Собственность и революция., Кому в совке жить хорошо?

Вооот.
Погреет-погреет и построит себе родовое поместье. Возможность просто КУПИТЬ собственность - это большой соблазн! Где-то в чем -то правы были "большевики"
Нет собственности - нет проблемы!

Нафиктити, да нет...
Соблазн не купить собственность, а завладеть чужой. Что большевики и сделали. Вся революция построена на зависти к чужой собственности.

Ссылали кого? Тех, кто был крепким хозяином и умел работать и приумножать. А пьянь лентяйская потом их имущество растаскивала, награждая друг друга красными революционными шароварами...

Уууу...как все запущено...

Лен, а давай куда-нибудь пойдем и побазарим, если эта тема тебе интересна.
У меня давно язык чешется потрепать хорошенько аргумент, что ссылали исключительно работящих хозяйственников.

Плиз.
Уговор - на личности не переходить.

хм... давай тогда уточним, что в твоем понимании переход на личности?

А зачем в моем понимании? Лучше в общечеловеческом. Вот, кратенький обзор - http://www.wikireality.ru/wiki/%D0%9F%D0%B...%81%D1%82%D0%B8

Нафиктити, так что там с хозяйственниками? Не переселяли? Или ты о переселении народов хочешь поговорить?

Это не так.
Большевики, и не только они, совершенно справедливо считали, что вся собственность принадлежит народу, а не кучке узурпаторов. Захватив власть, они "экспроприировали экспроприированное" в пользу государства, а землю раздали крестьянам поровну, сколь посчитали нужным.

То есть смотри, все получили поровну. Большевики чисто себе ничего не взяли. Даже усадьба в Горках, в которой жил Ленин, была в собственности государственных структур.

И тут начинается самое интересное. Очень быстро в деревне начинается расслоение. "Справные хозяевА" всеми правдами, а чаще неправдами, завладевать чужой землей. Обзаводится батраками и ...убирать конкурентов в виде колхозов, а также устранять всех кто мешал им - активистов, милиционеров, комсомольцев.

Так кто присваивал конкретно чужую собственность, большевики или "справные хозяева"?

Понятное дело, что за свои "подвиги" кулачьё получало и расстрельные статьи и высылки и прочие прелести.

Нееет. Те кто умеет работать власти всегда нужны!
Ссылали тех, кто против этой власти с обрезом пёр, эксплуатировал своих же сограждан за гроши и прятал хлеб, когда люди в городах с голоду умирали. Кто жег и ломал трактора, чтоб люди не могли сами в колхозе заработать, а шли бы к ним в батраки. Я уж не говорю про убийства продотрядоцев, активистов, представителей власти.

Не, тут мухи и котлеты явно на одной тарелке лежат

Красными шароварами награждали тех, кто Родину защищал!
А пьянь лентяйская просто "экспроприировала экспроприаторов"

Ты помнишь как в "Тихом Доне" грабил семью коммунистов отец Мелихова?
А ведь "справный Хозяин" - все в дом!

ого...

Нафиктити с обрезом защищали свое добро. Нажитое трудной работой.
Честно, с любым твоим аргументом можно спорить.

Не знаю, как кто, а я считаю, что революция - это трагедия. И из всего совка более-менее застойный период не был трагичным.
Хотя...тоже спорно. Он был трагичным для людей жаждавших самовыражения.

Кстати, насчет шаровар - это просто смешное выражение. Как раз тоже Шолохова в этот момент вспоминала.

Моя прабабушка Мария была замужем за кулаком. Кулака убили во время продразверстки красноармейцы.
Помаявшись с малой дочкой, она вышла замуж. Уже за "красного". И его тоже убили. И, что примечательно, во время продразверстки. Только уже кулаки.

Мне грех жаловаться на период совка. Жила неплохо, очень. Но только вот, когда рухнуло все, осталась без родины, без имущества. Перекати-поле. Отсюда мечта о родовом гнезде.
Конечно, все в этом мире зыбко. Нет гарантии, что мужики, которые сейчас пашут за копейки - опять за вилы не возьмутся.

С одной стороны это так.

Выглядит очень правдоподобно, но это всего лишь миф.
большевики землю-то дали, а средства производства нет. Не у всех была лошадь.
И вот, допустим, идет безлошадник к лошаднику и просит лошадь. Тот дает, но за определенную часть урожая или его эквивалент. Так происходит перераспределение собственности относительно честное, хоть и пахнет подлянкой.
А дальше начинается тяжелый труд по освоению технологий присвоения.

Нечто подобное мы наблюдали совсем недавно, во времена приватизации.
Всем раздали ваучеры и очень скоро "красные директора" стали владельцами заводов, а безлошадники так и остались без лошадей.

И ведь заметьте, риторика современных "кулаков" та же самая, что и у тех: "все равно все пропьет ленивая неработь"

Нафиктити, а я согласна. Во всех частях, кроме мифа.
Имело это место быть. Мужик и вся его семья бились на работе. На коровах пахали. А пришел в красных революционных шароварах и говорит, - Гони всё, что есть.
И хватались, и за обрез, и за вилы, и за грабли.

А лошадь есть средство производства. За аренду как станка, так и лошади - надо платить, коли своих не имеешь - это закон рыночных отношений.

Воооот.

Это я к тому, что один "тяжелым трудом" заработал завод, который не строил, не брал на него кредит и т.д. А другой тяжким трудом, ну пусть врач, на квартиру годами пашет.

Так что не говорите мне за белых и пушистых кулаках и вредителях.
Подавляющее большинство было сослано за дело.

Здесь есть один нюанс. Потомкам сосланных, чисто по человечески, очень трудно признать, что дед был бандитом и сидел за дело. Гораздо проще проклинать большевиков, сославших "справного хозяина" к чертям на кулички.

Нафиктити, лес рубят - щепки летят. Вместе с бандитами трудяг много пострадало.
Ну а потом - большевики, ведь они сами бандиты. Натуральные причем. Так что вор у вора опорки украл.

Лен,
дались тебе эти шаровары!
То, что бились это да, даже и спорить не буду. Только мужика в шароварах не надо грабителями выставлять! У мужика на Дальнем японцы, на юге англичане, всякие белополяки и чехословаки, не говоря уж о Деникиных и Юденичах. Чего Колчак в Сибири с крестьянами творил в курсе?

В городах рабочих кормить надо? Не говоря уж о детях и женщинах.
Да и не все выгребали у всех кто сдавал добровольно, а как только стало чуть полегче продразверстка сменилась продналогом. И власти вкладывались в деревню! Покупали трактора, технику, зерно, вводили медицинское и ветеринарное обслуживание, создавали библиотеки и школы.

Вот, например, мой дед 1904 года рождения, с 19 года заведовал избой-читальней, книжки выдавал и газеты, учил грамоте ребятишек задолго до ликбеза, был сыном весьма зажиточного крестьянина, потом сам учиться пошел

А бабушка моя в гражданскую была связной между партизанскими отрядамим, ей шесть лет всего было, а старшая сестра её, Маруся, была комиссаром партизанского отряда в Мордовии.

Просто благодетели. Чтобы животные пахали - надо давать корм, витамины и делать прививки, а по необходимости лечить. И тут абсолютно такой же принцип "вложений" властей.

Лен, это ты так пошутила с юмором?

Ты сама из семьи управленцев высокого уровня, а говоришь такие вещи!
Доказательства в студию!!!!

Лен, ну какие бандиты?
В моей личной библиотеке есть редкие книги. Например, собрание сочинений Пушкина 1919 года издания, под редакцией Валерия Брюсова. Сшитые нитками тетрадки из коричневой бумаги, на них смотреть больно!
Я ваот УрГУ закончила, а год основания и УПИ и УрГу 1918 год, в этом же году было основано более 30 отраслевых научных институтов, целые научные школы, и это в тяжелейшее для страны время.

Не, Лен, погорячилась ты с бандитами.

Нафиктити, не, ну то, что с царской семьей учинили, это, конечно - не бандитизм. Полька-мазурка.
И это только один факт.
Усадьбы громили-грабили-жгли. Это от чрезмерной интеллигентности.

Мой дед, прошел путь от саратовского бедного паренька до номенклатуры. А у мужа дед - пензенский паренек.
Так вот, не поверишь, дед всегда говорил, что всех коммуняк надо перевешать. Все безобразия обсуждались дома. А я, конечно, грела уши. И информацию впитывала.

Ваша тетя

Тебе не нравится разумный подход к использованию рабочей силы? Обучение, лечение, прививки, корм, жилье, наконец, на государственном уровне?

Тебе нравится жестокая эксплуатация батраков кулаками, без всякого ухода, за гроши, по 20 часов в сутки пока не сдохнут? Потому что они ленивая сволочь?

Нафиктити, мне нравится разумный подход.
Просто и коммунисты, и кулаки - одинаково считали рабочий народ быдлом.

Интересно, сейчас тоже работают по много часов и не за миллионы, думаешь, накопится критическая масса недовольства и снова грянет революция?
И родовое поместье отберут...

Ну, не полька-мазурка, но и не бандитизм.
Я честно говоря, вообще не понимаю розовых соплей по поводу расстрела этой семьи.

Людовик 17-й и Мария-Антуанетта были казнены публично на гильотине, дофин помер в услужении у сапожника, но никому не приходит в голову объявлять Конвент бандитами! И заметь, у них день взятия Бастилии-национальный праздник, а у нас день взятия Зимнего что?

И за казнь Карла 1 Стюарта никто не называет Кромвеля бандитом.

Сколько там у нас за Николаем Кровавым числится?
Ходынское поле, Кровавое воскресенье, две позорные войны, две революции, Распутин... Так что царь с царицей свою участь заслужили.

исключительно интересно. Можно о деде поподробнее? И какие он аргументы приводил?

Тек, все уже клаву не вижу. До завтрева

Нафиктити
Ваша тетя
А можно я прослОюсь между вашими полярными мнениями?
Тетушка права в том, что господа большевики не брезговали весьма бандитскими методами ведения политической борьбы. Как до победы Октября, да и значительно позже. Облагородились лишь в 50-е, начали править не так кроваво. А до этой поры и эксы, и терракты, приговоры без суда и следствия, уничтожения классовых противников.
То что Нафиктити привела в качестве кровавости царской власти - цветочки бледные и редкие.
По поводу крестьянства, Тетушка, есть очень много нюансов. В зависимости от регионов империи, обычаев, уклада. Были регионы, где крепостным правом и не пахло. "Тихий Дон" из их числа. Казаков с трудом можно отнести к крестьянам, земледельцам и хлеборобам. Воины, наемники.
Что касается городского населения, то разношерстность состава была огромна. Господа большевики взяв власть в свои руки и удержав ее, поняла, что без классовых противников государство не построишь. И запихнули свои принципы подальше, разрешив и частную собственность и предпринимательство и много чего еще. Страшны были именно бунты городские, поэтому и ублажать надо было именно горожан. А за счет кого? Правильно, крестьян. те всяко прокормяться, не привыкать.

1. Что есть бандитские методы ведения политической борьбы?

это всего лишь бла-бла-бла, чисто обывательское мнение, навеянное желтой прессой. Я сначала на подобные заявления отвечала фактами, цифрами, сравнениями с полной выкладкой, на что в ответ слышала, что большевики усе же какашки.

Вот ты, Лакота, сейчас сидишь в тепле и на диване, кофей кушаешь и высокомерно топчешь большевиков, а ведь реального положения дел и реальных исторических фактов не знаешь, зуб даю. И судишь большевиков с позиций сегодняшнего времени.

А если б ты сидела на полу в холодном и голодном Петрограде той поры, и боялась из дому нос высунуть, поскольку кругом разгул преступности, то пела бы совсем по другому.
О той поре есть интересное свидетельство - книга Герберта Уэллса "Россия во мгле" . Уэллс побывал в России в 1914 и в 1920 году и сравнивает свои впечатления. Если хочешь, я пришлю тебе текст, у меня есть.

Ну, думаю, все же не одинаково.

Одни быдло обучали, лечили, давали электричество, культуру, правовую защиту и т.д. и т.п.
Ведь качество и продолжительность жизни людей в советское время неуклонно повышалось. Это факт.

К сожалению нет.
все современные социологи и исследрователи макроисторических циклов уверяют, что времена революций прошли, сейчас возможны только локальные "оранжевые" революции.
Да и октябрьская революция, по мнению серьезных историков, была самой мощной из аграрных революций, прокатившихся тогда по всему миру

А поместье отберут и не сомневайся! Банки, за долги

Лакота, согласна во всем, кроме одного нюанса. Ты забыла про "расказачивание" - это была жуткая страница истории. Во время переселения погибло очень много детей, женщин и стариков.


Нафиктити, так ты считаешь, что революция была благом? Понятно.
По совку - одно то, что большевики уничтожали СВОЙ народ, расстрелами, лагерями, ссылками - достойно несколько иной оценки. И ты не можешь сказать, что политзаключенные были достойны своей участи.
Совок уничтожал личность. Наиболее сильные люди, понимая правила игры - жили по принципу с волками жить, по волчьи выть. Но понимали эту лицемерную систему очень хорошо.

Значит, революции К СОЖАЛЕНИЮ не будет...

Сама долгов не делаю, и всех к этому призываю. Лучше покупать то, что можешь себе позволить, дабы злые банки не отбирали.

Лен, это ты серьезно пишешь или подначиваешь меня?

Нафиктити, так благо ли революция?

Лен, вот представь. Умирает близкий тебе человек. Ты рыдаешь, плачешь, тебе плохо, но потом оказывается, что он оставил тебе огромное наследство. Его смерть благо?

Теперь немного усложним задачу.
Умирает близкий тебе человек с которым ты жила и оставляет наследство, но не тебе, а твоей служанке. Благо ли его смерть?

Я в такие споры вообще предпочитаю не влезать, поскольку это дело пустое - все равно никто ничего не докажет.
Но тут промолчать не могу.
мой дед был владельцем рыболовецкой артели. Кулак! сволочь такая, вся деревня в его артели кормилась, другой работы в тех краях не было, церковь он построил на свои деньги. На рыбалку все ходили пять дней в неделю, с двумя выходными, а сволочь хозяин - каждый день.
А когда в Питер сбежал с семьей от раскулачивания, то, дрянь такая, лодырь, пошел грузчиком работать, так через полгода стал бригадиром - тоже, видать, эксплуатировал бригаду.

А с латышской стороны деды-прадеды, хоть и дворяне, пахали и сеяли, косили со всей своей челядью как последние батраки...

