Собственность и революция., Кому в совке жить хорошо?

Лен,
дались тебе эти шаровары!
То, что бились это да, даже и спорить не буду. Только мужика в шароварах не надо грабителями выставлять! У мужика на Дальнем японцы, на юге англичане, всякие белополяки и чехословаки, не говоря уж о Деникиных и Юденичах. Чего Колчак в Сибири с крестьянами творил в курсе?

В городах рабочих кормить надо? Не говоря уж о детях и женщинах.
Да и не все выгребали у всех кто сдавал добровольно, а как только стало чуть полегче продразверстка сменилась продналогом. И власти вкладывались в деревню! Покупали трактора, технику, зерно, вводили медицинское и ветеринарное обслуживание, создавали библиотеки и школы.

Вот, например, мой дед 1904 года рождения, с 19 года заведовал избой-читальней, книжки выдавал и газеты, учил грамоте ребятишек задолго до ликбеза, был сыном весьма зажиточного крестьянина, потом сам учиться пошел

А бабушка моя в гражданскую была связной между партизанскими отрядамим, ей шесть лет всего было, а старшая сестра её, Маруся, была комиссаром партизанского отряда в Мордовии.

Просто благодетели. Чтобы животные пахали - надо давать корм, витамины и делать прививки, а по необходимости лечить. И тут абсолютно такой же принцип "вложений" властей.

Лен, это ты так пошутила с юмором?

Ты сама из семьи управленцев высокого уровня, а говоришь такие вещи!
Доказательства в студию!!!!

Лен, ну какие бандиты?
В моей личной библиотеке есть редкие книги. Например, собрание сочинений Пушкина 1919 года издания, под редакцией Валерия Брюсова. Сшитые нитками тетрадки из коричневой бумаги, на них смотреть больно!
Я ваот УрГУ закончила, а год основания и УПИ и УрГу 1918 год, в этом же году было основано более 30 отраслевых научных институтов, целые научные школы, и это в тяжелейшее для страны время.

Не, Лен, погорячилась ты с бандитами.

Нафиктити, не, ну то, что с царской семьей учинили, это, конечно - не бандитизм. Полька-мазурка.
И это только один факт.
Усадьбы громили-грабили-жгли. Это от чрезмерной интеллигентности.

Мой дед, прошел путь от саратовского бедного паренька до номенклатуры. А у мужа дед - пензенский паренек.
Так вот, не поверишь, дед всегда говорил, что всех коммуняк надо перевешать. Все безобразия обсуждались дома. А я, конечно, грела уши. И информацию впитывала.

Ваша тетя

Тебе не нравится разумный подход к использованию рабочей силы? Обучение, лечение, прививки, корм, жилье, наконец, на государственном уровне?

Тебе нравится жестокая эксплуатация батраков кулаками, без всякого ухода, за гроши, по 20 часов в сутки пока не сдохнут? Потому что они ленивая сволочь?

Нафиктити, мне нравится разумный подход.
Просто и коммунисты, и кулаки - одинаково считали рабочий народ быдлом.

Интересно, сейчас тоже работают по много часов и не за миллионы, думаешь, накопится критическая масса недовольства и снова грянет революция?
И родовое поместье отберут...

Ну, не полька-мазурка, но и не бандитизм.
Я честно говоря, вообще не понимаю розовых соплей по поводу расстрела этой семьи.

Людовик 17-й и Мария-Антуанетта были казнены публично на гильотине, дофин помер в услужении у сапожника, но никому не приходит в голову объявлять Конвент бандитами! И заметь, у них день взятия Бастилии-национальный праздник, а у нас день взятия Зимнего что?

И за казнь Карла 1 Стюарта никто не называет Кромвеля бандитом.

Сколько там у нас за Николаем Кровавым числится?
Ходынское поле, Кровавое воскресенье, две позорные войны, две революции, Распутин... Так что царь с царицей свою участь заслужили.

исключительно интересно. Можно о деде поподробнее? И какие он аргументы приводил?

