Собственность и революция., Кому в совке жить хорошо?

http://www.b-port.com/smi/15/3467/64953.html
Леееенааа, я каталася! Икаю до сих пор!
Какая смачная беллетристика. Он как будто видел все собственными глазами!
Истерика Лейбы Бронштейна просто атас. я бы ещё добавила как он в штаны навалил и чем при этом пахло, если бы была беллетристом.

Если тебя волнуют вопросы немецкого шпионства Ленина, то вот тебе серпьезный специалист по этому вопросу
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EB%E3%...%ED%EE%E2%E8%F7
а это можешь кратенько посмотреть
http://ikstube.at.ua/blog/kripto_nemeckoe_...2011-01-29-1066

Нафиктити, почитай последнюю ссылку.

Уверена, что в том же АиФ уровень примерно такой же.


Николай Стариков? Это тот, кого называют придворным фальсификатором? Ничего себе источник...

Нафиктити, а я не валяюсь.
Ну навтыкали мы ссылок. Это кого-то убедило?

Значит, для тебя любое эмоционально окрашенное высказывание - беллетристика? Не, я не так крута.

Воскобойникова? Да ну, нафик, меня и так тошнит.

Уровень ниже плинтуса, что есть, то есть.
Прпосто я думала, что откровенно антисоветское издание убедит тебя в большей степенини, чем хорошее, но просоветское.

А зачем ты тогда привела на него ссылку?

Ну, лично я убедилась, что вы, деушка, весьма эмоционально воспринимаете исторические события. Что для писателя скорее плюс, чем минус.
А для историка скорее минус чем плюс

Та, балииин...Как оправдываться надоело.
Ну чего я тебе буду объяснять разницу между исторической беллетристикой и научной или публицистической статьёй? Вау...

Нафиктити, если бы обыватель формировал свое мнение исключительно на основе исторических архивных документов (кстати не факт, что они правдиво отражают действительность), существовала бы единая точка зрения.

Но на любой факт (документ) найдутся десятки и сотни людей, которые были свидетелями противоположного. Об этом они расскажут своим знакомым, детям, внукам. Вот так мнение и формируется по любым абсолютно вопросам, а не только историческим.

Да, выжимки и сухой остаток фактов меня не привлекают. Мне интересно, как событие повлияло на судьбы отдельных людей гораздо больше, чем на страну в целом. Для меня - это и есть история. И мне важно, что я сама думаю по поводу событий. Однако, не могу сказать, что дремуча и мои представления всегда идут вразрез с официальными версиями.
Замечу, что официальные версии очень часто далеки от истины, если не диаметрально противоположны.

В чем ты оправдываться собираешься? В развале совка?
Ты же не оправдываешься, а объясняешь почему у тебя именно такая позиция. Причем, цельность твоих убеждений - не вызывает негатива, а лишний раз иллюстрирует многообразие человеческой натуры.

Что-то я расфилософствовалась.
Сейчас изучаю очень интересный материал, связанный с 60-ми годами. Осмысливаю, конечно, с точки зрения поворотов судеб.

И часовню тоже я?

Больше скажу, некоторые из них оказываются фальшивками

История переписывается победителями и с этим уж ничего не поделаешь.
Но при желании восстановить правду можно. Вот, например, как профессор МГУ Колганов, установил непричастность большевиков к немецкому золоту ( в смысле от правительства) Парвуса. Да и вообще, Лен. По счетам Парвуса прошло около 5 млн немецких марок. На эти деньги не очень-то разгуляешься, особенно в Разливе. Маловато на революцию денюжек

Ну как тебе сказать?
Тут я как раз настроена очень скептически. Но это отдельная и очень большая тема. неохота мне сейчас затеваться.

Кто б сомневался!

Вот Петр ! лично рубил головы и стрельцам и боярам, и людишек тож особенно не жалел, а подиж ты - великий государь вырвавший Россию из вековечного сна. А Ленин ни разу мухи не обидел - а гляди-ка - кровавый тиран. О как.

Нафиктити, я думаю, что про Ленина, это незамысловатая шутка.

1) Плиз: (из письма Л.Д. Троцкому от 22 октября 1919 года):

«Покончить с Юденичем (именно покончить – добить) нам дьявольски важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича?»
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 11480 – автограф).