Ты знаешь, Лен, меня не учили в универе эмоционально оценивать исторические события поэтому я не могу ответить на вопрос благом ли была Октябрьская революция. Я могу лишь адекватно оценить её причины и следствия.

Но в принципе, я понимаю о чем ты меня спрашиваешь и наиболее близким ответом к моей точке зрения буде мысль Тейяра дек Шардена: "катастрофы уничтожают мир, но они же и создают его"
Извини за неточность цитаты, искать в лом. Но я думаю ты мне на слово поверишь.

Лен, ответь мне на вопрос: где, в каком месте и какими методами большевики уничтожали свой народ? В каком количестве? Куда делись уничтоженные?

??????????????
Это шутка неудачная?

Namaste

А отчего такая экспрессия?

Лично я считаю уничтожение большевиками СВОЕГО народа фактом, существующем только в обывательском сознании.
я этим вопросом интересовалась всерьез

И чё?

Мой тоже был солочью.
Служил в НКВД, в первые дни войны ушел добровольцем на фронт, нагло используя служебное положение.
Погиб смертью храбрых в ноябре 1942, имеет орден Боевого Красного знамени посмертно. Убежденный коммунист.

А что, собственно говоря, это доказывает?

Уничтожение большевиками собственного народа? Или латышского?

Нафиктити, только в 37 году более 1,5 миллионов было арестовано. Около трети расстреляно, остальные погибли в лагерях. Надо все могилки указать?

Понимаешь, историческое образование в совке, подразумевало идеологическую подоплеку.

А я в это время историю религии и культуры изучала. Самостоятельно.

Ваша тетя

наш человек.

Ваша тетя

Облегченно вздыхаю...Ну это уже более адекватные цифры.
я думала ты приведешь данные Солженицина о 40 миллионах расстреляных и 120 миллионах замученных в Гулаге!

Я считаю реальными такие цифры: всего с 1929 по 1955 годы (согласно записке Подымова от 1955) через систему ГУЛАГа прощло 9.5 млн человек. Из них по 58 статье около 2.5 миллионов.

Это, конечно ужасно.
Но, Лен, на геноцид эти цифры не тянут!
И на уничтожение народа тоже не тянут. Ну никак

И чо?
Это отрицает его качество?

Оно и видно. Пор каким источникам?

Да ничо. Не качество отрицает, а идеологическую направленность определяет.

Я надеюсь, что видно. Источники разнообразные - от живых людей, до редких книг из закрытых для простых совковцев отделов библиотек.
Хотя, по твоему определению, для народа было ВСЁ.

Вот я это хотела сказать.и даже не подоплеку.. А как бы это выразиться? "Идеологическое впентюхивание". Чтобы проникло во все мозги именно так, а не иначе. Всеинакомыслия и свои мнения сопровождались двойками в образовании.. Вплоть до исключений из школ и институтов.
Нафиктити, Люд, я хорошо могу понять, что это приятно - показать свое образование, знания по разным вопросам. Но, надо учитывать, что почти в каждой семье есть своя правда истории, личная, правда-драма, выстраданная, не написанная никем, не переписанная так, "как надо знать".

Тала, да, восприятие зависит от формы, в коей факты преподносятся.
Вспомнила историю о правителе, которому приснилось, что у него выпали все зубы. Толкователь снов воскликнул, - о горе, вы потеряете всех родственников! И был казнен. Зато второй толкователь радостно сказал, - возблагодарите небеса, мой господин, вы переживете всех родственников! И был награжден.

Да, я тоже говорю, что в совке личность давилась. Все в строй и с левой ноги - шагом марш.

Тётушка,это одна из самых главных ошибок. Люди сами по себе не быдла, рано или позно кто-то будет рассуждать иначе .
Дали бы народу послабление в рассуждениях и попутешествовать и пожить по миру. Уверена, большинство вернулось бы в СССР.
капитализм тоже не располагает к счастливой жизни. Истина где-то посередине.
Но люди есть люди,со своими слабостями, комплексами. любая власть не даст подвластному народу быть полностью счастливым

Bagira, мне вот интересно, будет ли революция в Северной Корее...

Ваша тетя,Северная Корея была у меня в мыслях, прям читаешь. Мне сказали , что есть книга одного из перебежчиков в Южную Корею, желающих вернутся обратно.
Он не может приспособиться к жизни в капиталистическом обществе совсем. СССР, хоть как-то был открыт, Северная Корея в этом плане вообще труба

я всеж надеялась, что ты удержишься от демагогии.

Вот я привожу убедительные аргументы, а ты пытаешься поставить под сомнение моё образование, типо оно заидеологизхированное и совковое. А ничего, что у меня диплом УрГУ от 2002 года? Да и при всей идеологизированности тогдашние студенты понимали больше, чем нонешние, из которых по настоящему учатся единицы.

Самостийное же образование чревато тем, что стюдент читает что левая нога захочет, ну, например, всякую антисоветчину и думает, что он петух, нашедший жемчужное зерно.

Комплексно надо науки изучать, Лен, тогда и не будет завихрений, что Юровский с Голощекиным бандиты Ты б хоть определение бандитов почитала бы, Лен.

Да откуда у тебя такое презрение к простым совковцам?
Да в массе своей они были гораздо умнее отдельно взятых министерских внучек!
К тому же у простых совковцев был убойный способ например, тетя в библиотеке! Или знакомый библиограф пользующий систему МБА...
Ну мне эксклюзивно повезло, поскольку отец был военный с допуском. я была записана в Морскую библиотеку. Там были книжки были! В закрытом, конечно доступе, но если попросить, то и простому министру могли дать, для внучки.

Так что знаешь, Лен, аргументы типо: моего деда раскулачили, значит все большевики сволочи и убийцы народа, лично у меня не прокатят.

То, что они занимались не убийством, а народосбережением - это совершенно очевидный факт!

Восьмичасовой рабочий день, стабильный выходной, правовая защищенность и социальные гарантии неуклонно повышались за весь совковый период.
Здравоохранение, образование, офигительеной мощи культура, настолько мощная корпоративная культура, что мы до сих пор как государство живы благодаря ей.

И ведь это не голословные утверждения, а факты, подтвержденные демографическими и социологическими данными, в том числе и зарубежными!
Есть же объективные показатели: прирост населения, продолжительность жизни, потребление продуктов на душу населения и тд

Ну, а уж утверждение, что совок давил личность. Ну, Лен, ты сама-то в это веришь?
Лично меня учили, лечили, окружали масса интеллигентнейших людей! Ты вспомни, какие были фильмы, книги, стихи, песни. Их не личности создавали и пели?

Зато сейчас какие условия для создания личностей? Попса и мыфльные оперы?
Они воспитывают только потребителей. Увы, Лена.

Нет, Лен, не будет.
У них и низы хотят и верхи всё ещё могут!

Была категория людей, которым не надо было насильно вбивать в голову, что социализм - это хорошо. Номенклатурная верхушка вернулась бы в СССР в любом случае. А вот остальные - не знаю... именно, пожив, а не попутешествовав.

в лучшем случае в земле

Нафиктити, ты понимаешь как-то наоборот.
У меня не презрение к простым совковцам, а возмущение, что они жили гораздо хуже, чем заслуживали. Когда бонзы партийные, образно говоря, икру ложками жрали. Ты не понимаешь, что это унизительно для человека, который ничем не хуже министра и его внучки?
Сейчас тоже кто-то жрет, кто-то нет. Но те, кто жрут - не брешут о коммунизме и всеобщем равенстве.

Лично у тебя - могут не прокатывать любые аргументы, ну и что?
Никаких фактов ты не приводишь, а согласиться с тобой, потому что ты говоришь, что знаешь и понимаешь лучше...ну извини. Это тоже не аргумент.

Давил личность совок. Я тоже не юница и многое повидала. Можно приводить примеры, но смысла не вижу.

А что, личность может реализоваться только в творческом направлении? Надеюсь, не надо перечислять нынешние возможности для развития личности.
В том числе и политической направленности. И свободы перемещения.

Ой, чем я пытаюсь дискредитировать твое образование? Я сама училась в совке и базу получила неплохую. А изучая то, что мне было интересно дополняла системное образование. Про дипломы не надо. А то придется их взвешивать - у кого больше.

Namaste

Так это тем, у кого мозги были

У нас советский период читал профессор Забродин. Коммунистов ругал - Новодворская нервно курит в сторонке! Но он всегда говорил: "Антисоветизм - опасное, неизлечимое психическое заболевание"

Нафиктити
Пойду-ка я работать. Дел много.

Нафиктити
Я слегка заработалась, посему отвечаю запоздало.

Расшифровано мною и противоречат общепринятым цивилизованным и согласованным с УК и прочими кодексами методами.

Какие нафик (извините) бла-бла!
только мемуры старых большевиков, официальные источники. в том числе и советские учебники по истории. Просто прочитанные незашоренными глазами.

Вы поете оды большевикам, не понимая, что если бы не их авантюра с государственным переворотом, то не было бы ни разрухи, ни голода, ни беспризорных, ни продразверстки!
Хорошо заботиться о сиротах, расстреляв или сослав их родителей? Давать общественные блага в виде образования, лечения и прочего, отняв по сути ВСЕ (имущество, деньги, положение), что позволяло бы самим приобрести эти блага?

Продолжаю.
Я, Лакота, в продолжении традиций моей семьи уже пережила 90-е, которые по масштабам бедствия весьма впечатляющи и позволяют сравнить с периодом коллективизации, только более циничной и изуверской.
И прадед мой, крепкий крестьянин, был арестован в 1939 году и исчез бесследно. И только в 2005 году выяснили, что расстреляли спустя 10 дней после ареста. Без суда и следствия, по разнарядке в рамках очередной кампании по изыскиванию халявного имущества и врагов народа.

А вот разгул преступности, холод и голод - это последствия действий какой власти? Не большевиков ли, которые затеяли строить новый мир, разрушив до основания старый?

Я уже говорила, что в 50-е власть потеряла свою кровожадность и беспощадность, побогатела, заматерела и методы ее для решения коммунистических задач стали более либеральные и даже романтичные .

Освоение целинных земель, к примеру, производилось уже не за счет ЗЕКа, сосланных и прочих лишенцев, а отборными отрядами коммунистической молодежи! На волне воодушевления и денег.

Лакота, да.

Еще бы хотелось сказать о совке. О союзных республиках. Уничтожалась национальная культура, вытравливались тысячелетние обычаи, нивелировалась национальность - вместо нее пытались взрастить новую нацию - "советский человек".
И приходилась малым республикам прогибаться и кланяться "старшему брату". Но это только для галочки. На деле - национальное самосознание не вытравить до конца, хоть какой идеологической пропагандой.
Когда союз распался, и республики обрели независимость, ох и отыгрались они на русских людях за 70 лет под кремлевской пятой.

А в период завоевания Средней Азии, например, коренное население называли сардами - желтыми собаками. Объявления висели - сардам вход воспрещен! Вот они нам собак то и припомнили, что пришлось русскоязычным бежать с побитой мордой.

Идеология совка - искусственная и наносная. Даже на сотню лет ее не хватило.
Период застоя хоть немного раны у народа залечил - от революции, от репрессий, от войны, на которой шапками фашистов закидали голодные и холодные солдаты, без обмундирования и летающие на фанерных самолетах.

В общем славословия в адрес большевиков - ну такие примитивные. За то, что была бесплатная медицина и образование - можно все простить.

Только замечу в скобочках, что за лечение приходилось платить очень хорошо, а в вузы поступали по блату, да за денежку.
(Нет, случались случаи, когда и сами поступали, но в массе...)

Ваша тетя
Тетушка, Вы интересовались, есть ли прок в революциях в проживаемымый нами период, т.е. настоящее время. Считаю, что нет. И, заметьте. не я одна так считаю. Один из видных деятелей еще французской революции как-то отметил, что ее (революцию) задумывают идеалисты, осуществляют фанатики, а результатами пользуются мошенники.
С той поры случились многие перемены, которые позволяют предположить, что все три категории являются чистой воды мошенниками, а невинно участвующие в действе - одураченная публика, не осознающая последствий.

Лакота


Придет Нафиктити и скажет, что мы обыватели, начитавшиеся желтой прессы.
(Какая в совке была желтая пресса, загадка...)

Ваша тетя

Нет, не понимаю. Это ты, лен, как-то странно понимаешь равенство.

Ты понимаешь, что у бригадира на заводе и у министра промышленности разная мера ответственности и уровня принимаемых решений? Поэтому министр жрет ложками, а бригадир - по праздникам ложечкой.
И требовали себе икру ложками те придурки которые ещё ни хрена не заработали, а ложками уже машут.

Ты не поверишь, Лен, я никогда никакого унижения не испытывала от того что министры икру ложками едят. Мне было пофиг.

Лен, а кто брехал о коммунизме и всеобщем равенстве?
Такое ощущение, что мы с тобой в разных странах жили.

Когда Хрущев говорил о том, что к 2000 году мы будем жить при коммунизме, он искренне в это верил.
Врали те, кто забирался в министерское кресло икру ложками жрать. Это да, приспособленцы всякие. Но это уж плата за то, чтоб давясь икру жрать за дверью.

Мы как-то во студенчестве жрали икру столовыми ложками из банки, сокурсник из Астрахани привез. Черную. До сих пор от нее тошнит.

Ну да, ну да

не вижу, потому что глаза закрыла!

Это Солженицина, что ль?
Так его жаль что не задавили. Классик, блин. Светоч литературы.
С Вишневской и Ростроповичем сложнее дело, если ты это имеешь в виду.

Не все так однозначно.

А какие? Может я недооцениваю?
В нашем городе переселяют центральную библиотеку на окраину, в подвал, потому что здание понадобилось заводоуправлению, закрывают школу искусств.
Взамен ничего не предлагают.

Нафиктити, а мне кажется, что я понимаю равенство нормально.
Уж если все равны - то пусть рабочий тоже ест икру. А соотношение меры ответственности и количество потребляемых благ - это не советская идеология, ты что-то напутала.

Хех, ну мы с тобой и жили в разных странах.

Мне твои аргументы не кажутся убедительными, хотя читаю внимательно.

Что сразу Солженицын то? Неужели могут приниматься во внимание только примеры известных всему миру людей?

