Собственность и революция., Кому в совке жить хорошо?

Тамара

Спасибо тебе на добром слове! Ласковое слово и кошке приятно.
Ну что ты за золото, а не человек.

От Багиры вон только тумаков огребешь полну задницу

Спасибо!

Нафиктити, да хоть в 5 раз цифры занизить - уже кошмар несусветный.
А потом мне непонятно, почему ты все время спрашиваешь, куда девают трупы. Отвечаю - закапывают и не обязательно это массовое захоронение в 50 тыщ человек. Их ведь не единомоментно всех казнили. Там парочку закопали, сям. Земля терпит, раз уж терпят люди.

Социология - дурная наука. У меня младшая сестра социолог культуры, я ей рефераты с курсовыми писала и диплом. Написала то, как надо, но создалось впечатление, что исследования не просто недостоверны, а откровенно притянуты за уши. Тем более, что очень разнится статистика. В одном случае это 100 фактов, в другом - тысяча и сопоставлять их глупо, поскольку объективная картина не вырисовывается.

Про потери в ВОВ помнят, потому что еще помнят, хотя бы по рассказам своих дедов. Прадедов уже почти не помнят. А о более далеких предках имеют весьма смутное представление. Поэтому абсолютно неудивительно, что их невозможно "посчитать", этих жертв.
Кстати, это совок превратил людей, проживавших на его территории, в иванов родства не помнящих. Выгодно это было.

Привет, дамы.
К сожалению, опять не успела. Нафиктити задавала мне пару вопросов, но на фоне свежей полемики, они не заслуживают внимания.
Кстати, Тетушка, по поводу записок господина Ульянова, это абсолютно бесспорно, ибо было издано еще при советской власти в многотомных трудах этого товарища. И меня, пламенную комсомолку, случайно наткнувшуюся на эти записки, так колотнуло, просто перевернуло. Дедушка Ленин, кудрявый Володя, любящий детей, печников и кошек, оказался таким выродком и человеконенавистником!
И еще, Нафиктити, мы с Вами почти незнакомы, поэтому Вы воспринимаете мои речи буквально, что не есть правильно. "Крутые пацаны" - это дань современности и (если убрать романтическую и прочую составляющую персонажей) отражение сути головорезов, которые расплачивались за свои иллюзии чужими (понимаете, чужими!) жизнями. Как те недоумки из 90-х годов прошлого века.

Вот такие у меня ассоциации.

Лакота, ага, любил он животных, как же. В воспоминаниях Крупской описана ситуация, как дедушка Ленин доводил соседского пса до белого каления.

Никому не навязываю свое мнение, но лично я против, чтобы любого человека, пусть самого гениального и незаурядного - возводили на пьедестал и делали из него небожителя. Он всего лишь человек.

Это я не про Ленина, если что. Интересно, когда уже захоронят эту мумию? Просто дикость какая-то...

А его не захоранивают, наверно, из "чистоты эксперимента"?

Ваша тетя

Дык, Лен, а что не кошмар?
Почему, собственно, ты большевиков судишь по таким высоким меркам?
На каком основании?

Но ведь из Николая 2 и его семьи ты делаешь мучеников?
Повторюсь.
На Ходынском поле пострадало 10 000 человек (не помню точно, привожу округленно) из них насмерть задавлено было 1500 человек. Вместо национального траура царь отправляется на бал веселиться по поводу своей коронации, мотивируя это тем, что люди бал готовили и неудобно их огорчать.

Это в тебе внутреннего протеста не вызывает?

А то что при бурном развитии капитализма в России систематически голодали целыми губерниями, даже в зажиточных крестьянских семействах ели хлеб с мякиной, поскольку ВСЁ зерно подчистую крестьяне были вынуждены продавать, чтоб справиться с налогами и выкупными платежами. Причем сдавали-то крестиьяне хлеб по твердым ценам, а за границу перекупщики сдавали уже по рыночным. Капиталызм, Лена. И без всяких продразверсток.

какую роль играли земства в системе, как сейчас принято говорить. народосбережения? Да практически никакого, их в половине губерний и не было.

Ужасающая детская смертность, мор от эпидемий - обычное дело. Продолжительность жизни вдвое ниже советской. Тяжелый ручной труд, постоянное недоедание, антисанитария. Госсподи, Лена! Цветной полушалок у девки был роскошью ещё век тому назад!

Да что я тебе говорю! Вот, навскидку:

Что там у нас дальше на Николашке Кровавом?

Русско-японская война.
Даже не хочу цифры приводить. Все сама найдешь в DВикипедии. Обрати внимание на потери с обеих сторон и спроси себя: а почему, собственно, мы потеряли полСахалина и просрали свои интересы в Манчжурии?