2) ЗАПИСКА Э.М. СКЛЯНСКОМУ

Конец октября – ноябрь 1920 г.

…прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским.
Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10−20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков.
Премия: 100.000 р[ублей] за повешенного.

(РГАСПИ, ф. 2, оп. 2, д. 380 – автограф)

3)11.VIII.1918 г.

В Пензу

Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам

Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решит. бой» с кулачьем. Образец надо дать.

1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.

2) Опубликовать их имена.

3) Отнять у них весь хлеб.

4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.

Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.

Телеграфируйте получение и исполнение.

Ваш Ленин.

P.S. Найдите людей потверже.

(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 6898 – автограф).

4)Так, в день Николая Чудотворца, когда нельзя было работать, Ленин издал приказ от 25 декабря 1919 года: “Мириться с “Николой” глупо, надо поставить на ноги все чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за “Николы” (т.е. пропустивших субботник при погрузке дров в вагоны в день Николая Чудотворца 19 декабря)”. В то же время Ленин очень лояльно относился к католичеству, буддизму, иудаизму, мусульманству и даже к сектантам. В начале 1918 года он намеревался запретить православие, заменив его католичеством.

5) Например, в письме Ленина Молотову для членов Политбюро от 19 марта 1922 года Владимир Ильич настаивал на необходимости использовать массовый голод в стране, чтобы обобрать православные храмы, расстреляв при этом как можно больше “реакционных священнослужителей”.

6)Мало кто знает о ленинском документе от 1 мая 1919 г. №13666/2, адресованном Дзержинскому. Вот его содержание: “...необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады”.

А вот, что сказал о Ленине Бунин:

«...Выродок, нравственный идиот от рождения.
Он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек...
И все таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорит, благодетель он человечества или нет?»...

И с ним трудно не согласиться, поскольку:
Взрыв храма Спасителя, 1931год
Храм Христа Спасителя в Москве, памятник за избавление от врага и победу в Отечественной войне 1812 г....за несколько часов было уничтожено то, что создавалось русским народом почти полвека.
Так же планомерно ,,пламенными революционерами ,, ненавидящими Россию и русский народ -уничтожалась русская культура и история России...

1917–1923 гг. Жертвы первой волны «красного террора» в России
только в городах (не известно, сколько миллионов жертв в деревнях):
академики, профессора, писатели, художники – 460 000 чел.;
учителя, студенты – 470 000 чел.;
полицейские, жандармы – 440 000 чел.;
чиновники, инженеры, купцы, торговцы, офицеры, дворяне, фабриканты – 480 000 чел.:
духовенство – 390 000 чел.;
рабочие – 1 500 000 чел.;

1921–1930 гг. Жертвы второй волны «красного террора» в городах и деревнях:
в городах – 2 000 000 чел. (1923–1930 годы):
в деревнях – 16 000 000 чел. в 1921–1922 годах, уничтожено голодомором, организованным продразвёрсткой;
в деревнях – 17 000 000 чел. в 1930–1933 годах, уничтожено организованной коллективизацией;
в деревнях – 11 750 000 чел. в 1925–1933 годах, уничтожено организованным «раскулачиванием» крестьян.
1933–1937 гг. Жертвы третьей волны «красного террора»:
Уничтожено в городах и деревнях – 2 600 000 чел. русских.
В 1921-1922 годах страна была охвачена страшным голодом (вторая волна) и эпидемий холеры.
Голод усиливается. В благополучных по урожайности волостях голодают 30% населения.
Случаи голодной смерти учащаются. На границе Ишимского и Петропавловского уездов развивается эпидемия азиатской холеры.

Продолжим?

Вспомнила анекдот.
Приходит к психологу пациент и говорит:
-Доктор, меня все считают сексуальным маньяком!
- Ну давайте проверим, - показывает ему квадратик, - это что?
- Доктор - это же окно спальни, а там - что вытворяют, что вытворяют!
-хм...а это? - показывает треугольник,
- Доктор, это палатка, а там - что вытворяют, что вытворяют!
- хм...ну а это? - показывает кружочек.
- Доктор - это иллюминатор каюты, а там - что вытворяют, что вытворяют!
ДОКТОР, ДА ГДЕ ВЫ КАРТИНКИ ТАКИЕ БЕРЕТЕ?