Кто захочет дойти до библиотеки - дойдет. А нет, так интернет ему в помощь. Зато человек может уехать куда угодно из вашего городка. Получить то образование,какое хочет, в том числе и за границей.
Сегодня молодежь перестала трепетать от импортных шмоток, вообще - шмотоничество неактуально.
Если ты помнишь, сейчас нет единственной партии. Человек живет в соответствии со своими убеждениями. Вдобавок всегда можно найти единомышленников для своего увлечения. Учиться можно по интернету, дистанционно. Не обязательно быть комсомольцем и состоять в партии большевиков, чтобы занимать руководящий пост.
Можно поменять профессию в любом возрасте, самосовершенствоваться без оглядки на партию. Это ли не благо?

Ну почему же сразу незашоренными? Просто злыми отчего-то на всех коммуняк.

Я не пою оды большевикам, я всего лишь объективно смотрю на исторические факты.

Хм..А вы совсем не знаете что происходило в стране в период с февральской по октябрьскую революции?
Беспризорники, голод и разруха появились именно в это время. Большевики, взяв власть как раз восстановили мало-мальски порядок!
А продразверстка была суровой необходимостью во время гражданской и интервенции.

А родители были все до единого невинные агнцы?

Да у кого они отняли имущество? У рабочих и крестьян? Или у беспризорников?
А лечение м орбразование они дали абсолютно всем! А не только тем, кто мог это приобрести.

Повторюсь, если вы пропустили это.
Ещё в 18 году были основаны ведущие советские ВУЗы, научные институты, рабфаки, ПТУ в которых учились не в разы, а на порядки людей больше, чем в царское время.

то есть коллективизация кажется тебе такой толдько на том основании что был расстрелян твой дед?
Ты унала в 2005 году, стало быть локументы об этом сохранились? Тем более ты знаешь, что прошло 10 дней после ареста? И ты утверждаешь что без суда и следствия?
Такого быть не может. Просто ты либо скрываешь либо не читала документов.
39-й не 17-й без статьи расстрелять не могли.

Да и чо так поздно-то спохватились? В 2005? Там уже все что можнол и нельзя рассекречено было!
Моя свекровь по поводу своего отца, расстрелянного по 58 в 1941 получила отве уже в 1988 м!

Вот никогда бы н подумала, что будешь нести такую чушь!

Преподавание велось на национальном языке, создавались национальные школы.
Все до единого дети учились.
Русские создали национальные ВУЗЫ и Академии наук. Национальные кадры учились бесплатно по квотам в Москве.
Русские строили инфраструктуру сохраняя культурные ценности.
когда Ташкент был разрушен, после землетрясения его восстанавливала вся страна.

Да и ктоб знал узбецкую культуру если б не Россия!

Да кто отыгрался -то? Обкуренное наркотой быдло? Спровоцированное своими "баями" чтоб советское наследие присвоить и прожрать?

Лен,. ну это же чисто теоретически.
Ну куда может уехать талантливый ребенок из депрессивной Кушвы?

Нафиктити, давай ты не будешь давать такие жесткие оценки моим постам.
Ты недопонимаешь, но радостно комментируешь.
Все, что ты написала - имело место быть. Но народам Средней Азии, в массе - это было не нужно. Им были милее свои обычаи, ферштейн?
Насчет сохранения культурных ценностей ты очень загнула.

А я не говорю только об узбекской культуре, а о культуре всех бывших союзных республик. Им нафик не надо, чтобы об их культуре знали. Они прекрасно живут и без известности, в соответствии со своими представлениями о жизни.

Вообще-то, я имела в виду, что совок был построен насильственными методами. Оккупировал не принадлежащие ему территории. И заставил жить по другим законам. Сопротивление подавлялось жестоко. В учебниках история басмачества извращена. Противно.

Когда тебе дают в морду, как-то все равно - быдло это или у интеллигента потомственного национальное самосознание проснулось.
Вот и не надо было к ним лезть совсем - пусть бы под своих баев прогибались, а не под совковых начальников.

Туда же, куда можно уехать из любого города этой страны.

А из Кушвы, да хоть в Ёбург, хоть в Пермь. И продвигаться дальше хоть до городу Парижу. Нет запретов.

Лен, ты выпила, что ли? Или свихнулась совсем на почве самостийного образования?
Лен, да ты просто Геббельс!
Чем чудовищнее ложь, тем больше тебе верят Лакота с Намасте, про Багиру и речь не веду.

Ну что ж, тем более впечатляет победа над вооруженным до зубов Рейхом.

теперь я тебе предлагаю развить тему, что советские самолеты были картонными и муж и сын Талы всего лишь тупорылые туземцы, владеющие двумя рычагами после церковно-приходской школы, летающие максимум нав 57 км. А Авиагородок, в котором она выросла - это потемкинская деревня большевиков, созданная в пропагандистских целях.

с фига ли? Ты же даёшь!

Да, Лен, запретов нет. Но и денег нет, как и соответствующей подготовки.

Ну что, Лен, с наскоку тебя не возьмешь, занятный ты оппонент.
Я подумаю.

Но в любом случае - огромное спасибо за дискуссию!
Просто ты новую кровь в меня влила.

Нафиктити, да ладно, Геббельс то здесь причем?
И я ни разу не написала, что ты несешь чушь, выпила или свихнулась.
Мы же договорились, что не будем переходить на личности. Списываю на экспансию и некую ажиотированность в этом вопросе.

Были фанерные самолеты. Почитай на досуге. И проверь откуда выражение появилось - пролететь, как фанера над Парижем.
Будешь отрицать, что не было дефицита обмундирования и вооружения. Ну...

У Лакоты и Намасте и Багиры - есть свое мнение и своя голова на плечах, а так же - хорошее совковое образование.
Это такой Маккиавелиевский ход про Авиагородок. Я оценила.

Так это ты меня с наскоку брала? А-ааа...

Хочешь сказать, что в совке у всех было денег завались? Неправда это.
И(может быть) выбиться могут не все, но именно те, которые сформировали в себе личность. И еще - ты говоришь, что можно выбраться только теоретически. Так в совке и теоретически было нельзя.

Кстати, я не оппонирую, а беседую.

[*]ен, давай завтрева?

Нафиктити

Нафиктити
Привет, я опять опоздала к раздаче кнутов.
Я стараюсь не руководствоваться эмоциями и историю 20 века рассматриваю достаточно беспристрастно.

Если коротенечко, то господа (дворяне, помещики, фабриканты, интеллигенция) ошиблись в своих расчетах, надеясь свести преобразования к постепенным реформам и не учитывая амбиций и планов "товарищей", у которых были свои, весьма грандиозные измышления и намерения.

Без комментариев, ибо притянуто за уши.
Но вот этот Ваш перл меня сразил наповал.

Знаменитые фразы: "Был бы человек, а статья найдется", "Нет человека, нет проблемы" - принципы большевисткого подхода к человеку.

куда делись ведущие российские ВУЗы, учрежденные "проклятым царизмом", а также вся широко разветвленная система образования, куда входили и гимназии, и ремесленные училища и духовные семинарии, военные училища и церковно-приходские школы?
Нафиктити, неужели до ноября 1917 года были джунгли с первобытнообщинным строем, а сразу после рассвет и всеобщее благоденствие.
товарищи большевики после основательных социальных и экономических потрясений, разрушивших государство и общество, были вынуждены вернуться к тому, что задумывалось и получило развитие еще при царизме.
А по поводу моей семьи.

Семья моей бабушки была дважды раскулачена, уцелевшие члены семьи были расстреляны в 1942 за связь с партизанами, бабушка была угнана в Германию. При ее жизни история семьи была табу, бабушка боялась. После ее смерти с помощью одного фонда получили выписки из архива о судьбе прадеда, ксерокопии дела. Впервые увидели, как он выглядел, когда был арестован, по какой статье, какой приговор. Десять дней между арестом и расстрелом. Мне нет резона это выдумывать.

Много говорить не буду. Что толку? Всем и так все понятно.
А про самолеты.. По-2 помните? Они, действительно делались из бумаги и овса, пардон, из бумаги и опилков. В этом нет ничего страшного. Такой картон пропитывался спецклеем, самолеты были легкими, маневренными. Да и сейчас, в современн машинах многие детали делаются по схожей технологии.

Ага.
Торт, будучи съеденным, оказался невкусным.
Когда работаешь по 8 часов, имеешь социальные гарантии, медобслуживание, как само собой разумеещееся, то как-то, лежа на диване и ковыряясь в зубах, начинаешь думать: а не милее ли прошлое?

А может, ну его на фиг водопровод и электричество? Будем жить в юртах, готовить на костре, хоронить 7 детей из 10 родившихся, ходить вшивыми и чесоточными, с глистами в массе своей....

Русские нам создали свою Академию наук, свою систему образования, свою систему здравоохранения, построили дороги, элекростанции, города и деревни, наладили ирригационные сооружения.
И вот компрадорская верхушка Думает, а не послать всех русских в баню, мы теперь и сами с усами, а зажравшиеся массы поддакивают.

Ну и чо теперь Средняя Азия имеет? Развивается семимильными шагами?
Все детишки ходят в школу и поликлинику? Старики получают пенсию?

Лен, ни до, ни после Средней Азии не жилось так хорошо, как при СССР, при всех издержках. Это совершенно очевидный факт.

Ну и о подавлении личности.

Всегда и во все времена были люди, которые хотели получать большой ложкой, ничего туда не положив. Таких немало.
И вот, плохому танцору все что-нибудь да мешает. Ну как Кремль подавляет личность? В библиотеку не пускает?

Для развития личности в СССР было сделано все на тот момент возможное. Клуб, школа, библиотека были в каждой деревне. Газеты, журналы, теле и радиопередачи высочайшего уровня, не говорю уж о кино. Кто хотел, тот развивался.

И развитых личностей в советское время было намного больше, чем нынче.

Ваша тетя

не у всех, конечно. Но в массе своей жили неплохо.
И заметь, никто не голодал.
А ведь при царизме даже в сытые года голодали целые губернии, целые губернии косили эпидемии страшных болезней.

В советское время вши были редкостью, а сейчас противопаразитарные средства одни из самых продаваемых.

И шо?
Лен, были вещи и похуже. Намного хуже. Моя бабушка рассказывала как начальник станции их эшелон с ранеными за 20 банок тушенки пропустил без очереди. Вот так-то
Но были и Катюши и Т-34 и Ла-5, Покрышкин, например, на Аэрокобре летал, и Спитфайры были и Маргариты И все это организовывали, Лен, большевики. Они же и гибли первыми.

Нафиктити, я тебе могу написать в десять раз больше, как и кем развивалась Средняя Азия. Что она получила от совка. Но повторяю - насильно осчастливить нельзя! В 80-годы была распространена шутка, что в Азии процветает социалистическо-феодальный строй. И как во всякой шутке...

Честно? Мне пофиг, как сейчас живет Средняя Азия. Как заслуживает, так и живет. Но вот, что совок погреб под своими руинами и судьбы миллионов русскоязычных, которые проживали в союзных республиках - мне не пофиг. Люди серьезно пострадали. Опять же таки лишившись родины и имущества. Ты слабо можешь представить себе что это такое. Вот тебе и дружба народов, на которой союз держался и это было основной идеей. Равенство и братство, блин.

Личность подавлялась уже тем, что не могла быть беспартийной, если рассчитывал человек на самореализацию, а не на серенькое прозябание на задворках общества.
Лично меня и моего одноклассника - буквально насильно впихнули в комсомол. Причем, в нашей школе этот процесс уже закончился, так повезли в соседнюю, под конвоем ЗавУча и классной руководительницы. Было смешно. Мы не ответили ни на один вопрос из устава, ибо его не читали. В комсомол приняли все же, чтобы отчетность не портить.
На работе я несколько лет проходила в качестве И.О. начальника отдела, потому что не окончила партийную школу и начальником быть не могла. Определили и постановили - должна закончить! И тут совок - опа, и рухнул.
По-твоему выходит, что личность формируют исключительно библиотеки. Можно подумать, что в них можно было прочитать все, что хочешь. Хех... ротопринтные книжечки забыла? Запрещено было все. У меня тетка бибфак окончила - так мы все время потешались над идеологическими директивами. Валялись просто.

У меня стойкое отвращение к лицемерию. А совок - насквозь лицемерная система. Образно говоря, слезть с девочки в сауне и пойти вещать с трибуны о семейных ценностях. Да, большевики заражали простых людей своей идеей, но сами то в нее не верили, а извлекали блага.
Конечно, были такие, кто на самом деле верил. Но знаешь, есть люди, которые тоже верят, что они настоящие экстрасенсы и маги. Место им в поднадзорной палате.

Ваша тетя
Ваши аргументы и сейчас могут найти подтверждение. Приезжайте в Беларусь. У нас, конечно, не тот социализм, но очень похоже.
И я соглашусь, что нельзя насильно осчастливить.
Я работаю на предприятии коммунальной (муниципальной) собственности. По уши убыточное предприятие. По здравому смыслу предприятие главной целью имеет извлечение прибыли. По смыслу социализма - все, что угодно, кроме этого.
лозунг социализма: "Мы делаем вид, что работаем, они делают вид, что платят!", - развращает и искажает сознание, лишает смысла трудовую деятельность. Да, минимум прожиточный обеспечивается, минимальный набор социальных благ тоже. А дальше? На одного с сошкой - семеро с ложкой.

Лакота, совершенно точно. Раздувание штата, никому не нужные бумажки тоннами. Деньги государственные на ветер. Одни асфальт кладут, другие его тут же долбят, чтобы трубу проложить - и все при деле.

Очковтирательство, приписки - вот печать времен застоя.
Как вспомню, как в Узе хлопок собирали... Вот где чушь то. В Индии можно было купить дешевле и гораздо высшей сортности. Но нет, республика работала. Даешь 7 миллионов тоннн! А на полях 4 висит, в лучшем случае.
Опыляли поля дефолиантами, дети в кишлаках гибли СОТНЯМИ от гепатита.

Взрывы семипалатинские...эх, что говорить, любила народ советская власть.

Н-да... как все-таки мифологизировано обывательское сознание. Здравым смыслом не прошибешь.
Я им про Фому, они мне про Ерему

Это ж надо так ненавидеть ложку, которая кормила.

Лен, ты помнишь наводнение в Крымске? Мы с тобой обсуждали ещё.

Так вот.
Ты помнишь самые первые первые жуткие слухи о том, что власти открыли шлюзы верхних водохранилищ чтоб спасти Новороссийск?
Напрасно здравомыслящие говорили, что если взять всю воду из двух водохранилищ и одномоментно обрушить на город будет максимум 20 см в низине, а Новороссийск находится за хребтом, который выше уровня воды в водохранилищах.
Я сама смотрела на карте, с трудом нашла эти микроскопические водохранилища.