Кровавое воскресенье.
А ты заметила, Лен, что в 2005 году по поводу столетия этого события промолчали абсолютно все каналы, даже Звезда? К чему бы это?

Пользуясь, Лен, твоими этическими "предьявами" к большевикам, кровавое воскресенье на геноцид собственного народа тянет, как минимум, а уж глумливые замечания царя на полях отчета по жертвам...

Что там у нас дальше?
Революция, третьеиюньская монархия, Ленский расстрел (как один из крупнейших) но это все мелочи по сравнению с Первой мировой, где фактически за чужие интересы была положена профессиональная армия.
Вот где была авантюра.

И вот, когда страна доведена до ручки - царь делает ей ручкой!
Мавр сделал свое дело-мавр может уходить....


Продолжение следует..... (устала клацать и думать как бы изложить двух словах огромные пласты)

Нафиктити, вся беда, что ты сравниваешь дореволюционное положение дел, с периодом развитого совка.
Неужели ты думаешь, что если бы к власти не пришли большевики, Россия остановилась бы в своем развитии?

Мы не сравнивали Ленина и царя. Они оба за свои преступления ответили. Только с царем судьба обошлась более жестоко.

Хотя...монархию из России ничем не вытравить. Цари у нас.

Почему же сразу непременно беда?
Развитой совок - это то, что получилось из ленинского плана ГОЭЛРО по обустройству страны (если очень упрощенно.)
То что мы сейчас проедаем замысливалось именно в те годы.
Наш гидравлический прекссик-кормилец тоже ведь корнями из ГОЭЛРО. Вот насколько далеко глядели тетошние большевики.
В 1918 году было основано 34 отраслевых НИИ, об этом положении вещей подробненько рассказывает Герберт Уэллс ("Россия во мгле")

Просто ты за деревьями леса не видишь.

Вот кстати, интересная закономерность. Как только после жестокого угнетения заступает более-менее либеральный правитель, как его раз! И в расход.
Людовик 16 был вполне мирным дядечкой, а его раз и на гильотину.

Александр 2 тоже был вполне приличный человек и даже очень великодушный, так на него 7 раз покушались!
Император Мексики Максимилиан уж на что был либеральный, даже собственную программу развития страны Хуаресу предложил вместе осуществлять. А его, вместе с верными генералами, вывели в чисто поле, поставили лицом к стене и пустили пулю в лоб.

Кстати, судьба Романорвых могла быть иной. Керенский пытался их пристроить и в Англию и во Францию, так те же отказались наотрез! Родственнички, блин...

А почему, собственно?
Романов отдавал приказы расстреливать собственных подданых, которые боролись за свои права.

Ленин призывал (а не приказывал, заметь) расстреливать саботажников, спкулянтов, бандитов всех мастей в экстремальнейших условиях, когда тарелка пшенной каши с конопляным маслом в лучших ресторанах Москвы была изысканнейшим лакомством. Когда люди пачками мерли от голода и холода, а саботажники, например, всеми силами старались задерживать эшелоны с хлебом, сдавали эти эшелоны бандам и спекулянтам. Ну зверь, чего говорить...

А все ли его записки и письма ты читала? Какую изматывающую борьбу он вел с разрухой, интервенцией...
А ты в курсе что Колчак в Сибири с крестьянами делал? Такое потом только фашисты в Беклоруссии творили.
http://newsland.com/news/detail/id/708346/

Еще можно вспомнить ливийца Муаммара Каддафи

из стены, видимо, стреляли.

Ой, не говори, кума. Жуткая, лютая смерть.
Теперь, вот, Сирия на очереди. Кто следующий, не мы ли?

из стены, видимо, стреляли.

Насквозь прошла, все равно в лоб попала

Ну, без ленинского плана, России бы уже на карте мира не было - всех бы извели проклятые меньшевики. И не развивалась бы Россия, и прогресса бы не случилось.
И кто за деревьями леса не видит.

Ну, как дорога, предположим, она раздваивается, но потом все равно - обе ее части - приходят к одному пункту. Неважно, по какой дороге ты пойдешь, придешь на то же самое, запланированное место. Только одна дорога туда относительно ровная, с редкими ямами и небольшими колдобинами. А другая - вся раскуроченная, как после бомбежки.
Россия после революции - добиралась по раскуроченной, поскольку "до основанья мы разрушим".

выходит так, Лен.
Ты вспомни что творилось в стране после февральской революции. Крестьяне грабят даже не помещиков, а друг-друга! Власти никакой нет, хаос, бескормица. В городах свирепствует преступность, банды всех мастей. И если до февраля ещё была хоть гипотетическая возможность победить в войне, то после февраля армия была практически развалена указами Керенского. Об этом впрямую говорил даже Деникин.

Н-да....

Что именно разрушили большевики?