перед Новым годом.
Но у людей было все! Мы в тот год ходили к простым работягам в гости - чего только не было на столах!

Мы с мужем, будучи молодыми спецами получили трешку через два года.
Но с жильем было туго, не спорю. Всем хотелось побыстрей и получше и улучшенной планировки.

Так то ты!
Мы тоже неплохо живем, а рядом, в депрессивной Кушве, мать просит военкома больного сына в армию забрать, потому что там кормят три раза в день.

Мы ведь прожрем, что осталось от советского времени и все, каюк.
Страна ведь не обустраивается. Торговые центры врезают в обветшалые коммуникации. Да что говорить!

Нафиктити, я говорила о том времени, когда крестьяне в совке были беспаспортными. О каком кесареве в земской больнице ты говоришь? Начинались роды, сутки крестьяне ждали, что "сама опростается", в лучшем случае при женщине повитуха была. Потом фельдшера звали. А тот непрофессионален, да и доехать часто не успевал.

Ой, ты любишь книги в пример приводить - ну вспомни тот же Тихий дон, уж если на классиков опираться. Ёлки-палки... кесарево...

Ну почему книги?
Вот тут как раз мне хорошо известно от бабушки. Она до войны была фельдшер гинеколог, заведовала сельским фельдшерским пунктом в Калининской области. Бывало, конечно, всякое, но шоб полупьяный фельдшер? Всех рожениц у себя на участке она знала наперечет! Их заставляли становится на учет и ходить наблюдаться. Лен, стране были нужны солдаты И с этим было строго.

Хотя, я не исключаю, что были и полупьяные медбратки, но это не было нормой.
Сама знаешь, при Сталине элиты шустро шевелили жопами, поэтому страна и сделала такой колоссальный рывок.

ХМ
А давай, для начала, потестируемся.
Тебе известны такие вещи как: доктрина Даллеса, гарвардский проект, план Бжезинского?

Нафиктити, может быть она была у тебя одна такая, бабушка. Я ж тоже с людьми разговариваю, и очень интересных повидала. Вот, например - мать моего отчиима, Царство ей Небесное, племянница атамана Дутова, окончила фельдшерские курсы. Та-ак много рассказывала, я ее обожала за эти рассказы и сидела подпирая челюсть руками. И она никого не чернила - рассказывала о рядовых случаях. Вообще, врачи и медицина - это отдельная, очень глубокая тема. Вскользь об этом неинтересно.

Всё, все! Дальше не надо. Понятно.

Ваша тетя

Это ты про развал?
Не так просто все. Тут и системный кризис и Даллес и много чего ещё.
И я не считаю, что Союз развалился. Вот проедим остатки, начнется рушиться инфраструктура и все - кранты, все окончательно развалится.

Нафиктити, что же он сделал тогда???