А слухи об этом до сих пор муссируются, как и о миллионах погибших в 50 тысячном Крымске. И есть ведь очевидцы, которые собственными глазами видели как привезли ДВА камаза трупов ну и так далее.

Лен, откуда в кишлаках СОТНИ детей? ТАКОЕ скрыть невозможно. Или ты хочешь сказать, что все до единого врача в Узе были трусами и негодяями?
На проверку окажется, что погибли несколько детей от того, что мамашки их всякой дрянью накормили. Но ведь признать что сама дура никак, надо инопланетян обвинить.

Лен, а чего так избирательно? Что, только дети гибли? Преступные советские власти специально дали задание НИИ токсикологии вывести такой дефолиант, чтоб погубить всех узбекских детей в кишлаках? А зачем?

Уверена, что дефолианты по 333 раза проверялись на токсичность и безопасность, как для людей, так и для окружающей среды. Особенно учитывая опыт американцев во Вьетнаме. Они там лет десять опрыскивали оранжем.

Лакота
Лакота
Написала тебе целую простыню про революцию 1917, и про Троцкого и про Милюкова, и про Керенского, и про Колчака с Деникиным и даже про Ленина в разливе, Это в ответ на твое заявление об авантюре большевиков.
Потом посмотрела твои дальнейшие посты...махнула рукой.. и похерила все.

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.

о, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.

Нафиктити
Истина как всегда где-то посередине.
Мне кажется, что Вам неприятна одна лишь простая мысль, что принцип "общественное выше личного" применялся буквально. И человек-индивид не считался ценностью, а лишь одним из имеющихся в государстве ресурсов, в разработку и эксплуатацию которых надо все же вкладывать какие-то материальные и другие затраты.

Кстати. я тоже два раза писала простыни в ответ на Ваши посты. а потом, ввиду их нецелесообразности, стирала.
Не надо о мифах. троцкий, ленин. керенский - это уже не конкретные люди, а давно легенды (в самом утилитарном смысле этого термина).

Нафиктити, ты находишься далеко от Крымска, не надо. И о миллионах речь не шла никогда. И не нужно выносить личную переписку и упоминать о лично сказанном. Мало того, что это не этично даже по советским меркам. Это не может являться аргументом в данной беседе.

А Новороссийск уже пострадал однажды от прорыва дамбы "микроскопического" водохранилища. Не знаешь?

Прямо беспристрастна, как вселенский судья, но гнешь свое.

Ты вообще понимаешь, что в кишлаках (деревнях, аулах и т.д.) живут не сотни, а сотни тысяч детей? Я не сказала что сотни детей погибли единомоментно. А за все время использования дефолиантов. О вреде которых не знать невозможно. И страдали не только дети, а все население, включая студентов, у которых потом печенка после хлопка отваливалась. И я их лично видела и с ними училась. Что примечательно, страдали передовики, потому что в разы больше отравы хватали руками. Так яснее?
Школьников на поля гоняли еще дефолиант не высох. Все знали, все возмущались и все молчали - тоже показательный момент совка.

Семипалатинские взрывы тоже вымысел?

Муслюмово в Татарии? Сейчас еще умирают от рака.

Конечно, в масштабах страны это фигня, но не все мыслят вселенскими категориями. Отношение определяет личная история каждой семьи.

Мне более удивительно, что некоторые с благодарностью вспоминают кормящую ложку, но забывают при этом, что ели на коленях.
Что-то вроде стокгольмского синдрома...

Нафиктити
Чтобы избавить Вас от ностальгии и перевести беседу в более приземленное русло. я приведу свежие примеры из ныне действующего социализма с плановой экономикой и государственным администрированием всего.
На наше предприятие пришла разнарядка из исполкома об обязательности оказания материальной помощи детям из многодетных семей к новому учебному году. Причем это делается в рамках государственной демографической программы. но если государство разработало эту программу, то оно и рассчитывало финансировать ее из бюджета. Но планы сорвались и казна пустая, а популизм требует, поэтому оплачивать социальные идеи будет каждый из работающих отчислением из своих мизерных зарплат.
причем, заметьте, я вполне нормальная дама и стараюсь помочь нуждающимся, но по своей воле и возможностям, как и чем могу.
Убедила? Нет?
Тогда еще пример. Тот же исполком в рамках борьбы с урожаем (ничего не напоминает?) мобилизует трудовые и прочие резервы для борьбы. Изымается техника и люди на с/х работы, все финансирует предприятие. Государство мобилизует. Да что же это за государство, которое ежегодно только путем мобилизации может как-то поддерживать свою экономику?

Лакота, любая ложь рано или поздно рухнет. Как рухнул союз.
Все, что правильно - возрождается, тоже рано или поздно. Совок не возродится.
И можно сколько угодно ломать копья. Система не выдержала, потому что стояла на глиняных ногах и с гнилой головой.

Мне показалось, что я даже не намекнула на какие-то личные разговоры или эксклюзивную информацию.
И потом, Лен, ну сколько можно переходить на личности. Давай меня ещё потыкай носом как провинившуюся школьницу. Перегибаешь.
Ты лучше аргУментом.

Даже если дамба в километр, а прорыв в 10 метров и на два метров глубиной, то поток воды достигший города сможет сломать от силы несколько деревьев.

Но ведь ты тоже гнешь своё! Да ещё используешь демагогические приемчики.

Ну... не знаю. У меня есть приятельница, которая выросла в Узе. Она мне подробно рассказывала как их каждый год гоняли на уборку хлопка, и как они "выполняли план" закатывая хлопок вместе с мусором. Она жива-ждорова, на печень никогда не жаловалась и про дефолианты не упоминала.

И ещё.
Дефолианты - это такие химические вещества, которые вызывают старение и опадание листьев. а это не одномоментный процесс. Поэтому гонять на поля с непросохшим дефолиантом не имело никакого смысла.

Нет, не вымысел.

Они в Неваде взрывали, на Муроруа, а мы в Семипалатинске.
На паритете ведь биполярность держалась, увы

И у них есть своё Муслюмово и не одно, но об этом в Штатах ни гугу

Лен, и это хорошо, что не все так мыслят! Мамы разные нужны, мамы разные важны.
Когда полководец посылает солдат в бой, он знает, что кто-то непременно погибнет, но тем не менее он принимает решение и берет на себя ответственность.

Лен, мой дед погиб во время боёв подо Ржевом. Если ты в курсе, то это похлеще Сталинграда будет. И что? Мне теперь возненавидеть советскую власть? И лично товарища Жукова?

Лен, объективно вспоминают

Вот Новоросс 2002 год. У моей соседки справа - в нем погибла сестра и две племянницы. Но Нафиктити сразу разобралась, что к чему и кол-во воды высчитала.
http://gorod-novoross.ru/photo.php?id=646

Про Жукова. Да то, что он испытал на своих солдатах химоружие, ставит его на одну ступень с другими извергами рода человеческого. Г. на белом коне.

Моя печень тоже не пострадала на хлопке. И что? А однокурсница гепатит поимела. Факт.
От дефолианта листья опадают через неделю, но скукоживаются уже через несколько часов и коробочки видно хорошо. Комбайн пускать нет смысла - лучше людей. Ну нельзя быть экспертом во всем и руководствоваться только фразой Станиславского, - Не верю.

А мой дед погиб под Майкопом. И что? Это как-то может влиять на отношение к сов. власти?

http://www.youtube.com/watch?v=fetkNBkyNnc
11 минут.

Представьте такое природное явление. Поднимается из моря смерч, огроменный-огроменный, летит по воздуху через весь Новоросс, обрушивается на водохранилище и разрушает дамбу.

Достали эти официальные версии...для умных.

Кстати, какое это имеет отношение к совку то?

Лакота

Видит Бог, не хотела...

Мадам, а почему принцип "общественное выше личного" вы приписываете исключительно советскому строю? Общинное мышление вообще присуще земледельческим обществам и России в частности.
Об это общинное сознание споткнулись реформы Столыпина. Отруба не прокатили.

Это же общинное сознание позволило России выигрывать практически все войны, включая Отечественную. А для кого личное было выше общественного становился предателем - шел на сотрудничество с оккупантами.

Это же общинное сознание позволило в рекордные сроки провести индустриализацию. Вы вспомните какую цену заплатили англичане за свою индустриализацию, когда, по словам моралистов, "овцы съели людей". Кровавое законодательство Тюдоров похлеще ГУЛАГов будет.

и даже коллективизация прошла бы намного легче, если бы не индивидуалисты.

Спасибо, дорогая!

Как вы думаете, наличие психбольницы в городе говорит о том, что все его жители психически ненормальные, а город подлежит немедленному уничтожению?

У нас вон госпиталь с хорошей гинекологией закрыли, врачей-хирургов разогнали - убыточен. А в советское время звери-коммунисты держали этот госпиталь для людей.

Мы два месяца просидели без горячей воды: перекрыли газ в котельной потому что в ЖКХ разворовали деньги. Да в советское время за такое партбилет на стол и на зону!

В наш отдаленный район автобус ходит 8 раз в сутки, а в советское время ходил и в обеденное и в вечернее время, не считаясь с затратами.

Продолжать?

Прости, дорогая...до слез...

Нафиктити
Да...
Смешались в кучу кони, люди...
У вас закрыли больницу с хорошей гинекологией, а мы торгуем путевками в наши больницы. Попасть белорусу в свои же ведущие учреждения здравоохранения затруднительно, а вот россиянину, израильтянину купить путевку в турфирме и пройти курс обследования и лечения - пожалуйста. А вот белорусу вроде бесплатно, но недоступно.

Но я не жалуюсь. не подумайте. Просто размышляю.

Лен, ты меня пугаешь
Лошадей, коров, химоружие. Боюсь назвать следующую фамилию...
Неужели Брежнев бегал по ночам и загрызал молоденьких медсестер вставными челюстями? фильмы ужасов прсто.

Не верю во всякую фигню.

Посмотрела ролик. Наводнение налицо. Но сомнительно, что только от дамбы, там водя явно больше чем в водохранилище.

А что там в 2002 за официальная версия была? Какой смысл был скрывать стихийное бедствие?

Серьезные ученые называют совсем другие причины.

Таки ты читала Ленина? Философские тетради? Про развитие по спирали?

Типун тебе на язык Обязательно возродится!
Только нужно расстрелять побольше антисоветчиков

Это не инет, это ТВ, задумайся...
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2009/09/.../20/630445.html
Ошиблась, не химоружие, а ядерное.

А вот про коров, лошадей и иже с ними. Кстати, это мы тоже в личной беседе обсуждали.
http://eg.ru/daily/cadr/11655/

Водохранилище в Дюрсо - очень большой глубины. Воды там уйма. Не вспомню, сколько кубов, но впечатляет.

Смысл скрывать стихийные бедствия - предотвращение паники среди населения и боязни у туристов.

Про воровство в совке. Ну ты даешь...
начиная от мелких несунов воровали все и всё. Тащили от гвоздика до вагонов, в зависимости от ранга. Рука мыла руку и те, кого сажали - это была просто показательная порка, верхушка айсберга.
Что несет, тем и живет. Не слышала советскую поговорку?

Главное - убедить себя в том, что расстреливаешь за правое дело.

Лично для меня - человек не винтик в машине государства.

Нафиктити

Верный подход, по-большевистски неопровержимый.
Кто не с нами, тот против нас, а посему подлежит физическому уничтожению, ибо перековывать накладно.

ой, не говорите мне за ленина! Это еще раз подтверждает наблюдение одного моего знакомого. Он все маялся вопросом об этой демонической личности и решил съездить в Симбирск. Лет 20 назад. И когда он стоял на берегу Волги (вечерком, после заката) и видел перед собой мглу с пару-тройкой огоньков, он (по его словам) понял желание странного паренька взорвать патриархальную Россию, до основания.

Ну, вот, блин, кто второй раз сор из избы выносит, а?

Лен, я тихо в шоке.
И это говоришь ты, которая знает ТВ изнутри! Тем более Подробности!
Да им закажи что у Сталина была задница как у павиана - они и это снимут, по сходной цене.

Таки в Дюрсо? Тогда другое дело. Раньше, насколько я поняла, речь шла о Новороссийске (кстати, там Брежнев воевал, помнишь анекдот про Мао Дзе Дуна?
"Мало земли" "Возражение" "Цель иная") и водохранилище над Крымском.

Лен, ну так это делают абсолютно все власти, не только советские.

ага!
У меня дома гироскоп был! Угадай где работал мой отец и я тебе на приз расскажу историю.

Так то для тебя. А сейчас ты кто? Для властей?

Лакота

А ты знаешь сколько коренного населения Америки насчитывалось до прибытия туда всякой европейской швали? А сейчас?
А когда этой швали понадобилось обрабатывать свои плантации, они стали привозить негров из Африки. По разным оценкам, в Америке было от 6 до 9 миллионов вывезенных негров. Из 10 вывезенных из Африки до Нового Орлеана доживал один. Посчитай сама масштабы геноцида.
То то они все про большевиков страшилки рассказывают.

Нафиктити, полно источников, в которых подробно описывается это событие. Есть документальные кадры. И ТАКОЕ без тщательной проверки никогда в эфир не выложат. Никогда. За такое вылетают из профессии с волчьим билетом. И вопреки расхожему (обывательскому хи-хи) мнению, на ТВ лучше недоскажут, чем выпрутся с непроверенными фактами.

У нас с тобой полярные мнения насчет значимости личности отдельного человека, но мы обе с тобой для властей - никто. Винтики, приближающиеся к пенсионному возрасту.

Ну, большевистский размах впечатлил даже американцев.

С НТВ вылетели Сванидзе? и Гордон с этим, толстеньким, как его?
С ОРТ вылетел Доренко?
Профессиональные вруны и затыкатели, профессионально подающие профессиональное враньё

сейчас оболгали и залили грязью по самые уши практически все советские достижения, добрались и до Отечественной. Надо ниспровергнуть последние святыни, чтоб превратить русский народ в ничто, в манкуртов, жующих американскую жвачку.

Нет, ну блин, ну как ты это делаешь? Ловко, как блин на сковородке!