Тек, все уже клаву не вижу. До завтрева

Нафиктити
Ваша тетя
А можно я прослОюсь между вашими полярными мнениями?
Тетушка права в том, что господа большевики не брезговали весьма бандитскими методами ведения политической борьбы. Как до победы Октября, да и значительно позже. Облагородились лишь в 50-е, начали править не так кроваво. А до этой поры и эксы, и терракты, приговоры без суда и следствия, уничтожения классовых противников.
То что Нафиктити привела в качестве кровавости царской власти - цветочки бледные и редкие.
По поводу крестьянства, Тетушка, есть очень много нюансов. В зависимости от регионов империи, обычаев, уклада. Были регионы, где крепостным правом и не пахло. "Тихий Дон" из их числа. Казаков с трудом можно отнести к крестьянам, земледельцам и хлеборобам. Воины, наемники.
Что касается городского населения, то разношерстность состава была огромна. Господа большевики взяв власть в свои руки и удержав ее, поняла, что без классовых противников государство не построишь. И запихнули свои принципы подальше, разрешив и частную собственность и предпринимательство и много чего еще. Страшны были именно бунты городские, поэтому и ублажать надо было именно горожан. А за счет кого? Правильно, крестьян. те всяко прокормяться, не привыкать.

1. Что есть бандитские методы ведения политической борьбы?

это всего лишь бла-бла-бла, чисто обывательское мнение, навеянное желтой прессой. Я сначала на подобные заявления отвечала фактами, цифрами, сравнениями с полной выкладкой, на что в ответ слышала, что большевики усе же какашки.

Вот ты, Лакота, сейчас сидишь в тепле и на диване, кофей кушаешь и высокомерно топчешь большевиков, а ведь реального положения дел и реальных исторических фактов не знаешь, зуб даю. И судишь большевиков с позиций сегодняшнего времени.

А если б ты сидела на полу в холодном и голодном Петрограде той поры, и боялась из дому нос высунуть, поскольку кругом разгул преступности, то пела бы совсем по другому.
О той поре есть интересное свидетельство - книга Герберта Уэллса "Россия во мгле" . Уэллс побывал в России в 1914 и в 1920 году и сравнивает свои впечатления. Если хочешь, я пришлю тебе текст, у меня есть.

Ну, думаю, все же не одинаково.

Одни быдло обучали, лечили, давали электричество, культуру, правовую защиту и т.д. и т.п.
Ведь качество и продолжительность жизни людей в советское время неуклонно повышалось. Это факт.

К сожалению нет.
все современные социологи и исследрователи макроисторических циклов уверяют, что времена революций прошли, сейчас возможны только локальные "оранжевые" революции.
Да и октябрьская революция, по мнению серьезных историков, была самой мощной из аграрных революций, прокатившихся тогда по всему миру

А поместье отберут и не сомневайся! Банки, за долги

Лакота, согласна во всем, кроме одного нюанса. Ты забыла про "расказачивание" - это была жуткая страница истории. Во время переселения погибло очень много детей, женщин и стариков.


Нафиктити, так ты считаешь, что революция была благом? Понятно.
По совку - одно то, что большевики уничтожали СВОЙ народ, расстрелами, лагерями, ссылками - достойно несколько иной оценки. И ты не можешь сказать, что политзаключенные были достойны своей участи.
Совок уничтожал личность. Наиболее сильные люди, понимая правила игры - жили по принципу с волками жить, по волчьи выть. Но понимали эту лицемерную систему очень хорошо.

Значит, революции К СОЖАЛЕНИЮ не будет...

Сама долгов не делаю, и всех к этому призываю. Лучше покупать то, что можешь себе позволить, дабы злые банки не отбирали.

Лен, это ты серьезно пишешь или подначиваешь меня?

Нафиктити, так благо ли революция?

Лен, вот представь. Умирает близкий тебе человек. Ты рыдаешь, плачешь, тебе плохо, но потом оказывается, что он оставил тебе огромное наследство. Его смерть благо?

Теперь немного усложним задачу.
Умирает близкий тебе человек с которым ты жила и оставляет наследство, но не тебе, а твоей служанке. Благо ли его смерть?