Лен, откуда дровишки?

Лен, чтоб перевешать и перестрелять такую прорву людей, нужна отдельная карательная армия! Я уж не говорю об огромном количестве амуниции и оружия! Откуда все это взять в разоренной войной стране? Это даже фашистам было не под силу с их фабриками смерти!
И я одного не понимаю за каким хреном большевикам было расстреливать такую прорву людей?

И где места массовых расстрелов? Где захоронения? Это не иголка, Лен, в стоге сена не спрячешь. Бабий яр, сколько там 28 000? Никак не спрячешь.

Лен, не вписываются такие огромные, а главное точные цифры в позиции здравого смысла. А в эмоции вписываются.

Лен, откуда столько расстреляных студентов, если их на 17 год что-то около 120 000 было?

Попробуй вот это почитать.
http://www.kara-murza.ru/LENIN/LeninProject.html

Для меня Кара-Мурза не больший авторитет, чем Анатолий Латышев. Дровишки именно оттуда. И я как-то больше склонна доверять историку-ленинисту.

Ты пропустила то, что были расстреляны не только студенты, но и их учителя.
Я вот смотрю тебя постоянно смущают цифры, но, что примечательно, только те, которые не отражают достижений совка.

С архивными документами в автографе тоже преувеличение? По-моему, достаточно было осветить только один пункт из перечисленных, чтобы Ленин не выглядел пушистой милашкой.

Блин, милОн и очаровАн.

Битва титанов....

Тамара,да нет никакой битвы. Разве то битва...
Счас вот тоже анекдот вспомнила про это дело. Идет по лесу Илья Муромец, ищет Змея Горыныча. Глядит, пещера огромная. Ну, думает, точно Змеево логово.
Подошел поближе, да как закричит зычным голосом, - Выходи змей, биться будем!
А из пещеры эхо, - ....будем...будем...
И тут раздается голос Змея Горыныча, - Биться то биться, но зачем так в попу орать?
Сорри, у всех.

Лен, правда.. Я тут, на работе, дала/предложила почитать своему приятелю вашу ветку.... (он очень незаурядный товарисЧ, сам не одну книгу по нефтеотдаче написал).... Понравилось ему. Говорит, да, уровень у ваших женщин.... Не ожидал....
(обычно, он женщин шутя называет тётками, а здесь язык не поворачивается... )

Ага, Лен, ведь если звезды зажигают - это кому-нибудь нужно?

Лен, ты мне можешь ответить на один простой вопрос - зачем все эти зверства большевикам были нужны?
Масонский заговор не прокатит!
Да и где они взяли столько ресурсов, чтоб угробить такую прорву людей?
,Я взяла и тупо пересчитала приведенные тобой цифры. Получилось у меня около 55 миллионов, и это не считая жертв репрессий, гулагов и протчего (ты же продолжить предложила?)

Во время ВОВ погибло 27 млн. Потери есть в каждой семье, все это помнят, стало быть на каждого погибшего на войне должно приходится как минимум двое, погибшие от зверств большевиков. Где эти люди? Большевики уничтожили свидетелей? Плюс ещё двое на каждого. Итого 180 млн жертв.

я как-то делала одной девочке практическую часть диплома по социологии.
Выборка было небольшая, 200 опросников, группа 30-60 лет.
Целью было выяснить соотношение погибших на войне в каждой семье и погибших в ходе репрессий, причем там было и раскулачивание.
Так вот.
Погибших на войне назвали 97 % опрошеных, всех остальных гораздо меньше, меньше даже чем 10%, а дело было в конце 90-х, скрывать смысла не было.

Ага, я тоже анекдот вспомнила.
Действующие лица те же - Илья Муромец и Змей горыныч.
Муромец подходит к пещоре и орет:
- Эй, Змеючка! Выходи на битву биться! Выходи какашка зеленая!
А Змей Горыныч сидит в пещере, трясется от страха и бормочет:
- Ну и что, что какашка, ну и что что зеленая, зато живой остался.

Вот.