Они сознательно это делают, чтоб народ не их Вьетнам, Камбоджу, Лаос, Корею, Ирак, Ливию, оранжевые революции, индейцев и негров обсуждал и ужасался прелестями европиоидных нелюдей, а чтоб в ужасах кровавой гэбни порылся и навсегда забыл о социальных гарантиях и своём великом прошлом.

Нафиктити, народ имеет право знать правду, пусть частично, пусть поданную на популистской ноте. Святыни невозможно ниспровергнуть, только не надо приравнивать к святыням конкретных людей, которые имели ошибки, могли зарваться и почувствовать себя вершителями человеческих судеб. Совершали преступления, наконец.

Не будет манкуртов. Нынешнее поколение очень талантливое, умное, информированное. Уже никто да-авно не равняется на Америку. Да, они другие, но это не значит, что они хуже.

В совке тоже было полным-полно людей, которые тупо работали однообразную работу, шли домой на диван, наливались пивом и водкой. Но не все! Вот и сейчас - не все.
В конце концов - нынешнее поколение воспитали мы. Получите и распишитесь.

Ай да Нафиктити Зюганова)))

Нафиктити
Нет, Вы меня удивляете. Ну нельзя так недооценивать людей. или вы с ними знакомы только по ТВ?

Мне 44 года, я окончила школу с медалью, техникум и ВУЗ. Я читаю с 5 лет, и была крайне любознательна. История США знакома в несколько раз лучше, чем многим американцам наша история.
Да и беседа была о пользе революции. Насколько я помню.

пы.сы. Я не поклонница США, а господа угнетенные негры спустя пару веков взяли неплохой реванш. Или вы отрицаете черный расизм?

Эх.. Проблемка даже не в том, что Нафиктити недооценивает людей.. А больше в том, что регулярно требуется дополнительно переоценить себя в глазах других. а какой самый простой способ для этого? И получается обратный эффект. Друзей таким образом не наживает никто.
И еще тяга спорить до хрипа, заявляя себя специалистом во всех областях, как Тетя заметила..
Мне вспоминается мультик с мышонком на пне: "какой чудесный я, и песенка моя!" - такая потребность вот так вскочить на пенек. Насколько она беззлобна и безобидна? Постоянный недостаток витамина ПР" (преданности и признания). Еще и еще. Подпитка нужна.
Так что можете приводить какие угодно доводы - скорее всего Нафиктите все равно потребуется сказать, что ее доводы чудесней.
Хотите убеждать ее еще? Не убеждайте.. Просто похвалите, если можете, сколько можете. Это все, что надо. Ну, вы же люди добрые.
Вообще споры политиканские никогда к миру не приводили. Но Нафиктити так же будет и в споре об искусстве, к примеру.

Лакота

А с чего вы взяли, что я Вас (вот тут не знаю как поступить, если называть Вас на Вы да ещё с большой буквы, вопреки правил, то Тала надаёт по ушам, но и не ответить на Ваше изысканно-вежливое обращение я не могу, или это всё же ирония? "Я понимаю Вашу иронию, профессор. Мы сейчас уйдем") недооцениваю?

Уже одно то что я с вами разговариваю, должно преисполнить Вас величайшей гордости причастности! (Вы понимаете мою иронию, профессор?)

Я старше Вас почти на десятилетие, читать меня научили ещё раньше чем Вас и образования у меня тоже не меньше.

С чего Вы взяли, что я хочу упрекнуть Вас в незнании истории США?
Речь шла о зверствах большевиков и ужасах социализма.

Вот я и привела вам в пример ужасы капитализма. Я думала вы поймете.
Сначала-то я хотела французскую революцию привести, но подумала, что для вас это будет слишком примитивно - в зубах навязло уже это сравнение

Это вы про Обаму?
Вы всерьез думаете, что ОН победил?
Уж что-что, а политтехнологии в США развиты будь здоров! Препарируют общественное мнение как повар цыпленка.

Тала

А оно мне надо?
Какая странная задача, однако, у форума.....

Мне очень не хочется тебя огорчать, но ты вспомни как совсем недавно от тебя ушли старые боевые гусаки, громко гогоча. И гусыню свою прихватили с собой.
Они ведь, по сути, предали тебя.
Такова цена многолетней дружбы с приятными разговорами и взаимными расшаркиваниями.

Конечно, что ещё ждать от человека, виртуозно освоившего приятное общение со взаимными поглаживаниями?

Открою тебе тайну: твои похвалы абсолютно не прибавят и не убавят в моём знании о самой себе. я уж давно знаю чего я могу, а чего не могу в этой жизни.

Просто, видишь ли, меня волнуют вопросы, которые тебе совсем не интересны

Нафиктити
Я не иронизировала, а пыталась смягчить классовые противоречия. Наверно, замечательно быть настолько принципиальной и последовательной в своих убеждениях, что ничтоже сумняшеся расплачиваться чужими жизнями за призрачное осчастливливание будущих поколений. Ибо, насколько я помню, товарищи подразумевали расправу с прошлым, борьбу с настоящим и стерильное будущее.
Капитализм, империализм и производные циничны, но не скрывают своих шкурных интересов.
Изгои Старого Света, завоевывавшие Америку, дрались с аборигенами (индейцами) за выживание, привозили для работ негров и никому из них не втюхивали идеи о равенстве и братстве. Что, конечно, не отрицает их подлую сущность
Большевики боролись с собственным народом, натравив соседей друг на друга, родственников, товарищей. Во имя чего? Какого призрака, якобы бродившего по Европе и притянутого за уши к нам?
Понимаете, никакая цель не оправдывает таких средств. тем более, что цель была иллюзорной.

Ой, люди предают пройдя массу совместных испытаний, предают и рубящие правду-матку, и самые разные - предают. От начала времен - хоть Иуду возьми.
Но по этому поводу самодостаточный человек в горе не впадает. Огорчится да забудет.

А другая категория людей - всегда с тобой. Когда тебе плохо, когда тебе хорошо - все равно. Если мнения не совпадают в полярном ключе - неважно. Вот они и есть друзья.
Всю жизнь работает сито, отсеивающее ненужное. Это же хорошо!

Мы все всё про себя знаем. И волнуют каждого свои вопросы. А форум дает возможность высказать свое мнение. И опять же таки это хорошо!

Плохо, когда начинают применяться аргументы типа - Дурак! - Ты сам дурак!
Личности сформировались, если не ставить себе задачу переделать и переубедить собеседника - получается интересный разговор.
Если ставить - получается срачка.
Выбор за каждым. И надо помнить о том, что под занавес, исчерпав аргументы, многие хлопают дверью сказав, - Да что с вами говорить, костные вы тупицы!
А полит темы - это заведомо спор без конца.

Ваша тетя
Тетушка, мне интересны такие беседы. Потому что они позволяют и поразмышлять, и проверить себя и свою позицию, и посмотреть на какие-то моменты с чужой колокольни.
и даже поучиться.
Жаль, что Нафиктити принимает близко к сердцу некоторое расхождение во взглядах между участниками. Это же так естественно, мы же разные. Иначе были бы клонами и было бы скучно.

Лакота, так и мне интересны. Мы же не берем свои убеждения с потолка.

И мне интересны, просто бывают неинтресны некоторые собеседники, несмотря на их образование

Я не отношусь к их уходу, как предательству. (Они ко мне в друзья не записывались)) Ушли и ушли - это личное дело каждого. Ты ж вот не от преданности ко мне сюда возвращаешься.
Мне многое интересно, только не люблю беседы в таких ключах. И не сторонница я сплошных похвал, не медоточива же. Я говорю о том, что кому-то признание от других (не лично от меня) требуется больше, кому-то меньше. Ничего страшного в том, что ты не самодостаточна, что надо кому-то что-то доказывать. Вопрос в том, как это делать. Как спорить. Ну, как умеешь. У тебя похоже на желание людей "уесть".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%B8%D1%89%D0%B5

Багир, не пробьешь))

Тал , не для неё это....
я знаю что не пробьёшь

Лакота
Лакота

Какие такие классовые противоречия!?
Мы с вами (или всё же с тобой?) обычные работяги, так сказать трудовой элемент, а Вы ко мне как к буржуям недорезаным обращаетесь? Не выйдет! Господа все в Париже.

Но за неземную добрату - наше вам с кисточкой

Вы (или все же ты? мучаюсь я) не обижайтесь, но это бред собачий.
А если говорить цивильно, то это совершенно унизительное и лживо-упрощенное понимание задач большевиков

Вам хоть кол на голове теши, вы не хотите видеть очевидных фактов.
Давайте по новой.

СИСТЕМУ здравоохранения они создали? Я вас спрашиваю? От родовспоможения до геронтологии? Вы детей рожали? В декретный отпуск уходили? Декретный, понимаете?
Декретным он называется потому, что отпуск по рождению ребенка был установлен специальным декретом советской власти. Сначала он был три дня до и три дня после, потом двенадцать дней, сейчас он составляет полгода.

Все детишки появлялись на свет в роддомах, всем ставили прививки, всем был обеспечен патронаж и так далее.

Вы гордитесь своим образованием? А вы его как получили и почему?
Не потому ли, что СИСТЕМА образования была создана, и до сих пор существует, заметьте. Только уже гораздо более кособокая.

У вас в доме лампочки горят? А до большевиков 97% населения при свечах жило, за занавеской рожало и хоронило в среднем 7 детишек из 10 родившихся.

Конечно были и перегибы и откровенные преступления, но вы вперлись в расстрелы и ГУЛАГИ и больше ничего видеть не хотите!

Вы святая? Вам в своей

Нафиктити, ну ты хочешь сказать, что если бы не большевики, то государство бы не развивалось? Ну это же совершенно не так.

жизни не за что себя упрекнуть?
Возможно это и так, но это только потому, что вам в своей жизни не довелось решать больших задач со многими неизвестными. Вы никогда не сидели в кабинете ночью и не размышляли, где вам взять ещё хотя бы десяток дивизий, чтоб удержать Ленинград и дать отпор под Сталинградом, потому что Ленинград сдавать нельзя и под Сталинградом отступать нельзя.

Вам никогда не клали на стол результаты бомбардировки японских городов, когда всего две бомбы и два города как корова языком. И вам нужно не биться в истерике, а найти адекватный ответ и быстро, иначе эта дрянь посыплется уже на ваши города.
Где взять на это ресурсы в разоренной войной стране, в то время как ваши союзнички прикарманили весь обогащенный уран Германии, а также золотой запас и архивы, и даже приютили у себя военных преступников.


Но осуждать с обывательским апломбом - это мы можем.

Правда?
Это только Терминатор говорил не скрываю "Мне нужны твои документы и одежда"
Даже не смешно. Под какими предлогами вторгались мериканцы во Вьетнам, Корею, Ирак, Ливию? Демократия в обмен на нефть? Ага, зеркальца и бусики... как же.

Чем плохи эти идеи? Идеи эгалитаризма разрабатывались задолго до большевиков!
И как-то вы их своеобразно понимаете, прямо как Шариков, взять и на всех разделить.
Вроде Локка, хоть и в усеченном виде во всех ВУЗах проходят.

Какой пафос!
Где поборанный народ?
Население страны при большевиках увеличилось втрое, несмотря на две войны.
Каких-таких соседей натравливали друг на друга? Кто именно?
Или вы латышских стрелков имеете в виду?

Ну да, торт будучи съеденным, оказался невкусным.

Построение великой державы это иллюзорная цель, только потому, что цена оказалась высокой. Детский сад, штаны на лямках.

Так может и итоги войны пересмотрим? Её цена в разы больше, давайте отдадим немцам все территории до Урала? Чего мелочиться?

Нафиктити

Если да, то таки нет.
Я, к сожалению, в состав гегемона и диктатора не входила бы, да и родители мои тоже. А уж про дедов и прадедов с их происхождением и склонностью к частной собственности и говорить не буду. Большевики отнесли бы меня к тонкойму слою плесени на здоровом теле пролетариата. Может и не расстреляли бы, но презирали бы точно. Как впрочем и при белорусском социализме, правители которого терпеть не могут юристов-хозяйственников.

Начнем с начала. Система здравохранения создавалась еще при царизме. Земский доктор. Булгаков, который боролся с сифилисом и собственной наркозависимостью одновременно. Родовспоможение также наличествовало. отпуска по беременности и родам, по уходу за ребенком понадобились для работающих женщин, которых уравняли до мужчин в сомнительном "праве" зарабатывать себе и детям на жизнь, в то время как мужчин либо мобилизовывали в армии, либо выгоняли из страны, либо уничтожали, либо расстреливали, либо ссылали.
Оттуда же система воспитания подрастающего поколения. Уничтожение семьи, уклада, обычаев. ясли, садики вместо домашнего воспитания. Или Вы считаете, что это делалось для блага матери и ребенка?

Нафиктити, у меня нет пиетета перед государственными деятелями, которые сначала что-либо натворят, а потом "размышляют" как из этого выпутаться. Они в кабинетах размышляли, а мои земляки заживо горели в сараях, согнанные всей деревней за связь с партизанами, мерзли и голодали в лесу в партизанскую блокаду. Кому было тяжелее?

Я не мыслю глобальными категориями и речь веду о конкретных людях и их судьбах в масштабах маленького городка, деревни, семьи. Идеи хороши на стягах и плакатах, при непосредственном применении оказываются по меньшей мере непрактичными и голословными.

Объясните мне, Нефектити, с точки зрения коммунизма, почему колхозникам вплоть до 60-х не давали паспорта и заместо денег писали трудодни и впоследствии расчитывались ими же произведенной продукцией?

Тут и спору нет. Но чему-то это самодостаточного человека должно научить?
Или будем на грабли наступать дабы шишка была красивше?

Ты читала версию Меня? Мне тоже понравилось.

Был у меня приятель, в прошлом году помер, царство ему небесное.
Он вообще на какую-нибудь высказанную мысль мог сказать: "Ты что, мыла поела?"
Мы с ним много раз обговаривали вопрос какой могла быть судьба России, если бы не большевики. Лучшего расклада мы не нашли.

кстати, раз уж речь зашла. Вот убей меня, не считаю я убийство царской семьи бандитизмом, в масонский заговор верю ещё меньше, мотивы понимаю, но вот алапаевские мученики даже не знаю как назвать. Паскудное было время.

Ага.
Причем интересно поговорить именно с другими людьми. Своих-то как облупленных знаешь

Ты Макаренка или Песталоццы?

Не трудись, дорогая.
Если человек с пафосом начинает верещать о довольно сложных исторических событиях не удосужившись в книжку заглянуть, то он должен знать, что он дурак. Как-то так.

Вор должен сидеть в говне. Я сказал.

Ну да, кто спорит
Только знаешь, если ты рассказываешь человеку о каком - то давнем событии, которому есть многочисленные подтверждения: публикации, архивные данные, финансовые документы, наконец, а он тебе в ответ: это притянуто за уши, или ещё похлеще - а моя мама говорила, что в войну вообще никаких записей не велось. Лен, ну здравомыслящий человек такое скажет?

Не с дураками надо носом в их же каки.

Лакота

Расхождения во взглядах это одно.

Но ведь Вы себе позволяете ультраправые огульные ...эээ...оценки? И просто чудовищные обобщения?

А вам не кажется, что вы обесцениваете тем самым труд миллионов людей, создававших эту страну, воевавших за неё? И это ещё мягко сказано.

Нафиктити

А Вам не кажется, что история той страны и ее создание началось задолго до ноября 1917 года? И не обесцениваете ли Вы в своих коммунистических устремлениях труд тех людей, старания которых были нивелированы пламенными сердцами, холодными головами и какими-то там руками (из большевистских лозунгов)?

Нет, конечно.

Просто я, как и все люди, привязываюсь к хорошему общению. Поэтому и соскучиваюсь периодически. Не по всем

Ой, ну я с тебя валяюсь...

Все началось с того, что Намасте заявила следующее:

Вот какое она имела право плевать в душу тем, кто остался?
Да миллионы людей пахали как лошади чтоб обустроить страну, а не обеспечить, прежде всего свои шкурные интересы.

Вот сыр - бор и пошел.
Почему ко мне-то претензии? Остальным можно чепуху молоть, а мне и не тяффкни?

А что я должна делать, увидев это кладбище?
Поехать туда и выть по жертвам всю оставшуюся жизнь?
Илм харакири себе сделать? Или вечно испытывать чувство вины?

Ты знаешь сколь погибло народу в ходе Великой французской революции? Вместе с королем и королевой. Ужос. И чем все это кончилось?
Тем не менее День взятия Бастилии у них национальный праздник. как у нас когда-то был день взятия Зимнего.

Нафиктити, с пафосом вообще не надо перебарщивать. Никому.

Вот большевики и сидят в говне.

А смысл тыкать дурака в его же каки? Он развернется и начнет доказывать, что каки - твои. И тут хоть удивляйся, хоть кол на голове теши - прока не будет.

Ну отчего, отчего же ты думаешь, что книжки читаешь только ты?? (Создается впечатление, что ты именно так и думаешь)

Ну, если мне не нравится "странный" форум, а нравятся отдельные личности, то предпочитаю общаться с ними лично, в переписке.

Нафиктити
Знаете, можно долго спорить, приводя аргументы, контраргументы, исследования одних и контрпропаганду других. можно обвинять в предвзятости и пристрастности. Но вот мне горько, к примеру, за непрожитые жизни людей, за исчезнувшие роды, жизнь. которая прошла в вечной борьбе за выживание. тяжело, безрадостно, за подмену понятий, за веру в дутые идеалы и за последнее кидалово, которое многие просто не пережили.

любая госсистема будет несовершенна. Во всех свои плюсы и минусы.Институт гос-ва (как и религии) создавался вовсе не для блага народа. Для обогащения верхушки прежде всего: царей, президентов, всех советников и депутатов в том числе. Для поборов, налогов. Чем лучше живет вся страна в целом, тем мудрей правитель, вот и все.. Но я, конечно, свою точку зрения с пеной у рта не навязываю.

Лакота
Лакота
Лакота

Опять же, это так обобщенно и огульно, ну просто руки опускаются.
С чего вы это взяли?
Я думаю, излишне напоминать, что Ленин был дворянином. И классовый состав большевиков был весьма пёстрым, а уж из мелкобуржуазной среды вообще пруд пруди. Лейба Бронштейн ваще из крупной буржуазии был.

Да, я не буду спорить, система местного самоуправления в виде земств была очень здравой мыслью, причем это была попытка комплексно решить задачу с образованием, здравоохраненим и правопорядком. Ну и чего не развивали-то?
С 1864 года времени было предостаточно.

Лакот, так родовспоможение наличествовало и в каменном веке!
Большевики сделали так, чтоб оно было доступно абсолютно всем женщинам, плюс система патронажа, молочные кухни и прочее. Смертность матерей и детей снизилась на порядки!
Но ведь это не укладывается в вашу версию уничтожения народа большевиками?

Ну да, как же, при царизме все женщины занимались ислючительно воспитанием детей. Крестьянки (основное население России) не работали?
Это звери-большевики заставили их работать по 8 часов, вместо от зари до зари и стали заботится о здоровье детей и женщин.
В царской России не было работающих женщин. Ну да, звери-большевики уравняли их в правах с мужчинами и стали заставлять работодателей платить им наравне с мужчинами. Редкие паскуды.

А чем, собственно, домашнее воспитание лучше детсадовского?
В детском саду - режим, что благотворно влияет на любой детский организм.
Специальная детская пища, а не остатки от взрослого обеда.
Систематические занятия музыкой с профессиональным педагогом, живописью и прочими искусствами, прогулки и много чего полезного. Единицы матерей могут дать это своему ребенку

да, я так считаю.
я вообще считаю, что не каждой матери можно доверить воспитание собственного ребенка, особенно в наше время..

ну да. село сгорело, пусть будут прокляты большевики, советский строй, идеи эгалитаризма, только не конкретный фашист, который сжег село

Нууу, начнем с того, что первые паспорта колхозникам были выданы в 1974 году, так сказать, законодательно, всем.
До этого каждый паспорт решался в индивидуальном порядке, и, кстати, таких случаев было немало.
И паричины тому были совершенно прозаические - надо было кормить разоренную после войны страну.
Но вам, разумеется, на страну глубоко с...ь, вы мыслите рыночными категориями, и для вас деньги важнее. А тогда, уверяю вас, труд оценивался тем, что можно сьесть. Увы, была такая страница в истории.

Да не дай Бог вам дожить до времен, когда ваш несовершеннолетний ребенок, получит мизерные деньги за 12 часовой рабочий день и пойдет с ними в заводскую лавку, купить тухлых продуктов втридорога.

Понимаю. Понимаю. Ещё как понимаю.

Попытаюсь ещё раз пробиться к вашем чувству здравого смысла.

Вот представьте себе.
Глухая деревня, электричества нет, врачей нет, ничего нет.
На руках у вас ребенок, у которого жар и который мучительно задыхается от дифтерийных пленок в горле.. К утру у вас в руках трупик..

И вот всего через несколько лет всем ребятишкам ставят прививки от дифтерии, оспы, ветрянки, свинки.

Вам не больно за непрожитые жизни 7 из 10 рожденных детей, которые обречены на смерть от недостатка медобслуживания?
Или в царской России не имело место борьба за выживание?
или во время эпидемий не было исчезнувших родов? В разы, кстати, большем?

Тала

Трудно возразить.
Так лучше чем в советское время Россия и не жила, ни до, ни после. Возразишь?

Нафиктити, тут бы уточнить в какой период советского времени.

Нафиктити, вот что бы мне интересно было узнать, так это твоя версия, отчего таки союз развалился.

Нафиктити

Вот внимательно почитайте сами себя.
Крепостное право, чуть приукрашенное лучшей заботой о крепостных. Большая часть населения вынуждено было батрачить, не имея других перспектив. Свобода, равенство, братство? А ведь рабам-крепостным наплевать на результаты труда. отсюда и вечная борьба то за урожай, то с урожаем, закупки продовольствия из-за границы и как апогей принятие пресловутой Продовольственной программы. Когда жрать уж совсем стало нечего.
Спуститесь на землю, Нафиктити.

Лакота, это факты не поддающиеся никакому сомнению. И здравоохранение до этих деревенек не добиралось. Был полупьяный фельдшер на 5-10 поселений. И кесарево он делать не умел. И аппендицит прооперировать не брался. И голодали крестьяне.

Трудно возразить.
Так лучше чем в советское время Россия и не жила, ни до, ни после. Возразишь?

Возражу.. В советское время был такой дефицит всего.. В мамином городе на прилавке магазина стояли ряды консервов одного вида и банки трехлитровые какого-то сока, тоже одинаковые.. Хлеб стоил 18 коп., и был он тоже одного вида. Просто черн хлеб. Молоко продавали разливное по бидонам, в очереди, и кефир с маслом, также одного вида. выехать за рубеж для большинства граждан было делом немыслимым. Ездили только по своей стране.. А еще пораньше, Когда мама моя была студенткой, у нее и большинства подруг было по одному платьишку, шитые-перешитые, перелицованные из материнских. И ели они скудно. И хотя на жизнь не жаловались, молодость сама по себе прекрасная пора, но мама назад в СССР не хотела бы.. Это часть примеров.
Сейчас совсем иная жизнь. Я не говорю, что заброшенные поля и угробленный авиапром, к примеру, это хорошо. Очень плохо. Но лично я живу сейчас не хуже, чем при Брежневе. Ничего не надо добывать из под прилавка и в очередях.
Да ты сама все это знаешь.

Тала, да. Хоть где-то можно было купить все втридорога на рынке. А в некоторых местах и рынки были очень бедными.
На предприятиях стояли в очереди на телевизоры, стиралки, машины. На квартиры очередь ждали десятилетиями. Процветание...
Никто мне не докажет, что это было хорошо.

Чем больше я с вами разговариваю, тем четче ощущение, что вы самостоятельно в своей жизни не написали ни одного реферата, не говоря уж о дипломе и курсовой. Или они у вас каким-то волшебным образом мимо сознания прошли.
Как-то нелепо вы все обобщаете. Сравниваете круглое с синим.

Просто вы уже привыкли к хорошему и даже не осознаете этого. Судите с позиций сегодняшнего дня. Это все-равно, что упрекать пещерных людей, что они не подтирались туалетной бумагой.

Крепостное право подразумевало личную зависимость крестьян от помещиков.
Помещик мог отлупить, убить, продать. Присвоить "и труд, и собственность, и время земледельца", а зачастую его жену и дочь.
И, заметьте, когда крепостное право отменили, крестьяне должны были выкупить себя у помещика, а также свою семью, неговоря уже о земле.

Помещики тогда получили практически одномоментно колоссальные суммы денег, которые были просто пропиты и прожраны, а ведь они могли были дать мощнейший толчок к развитию экономики россии, если были бы вложены в дело, ну хотя бы в освоение целинных земель.

Вы никогда не задумывались над тем, что в Америке и России рабство было отменено практически одновременно. У них ведь война между Севером и Югом началась как раз в 1861 году. И как в дальнейшем сложились судьбы этих стран. Вы на досуге подумайте над этим, если не в лом, обнаружите массу интересного.

Так, блин, о чем бишь я?
А, и вы отсутствие паспортов у колхозников называете крепостным правом?
Как только восстановили маленько страну, так и получили крестьяне паспорта.

Вы вообще в курсе, что европейская часть страны в руинах была?
А вчерашние союзнички уничтожали технику, полученную по Лендлизу, прямо на полях, на глазах изумленных колхозников. Если бы не это, то паспорта б может пораньше вышли?

В Севастополе, после 9 мая 1944 года, целых зданий осталось всего 7 штук, люди в землянках жили. я в музее фото видела - просто жуть!все пришлось возводить заново, и не просто заново, а с расчетом на будущее.
Так что Генплан, в этом отношении, помог сэкономить колоссальные средства и время.

Паспорта, блин.

Я помню как в перестроечную (тут матерное слово) гласность костыляли в хвост и гриву систему прописки. Дескать, поганая она и унизительная. Ну и куда сейчас делась прописка? Никуда, ибо практична и удобна.

ага, спускаюсь.
Поправлю маленько. Совсем нечего жрать стало после 1991 года, когда к власти пришли жулики с партбилетами. Вот тогда да, и жрать нечего и денег нет, а народ развлекают царскими останками и жертвами репрессий.

Лично я не помню, чтоб в советское время кто-то голодал. Правда мне повезло, я в Севастополе жила, там, в городе республиканского подчинения, снабжение было намного лучше. Но я училась в Симферополе и никакого, ни продуктового, ни товарного голода не наблюдала.
Я вам больше скажу, мы с родителями за шмотками ездили по деревенским магазинам. Как-то раз купили мне белый дипломат всего за 20 рублей, в то время как в городе за них убивались на черном рынке по 150 рябчиков

Кстати, в 1976 году в семье простого советского подполковника была Волга ГАЗ-24. Родители за нее 2 года в Йемене пахали, а сейчас бы кредит за неё пять лет платили И отец мой несколько раз за границей побывал, как многие советские спецы.
А в портовых городах вообще по полгорода за границей поперебывали.

Жрать нечего, это вы загнули сильно. В то время у населения была огромная покупательская способность, всем подавай было красную икру ложками и финские сапоги. Я уж не говорю как за джинсами убивались нафиг.
Всем хотелось все самое лучшее. Но лучшего на всех не хватало....

Кстати, я побывала в 1979 году в Белоруссии, в основном в Витебске, люди там жили очень богато. Мы были у своих родственников в деревне. Никогда не забуду как нам с мужем на завтрак поставили необъятных размеров сковородку с яичницей на сале и громадный жбан меда.

И правильно делал, что не брался. Для этого есть больница и хирурги.
Кесарево, Лен, делали в роддомах, куда клали заранее, хирурги гинекологи.
Это ты путаешь с земскими больницами.

Лен, у нас есть деревня Малыгино, 49 дворов. В советское время туда была, не считаясь с затратами, построена дорога из бетонных плит. Добрая была дорога.
Лет 10 тому назад, или больше, один местный предприниматель (мелкобуржуазная сволочь) разобрал несколько километров дороги и продал плиты. С ним долго судились, но дорогу восстановили только в прошлом году, область денег дала.

А ты говоришь, пьяный фельдшер. Откуда ему взяться, фельдшеру?

Да, что да, то да.

Я помню рынок в Севастополе. Базарную курицу покупали когда я болела. Вот сейчас бы так поболеть! Чего там только не было. А рынок в Нижнем Тагиле меня сразил на повал - картошки завались, клюква мешками, сушеные грибы громадными вязками и все! Даже хурмы с мандаринами не было перед Новым годом.
Но у людей было все! Мы в тот год ходили к простым работягам в гости - чего только не было на столах!

Мы с мужем, будучи молодыми спецами получили трешку через два года.
Но с жильем было туго, не спорю. Всем хотелось побыстрей и получше и улучшенной планировки.

Так то ты!
Мы тоже неплохо живем, а рядом, в депрессивной Кушве, мать просит военкома больного сына в армию забрать, потому что там кормят три раза в день.

Мы ведь прожрем, что осталось от советского времени и все, каюк.
Страна ведь не обустраивается. Торговые центры врезают в обветшалые коммуникации. Да что говорить!

Нафиктити, я говорила о том времени, когда крестьяне в совке были беспаспортными. О каком кесареве в земской больнице ты говоришь? Начинались роды, сутки крестьяне ждали, что "сама опростается", в лучшем случае при женщине повитуха была. Потом фельдшера звали. А тот непрофессионален, да и доехать часто не успевал.

Ой, ты любишь книги в пример приводить - ну вспомни тот же Тихий дон, уж если на классиков опираться. Ёлки-палки... кесарево...

Ну почему книги?
Вот тут как раз мне хорошо известно от бабушки. Она до войны была фельдшер гинеколог, заведовала сельским фельдшерским пунктом в Калининской области. Бывало, конечно, всякое, но шоб полупьяный фельдшер? Всех рожениц у себя на участке она знала наперечет! Их заставляли становится на учет и ходить наблюдаться. Лен, стране были нужны солдаты И с этим было строго.

Хотя, я не исключаю, что были и полупьяные медбратки, но это не было нормой.
Сама знаешь, при Сталине элиты шустро шевелили жопами, поэтому страна и сделала такой колоссальный рывок.

ХМ
А давай, для начала, потестируемся.
Тебе известны такие вещи как: доктрина Даллеса, гарвардский проект, план Бжезинского?

Нафиктити, может быть она была у тебя одна такая, бабушка. Я ж тоже с людьми разговариваю, и очень интересных повидала. Вот, например - мать моего отчиима, Царство ей Небесное, племянница атамана Дутова, окончила фельдшерские курсы. Та-ак много рассказывала, я ее обожала за эти рассказы и сидела подпирая челюсть руками. И она никого не чернила - рассказывала о рядовых случаях. Вообще, врачи и медицина - это отдельная, очень глубокая тема. Вскользь об этом неинтересно.

Всё, все! Дальше не надо. Понятно.

Ваша тетя

Это ты про развал?
Не так просто все. Тут и системный кризис и Даллес и много чего ещё.
И я не считаю, что Союз развалился. Вот проедим остатки, начнется рушиться инфраструктура и все - кранты, все окончательно развалится.

Нафиктити, что же он сделал тогда???

Ваша тетя
Лен, уклад жизни не поменялся.
Мы живем на остатках этой корпоративной культуры и ценностях.

Нафиктити, хех, а что, Россия - это весь СССР?

И очень спорно, насчет остатков. Какие остатки? Вся сформированная культура в абсолютно любую эпоху и при любых условиях - остается достоянием. Это не каша, которую можно ложкой вычерпать.

Ваша тетя
Ай, молодца!
Слушай, а я об этом как-то не подумала!
Я до сих пор в СССР живу, для меня-то он не развалился.

Да, как политическая структура он распался/, но жив ещё курилка!

Ну да, Лен, согласна.
Но глобализация, Лен. Её в окно не выкинешь.

Европиоидная поп-зараза расползается по всему миру, ети её.

Нафиктити, вот. А я не живу в СССР с тех пор, как меня элегантно из него попросили. И Россию с СССР-ом не путаю и даже не отождествляю. Поэтому, нам очень трудно понять друг друга, так что не будем нестись кирпичами.

И вообще, я вчера поняла, беседуя с одной трудной дамой (не с нашего форума), что, когда на тебя прет человек-дерьмо, не надо даже пытаться его сожрать, иначе у победы будет странный привкус.
Но это так к слову и в скобках.

А совок будет жив в сознании народа, пока не вымрут последние из родившихся в нем.

Расползается, но захватывает те участки, где слаба собственная культура и, как ни странно - национальное самосознание.
Вот здесь можно поставить в пример Кубань, которая сохраняет самобытность.

класс

я знаю, что моих сил не хватит, чобы это сожрать, оно всё равно сожрёт меня, признаю свою слабость.
Поэтому я стараюсь вообще "человеков-дерьмов". обходить стороной, у них свои заморочки чтоб такими быть, мне их проблем всё равно не решить.

извиняюсь за отклонение от темы, больно хорошо Тётя сказала

Bagira, если бы знать заранее, какой человек. От неприятных сюрпризов никто не застрахован.

Конечно, сразу не разберёшь. я вначале конечно общаюсь как с нормальным человеком,а потом уж всё понятно . К сожлению если с таким человеком с душком приходится иметь дело по работе, тогда,да , не избавишься, сложно.
я всегда в таком случае думаю-ведь не просто так он такой, у него серьёзные проблемы в жизни. Рассказать не может и не хочет, а злость и говнистость выливает на собеседника

переход на личности удалён
Бэз абыд. Так, махонькое наблюдение.
Ваша тетя

неплохо.
Что-то это мне напоминает...смутно...ну типо: зелен виноград

Нафиктити, да ладно. Виноград зелен, когда хочется и не можется.
А тут вариант обратный, можется, но не хочется, уж больно противно. Выход - поставить фалломорфную малую архитектурную форму. Да и все.

Счас подумала, как я, все-таки - люблю поговорить.

Нафиктити, я аплодирую, потому что, человек понял что с человеком-дерьмом связываться всерьёз не стоит. Это большая психологическая победа над собой.
Да ещё Тётушка так остроумно это выразила

Ну да, дельная мысль.
Как правило - это компрадорская верхушка. Вспомни Индию, Японию, Китай.
Ну и бывший прицеп СССР. Там ваще швах.

А чо только Кубань? Провинция - это ваще кльтурохранилище.

Ой устала я шо-то сегодни. Ты, если интересно тебе, ткни меня завтра про библиотеку рассказать.

Лен - супер!
А расшифруй, а? А то я в сомнениях правильно ли поняла?
Это....инжир?

Нафиктити, хорошо, напомню.

Может инжир, а может растение семейства крестоцветных с крупным корнем.
Все, ухожу я отсюда! А то договорюсь.

Ваша тетя
Не, ну то что хрен, это понятно. Но ведь малая, архитекстурная - это...инжир?
У моей маман на огороде растет, с вырезанными такими листьями с пятью лучами. Ими ещё Адам с Евой прикрывались. Инжир?

Нафиктити, архитекстурные? Это супер. Ведь у нас то перл вышел совместными усилиями!

Я то написала "архитектурные". Имея ввиду минискульптуру.
А так да, конечно инжир!!!

Да я поняла, поняла. Усилить захотелось.

Ну слава Богу! Инжир, фиговое дерево. У моей маман фиолетовый растет, плоды в виде патиссончиков. Ум отъесть можно!

Хорошо получилось. Подвальчиковский фольклор.

Девушки, дорогие мои..... С таким удовольствием прочла вашу полемику.... Давно уже у нас не было такого интересного обмена мнениями.... Я не патриот советской власти, но тем не менее, в постах Нафиктити есть многое, с чем трудно не согласиться..... Леночка тоже, как всегда, на высоте...
В спор профессионалов вмешаться не решилась... - увы, уровень у меня .. не тот - писАть не умею....
Но огромное спасибо за доставленное удовольствие....

Тамара
Дзын.....
Как архиерей по душе проехал.

Так ведь и я не патриот, но ведь согласись нельзя оценивать действия власти только по наличию расстрелов или отсутствию сосисок в магазинах.

Вот, кстати, буржуи давно смекнули какие полезные вещи всеобщее здравоохранение и образование. Например, такое полезное изобретение советских врачей, как "система всеобщей диспансеризации" все активнее применяется на Западе. Выгоды ранней диагностики неоспоримы. Сопротивляются только медицинские концерны. Им-то совершенно невыгодно чтоб люди не болели.

А в Дании, например, образование бесплатное от начального до высшего. Там посчитали и пришли к выводу, что от бесплатного образования отдача в экономику в разы выше чем от платного.

Ну и это лишь верхушка айсберга.

И последнее. Мой отец, потомственный тверской крестьянин, закончил Рижскую мореходку, служил на севере, после аварии на лодке его перевели служить на юг. Дослужился отец до своего потолка, полковника по сухопутному. Несколько раз работал за границей. Имел несколько патентов на изобретения. Умер на 78 году жизни.

А кем бы он был, если б не революция? В лучшем случае пахал бы всю жизнь на своем поле или батрачил бы на мелкобуржуазный элемент, был бы практически неграмотным и помер бы где-то в 50 лет "от живота" в ожидании земского дохтура.

Мой первый муж, из совершенно простецкой семьи, закончил МФТИ, читает Байрона в оригинале, его переводы Щепкиной-Куперник не уступают!

Это потому, что были действительно равные возможности для всех.

А сейчас в нашем городе закрывают филиал УПИ, УфУ сейчас он называется.
Который год подряд недобор.

А те кто выучился наотрез отказываются возвращаться на завод. Не хотят, чтоб ими как скотиной помыками московские мальчики управленцы с купленными дипломами.

http://www.youtube.com/watch?v=9SrR0iTpZAE

Нафиктити
Я слегка отвлеклась от беседы, поэтому несвоевременно, да и, наверно, некстати возвращаюсь к Вашему посту о моих познаниях в области написания рефератов, курсовых, дипломов, монографий, кандидатских и докторских диссертаций.
Если слегка поерничать, то, конечно, можно признать, что за давностью лет и отсутствием практики уровень написания упал до классической фразы "Маша ела кашу, а мама мыла раму". Забросила я как-то за прополкой огорода кандидатские и докторские. Не то что раньше... Бывалоче выйду на рассвете, погляжу вокруг и так меня понесет писать, что перья трещат и бумага рвется.
Тупик нашей дискуссии в том, что терминами мы пользуемся разными, а также не принимаем ни метафор, ни аллегория, ни прочих литературных хитростей. Крепостное право - весьма метафоричное явление и подразумевает бесправие и полную зависимость. В этом смысле njdfhbob советские колхозники были крепостными и зависимыми, несмотря на тот бесспорный факт, что колхоз - это коллективное хозяйство, имущество которого принадлежало самим крестьянам. Именно в этом была подлость советской власти. Насильная коллективизация, национализация и прочий отъем частной собственности, а потом отобрав все облагодетельствовать рабским трудом во имя каких-то там идеалов и не позволять скинуть с себя это ярмо.
Книжки, фильмы, монографии - хорошо. А вот тяжелый, изнуряющий труд от зари до зари, копеечные трудодни, жесткая регламентация подсобного хозяйства и приусадебных участков - это реальность.

Товарный дефицит, скудость товаров народного потребления Вы так и не пояснили. Не хотелось бы приводить банальные примеры, но руины страны были восстановлены году к 50, как собственному и в той же Германии, после чего последняя стала бурно развиваться, а СССР так и остался влачить полуголодное существование, прикрытое энтузиазмом, лозунгами и помощью голодающему Мозамбику.

Так что, Нафиктити, если Вы росли как дочь полковника, в закрытых военных городках, обеспечивавших Вас едой и одеждой из Военторга, папиными пайками и весьма неплохими окладами, то это Ваш личный социализм, в котором, кроме Вас было не так уж много народа.

П.с. Беларусь после войны почти полностью была разрушена и сожжена, И Красной армией (уходя сжигали коммуникации и взрывали склады), и немцами. Минск отстраивался заново, уцелевших зданий было не больше 10-20. Но тем не менее белорусы выживали сами, ибо по своему опыту никогда не верили властям.

Лакота

Вот видите, как я вас встряхнула!
Этот ваш пост мне доставил преизрядное удовольствие, особенно мне понравилось слово "товарищи" на английской раскладке. Я сначала думала что это латынь!

Уж сразу и тупик! Эка вы, матушка, хватили куда.
Просто вы со своей экспрессией отметаете мои, вполне разумные, доводы с большевистской бескомпромиссностью.

Хорошо, пусть так.

Давайте так. Вы юрист, насколько я понимаю?
Тогда давайте разделим в данном случае законодательную и исполнительную ветви. То есть, решения, которые принимаются сверху, и то как они исполняются на местах.

В чем подлость -то властей, я не пойму?
С конца Гражданской (1921) до начала Отечественной (1941) у Сталина было всего 20 лет. То, что грядет столкновение двух тоталитарных систем не было секретом ни для кого. Поэтому модернизация страны проводилась мыслимыми и немыслимыми средствами.
Вы думаете, что только крестьяне пахали от зари до зари за трудодни? А вы вспомните всеобщий энтузиазм того времени! Как много нового создавалось в стране. Вспомните Стахановское движение и в его рамках движение многостаночниц, в котором в числе самых первых участвовала моя бабушка, ткачиха Калининского камвольного комбината ( кстати, имеет Орден Трудового красного знамени) Тогда вся страна пахала как лошадь, создавая предприятия, заводы и фабрики, конструкторские бюро и научные институты.

Другое дело, что создавать все это должны были квалифицированные кадры, на что тогда был громадный дефицит, Но с этим вполне успешно " боролись" Пресловутый ликбез, сотни университетов по всей стране, рабфаки, училища, конференции по обмену опытом.

В Екатеринбурге при царизме был всего один ВУЗ - Горный институт, он и сейчас существует, счастливо избежал слияния (Это Россель помог, он его выпускник ) ) А вот УПИ и УРГУ, основанные в 1918 году (заметьте, в Гражданскую!) сейчас слились в УФУ. И если раньше только один УПИ выпускал 6000 специалистов в год, то УФу выпускает едва ли 3000. Бюджетных мест с гулькин нос - доступность высшего образования становится и вовсе метафорой или аллегорией. выбирайте, что вам по душе.

Ну и вот, вернемся к нашим баранам, тьфу - крестьянам. Подлые большевики и их приобщали к образованию - создавали школы, присылали учителей и заставляли учиться всех ребятишек без исключени. Разумеется это было сделано в рамках подневольного труда и жуткой зависимости. Еще кровожадные большевики заставляли крестьянских баб рожать под медицинским наблюдением, отчего женская и детская смертность уменьшилась в разы. Ну что могу сказать - подлые звери.

Ах да, ещё подлые большевики, не считаясь с расходами, проводили в деревни электричество, радио, всячески механизировали крестьянский труд всякими тракторами, сеялками-веялками, комбайнами и прочей подлой штуковиной, чтоб облегчить труд людей.

Упреждаю ваши возмущенные возгласы - все это делалось, чтоб увеличить производительность труда и накормить население городов. Ну чтож, признаю, что такую гнусную цель большевики имели.

Тут я хочу заметить следующее.
Давайте маленько вспомним времена столыпинских реформ. Свободные крестьяне (!) замученные налогами и выкупными платежами, даже в зажиточных хозяйствах ели хлеб с мякиной. Это было нормой.
Говядину крестьяне потребляли только осенью (в покров) в период свадеб, да на Святки, а в осатльное время даже курочка была роскошью - только если помрет кто. И это было нормой, ибо, если не продашь весь хлеб подчистую, Крестьянский поземельный банк отберет подчистую всю землю! А как же иначе? Ведь ссуды надо на что-то выдавать?

Теперь о насильствеенности коллективизации.
Я уже говорила. что у Сталина просто не было времени, чтоб реализовать программу Чаянова, которая предусматривала дифференцированный подход к коллективизации отдельных регионов.
Все было сделано единообразно.
В средней полосе России коллективизация была проведена практически без эксцессов. Поскольку община и кооперация были естественны для этих регионов.

Давайте опять вернемся к Столыпинской реформе.
тогда из 85 миллионов десятин земли, нахордящейся в различных формах собственности в России, 10миллионов были выкуплены кооперативными хозяйствами, что-то около 5 миллионов общинам ( если честно, не помню цифр)
и, порядка 3.5 миллионов частными хозяйствами.

Причем львиная доля покупок частных хозяйств приходится на Прибалтику и Украину. На Украине преобладает мелкобуржуазное хозяйство хуторского типа. а в Прибалтике прусское хозяйство, поклонником которого был Столыпин..

То есть, реформы Столыпина, удались только в Прибалтике и Украине, провалившись на остальной территоррииРоссии, где вышли из юбщины максимум 10 % населения.

Теперь о поселении в Сибирь.
Чтоб переселиться в Сибирь ( в ходе Столыпинских реформ) крестьянин был обязан продать свой надел. взять ссуду в Крестьянском поземельном банке и идти в Сибирь пешком. всего в Сибирь отправилось около 2 млн единиц крестьянских образоваий. Около 1 млн вернулрсь обратно. 300 тысяч прижилось, объединившись в общины, остальные...эээ.....не прижились.

Сопоставимы эти цифры с коллективизацией и раскулачиванием? Да безусловно! Из 1.5 миллиона сосланный вернулось 1000 000

Нафиктити, давайте, только без демагогии.
Законодательство в первые годы и десятилетия ограничивалось декретами и указами (форс-мажор ежедневный, не до жиру, надо действовать по обстановке). Итак, Совет народных депутатов, Совет народных комиссаров, Тройки, Двойки (судебная власть) - практически фикция, ибо все это ВКП(б).

Не лукавьте, пожалуйста. В поход против мирового империализма мы готовились, за победой революции. Коминтерн развивали и фюрера породили не без нашего непосредственного участия. Но слегка ошиблись с расчетами. У Адольфа своих планов (тараканов) хватало.

Кто с кем слился меня мало интересует, а то что выпускники ВУЗов 70-х-80-ых на свои мизерные зарплаты даже существовать не могли и считали за счастье устроиться пролетариями - так это было. Количество выпускников зашкаливало все допустимые нормы здравого смысла, бесчисленные НИИ, КБ и прочие конторы были ими забиты под завязку, но особо сильного технического прогресса на-гора не выдавали. Более того большая половина учебного плана в технических ВУЗах посвящалась историко-философским аспектам развития социализма.

Это мы уже обсуждали. Пропускаем.

А давайте поговорим о голоде в Поволжье и голодоморе на Украине? 30-е годы, успешная коллективизация, электрификация, механизация и прочая социализация, ура-ура-ура! А люди человечину ели, чтобы выжить.

Сорри, девочки, что выпадаю на время из активной дискуссии. Голова работой занята. Но я все отмечаю, читаю и, конечно же, отпишусь.

Нафиктити, вот, что мне интересно, как ты смотришь на таковский факт: одним из преимуществ совка всегда указывают отсутствие безработицы. Это правда. Молодой специалист после института мог получать от 63 рублей и года через три дослужиться до потолка в 120 рябчиков.

И вот - либо влачи серое существование на эту зарплату на нудной работе где, в принципе, невозможно проявить инициативу и сделать карьеру, потому что интересные места заняты родственниками и блатными знакомыми начальства. Ну, или иди водить троллейбус и будешь получать почти, как кандидат наук. Некоторые выбирали последнее.

Скажу - на мой взгляд - хреновое отсутствие безработицы.

кстати да. Мы проезжали заброшенную деревню, а на окраине церковь, вернее, то что от неё осталось...а рядом кладбище....старое....несколько могилок уцелевших....детских....по три четыре годика детям было...1928 год рождения, а умерла девочка Саша в 30 году...и не она одна....вот оно Поволжье....могилки убраны, яблоки на крестиках, цветы....я плакала стояла.. Поволжье и голод не совместимы! Тут такая земля благодатная, а при царе какая торговля зерном шла...
А церквей сколько! "Спасибо" коммунистам за счастливое детство...тех деток, что от голода умерли...и прости нас, господи, за разграбленные и взорванные храмы...

О, да, стахановское движение. Умно и грамотно сделанная агитация! Не могу без содрогания вспомнить библию того времени "Как закалялась сталь". Думаю, что традиции укладки асфальта зимой на промерзшую землю или в лужи без соблюдения технологий для рапорта, наград и славословий до сих пор очень часто используются. Трансформировавшись со временем в распил бюджета и воровство материалов.

ну воруют и сейчас, и я так думаю, еще в больших размерах.

Мой дедушка родом с Поволжья. Его родни было полдеревни. Осталось 6 человек. Из 9-ти дедовых братьев - осталось два. Он рассказывал страшные, действительно страшные вещи. Мне очень запомнилось, как он говорил, что этого он никогда не забудет.
Когда дед подрос и ушел в армию, решил, что после - поедет в "хлебный город" Ташкент. Чтобы помогать оставшимся родственникам. До последнего дня своей жизни помогал. Хотя потом-то они уже неплохо жили. Поставил на ноги всех племянниц - все они учились в Ташкенте под его крылом. Меня он любил - просто светом в окошке была, но когда бросила хлебную корку, так на меня рявкнул, я думала - ударит. И сказал такую вещь, - Если бы у моего самого младшего братишки была бы вот такая корочка в голод, может быть, он не умер.

Конечно, с точки зрения мировой революции это мелочи. А для меня нет. Это - истинная история и память.

Ваша тетя

Это который стал узбекским министром? Неплохая, кстати, карьера для деревенского паренька. Заметь.

А у меня все корни в Поволжье! Все выходцы из Тверской губернии, коренные причем, только весьегонский дедушка из помор. Ну так, кстати.

Ты никогда не задумывалась как бы сложилась судьба твоего деда, если бы он не ушел служить в Красную Армию? Министром бы не стал при любом раскладе.

А меня дед таки шваркнул, когда я печеньку недоеденную бросила.
А бабушка моя всегда выскребала ножом вощеную бумажку из под сливочного масла и эти остатки клала в сковородку.
У бабушки в эвакуацию погибли двое грудных детей (двойняшки) от голода и она много чего рассказывала, но винить во всех бедах большевиков ей и в голову не приходило.

При чем здесь мировая революция?
Это мировая революция что ли устроила жесточайшую засуху в 1921 году?
или мировая революция продала зерно и трактора советскому правительству по запредельным ценам, требуя самые лучшие драгоценности Романовых?
Откуда было взять большевикам зерно в разоренной двумя войнами стране?
Откуда было денег взять, чтоб накормить десятки миллионов голодных?

А попы в это время прятали колоссальные ценности! И не стукнули палец о палец, чтоб народу помочь, вот где лицемерная подлость.

И ведь большевики справились с голодом достаточно быстро, уже летом 22-го года поля были засеяны, а голодные накормлены, а в 25 уже никто не ел хлеб с мякиной.

Так вот.
Моя бабушка (которая "знатная ткачиха") 1915 года рождения, стало быть в 1921 ей было 6 лет, Её родители погибли почти одновременно. Осталось трое ребятишек. Всех разобрали родственники, поэтому родные братья и сестра выросли под разными фамилиями и отчествами.

То есть об исторических событиях ты судишь по воспоминаниям деда? Его оценки событий для тебя превыше всего? И ДАЖЕ мировой революции? Интересное кино....

Нафиктити
Просила же обойтись без лукавства. Мы говорим о 30-х годах и вот Вам цитата.
"Коллективизация, существенно ухудшившая материальное положение крестьянства и приведшая к общему упадку сельского хозяйства, однако массового голода в данном районе Поволжья не вызвала. В 1932—1933 гг. он наступил не вследствие засухи и недорода, как это было прежде в Поволжье, и не из-за сплошной коллективизации, а в результате принудительных сталинских хлебозаготовок. Это был первый в истории поволжской деревни искусственно организованный голод".
Голодомор на Украине. Тот же период, те же причины.
"Пик голода пришёлся на первую половину 1933 года. По мнению историков, голод 1932 года являлся следствием чрезмерных хлебозаготовок, что привело к общему голоду в СССР 1932—1933, тогда как голод 1933 года был вызван конфискацией всех продовольственных запасов у украинских крестьян".

Лакота

А в чем тута демагогия?
А давайте без оскорбительных обобщений?

Тут настолько свалено в одну кучу, что хрен разгребешь!
Какие учебники вы читали, чтоб сообщить мне эту "мысль"? Такое ощущение что никаких, потому что такое искажение фактов не позволяют себе даже супер-пупер соросовские книжки.

ВКПб в вашем представлении такой едимнообразный монстр с налитыми кровью глазами и капающей слюной от дикой злобы, с топором в руках и весь в кровище.
А Конституция 1918 и 1936 годов это что? Кстати, устанавливающая 8 часовой рабочий день и трудовые пенсии для бесправных и зависимых крестьян.

А в чем лукавство?
Коминтерн развивали и совершенно правильно делали! И "экспорт мировой революции" был абсолютне не изобретением и даже не основной целью Коминтерна!

Октябрьская революция была самой мощной из всех крестьянских революций прокатившихся тогда по миру от Мексики до Китая. Буржуям было чего боятся и без Советской России.
Коминтерн в принципе искал союзников по всему миру, в основном в среде рабочих. И правильно делал! Вы вспомните, хотя бы, через какие каналы к нам поступала помощь во время голода в Поволжье! На 90 % от рабочих и общественных организаций по всему миру. А вовсе не Хаммер Россию спас, как теперь верещает Америка. Вы еще немецкое золото Парвуса вспомните, ага.

Нужна была помощь, чтоб государство могло элементарно выжить среди врагов, которые спят и видят как бы сожрать с потрохами. В этом случае мировая революция просто один из способов защиты.

Кстати, о том, что лучший способ защиты - это нападение, говорил ещё Суворов. А ля гер ком а ля гер, ю андерстенд ми?

Блин, опятть за рыбу денги!!!!

Мы с мужем молодыми специалистами приехали на Урал, на крохотное оборонное предприятие. Зарплаты были 135+105, квартальные премии, ну там ещё выплаты всякие, профком, местком и подрабатывали. Комнату получили сразу, трёшку через три года. Тогда я тоже считала, что мы живем просто ужасно.

А почему, собственно, "почитали за счастье"? Гегемоны были всегда нужны, всегда! Никакого блата было не нужно, чтоб устроится на завод рабочим.
А то, что пролетарии, в массе своей, жили лучше молодых инженеров, это да.
И зарплаты и квартиры, и путевки профсоюзные и много что ещё.

Вот, кстати, есть у меня приятельница. В советское время, работая простым инженером объехала весь мир, по обычным туристическим путевкам. Даже на Бали была. Сейчас постепенно проедает то, что было куплено в то время - огромные ч/ш ковры, добротную мебель из массива.

Опять, прости, Госсподи фигню вы говорите.

В ВУЗы учится большевики под конвоем водили? Под угрозой расстрела?
Учиться хотели все! Практически во все ВУЗЫ был конкурс. И государство обеспечивало гражданам такую возможность, плюс общаги, плюс стипендии, плюс занятия спортом и много ещё чего.

причем всех выпускников обеспечивали работой!
Другое дело, что если учился студент на троечки, переползая с курса на курс, то и работенка ему доставалась не ахти какая.
А у троешников и запросы, как правило, не маленькие! Дайте мне сразу особняк и зарплату в 1000. Во все времена надо было работать и зарабатывать. Ау вас получается раз равенство и братство, то все на халяву подавай?

Вот мой отец был хорошим специалистом, так его и за границу посылали безо всякого блата.

Да, блин... Где вы эти "ФАКТЫ" БЕРЕТЕ?
Да вы просто лгунья.

Мой муж закончил один из лучших технических ВУЗов страны. После окончания ВУЗа знал два языка, один из них в совершенстве. Мастер спорта по легкой атлетике.
Да, была у них История КПСС и шо? Ну ещё в рамках преподавания философии давали истмат с диаматом. Господа, вы звери.

Я по первому образованию хоровой дирижер, закончила институт культуры.
У нас была История КПСС и обществоведение 1 раз в неделю и ещё, зверьё такое, заставляли нас учить украинский язык.

Да вы найдите в сети учебные планы советских ВУЗов и посмотрите!
Да хоть любое приложение к диплому советского образца с перечнем предметов, прежде чем так нагло врать.

Так вот.
Мне историю КПСС пришлось сдавать 4 раза Потому что препод не хотел мне ставить ничего кроме пятёрки. А я была готова и на тройку, лишь бы отпустил, меня в Москве муж ждал.
Сидим мы с ним вдвоем в аудитории, он меня гоняет по съездам, а на дворе лето...
Он мне говорит на полном серьёзе:
- Вот вы, Люда, умная девушка, а НЭПа не знаете. Идите и учите.

Вот такое зверьё преподавало в советских ВУЗах.

Как скажете.

Если враг не сдается - его уничтожают.
Если факт не сдаётся - его не замечают.

В следующий раз, ага?
И про несуществующий технический прогресс тоже.

Лакота

Откуда цитата?

Каких именно? Тех кто делает исследования на соросовские гранты?
Ага, вы мне ещё из Конквеста приведите цитату.
А за 40 млн расстреляннных и 120 млн репрессированых получают Нобелевскую премию и поместья в Вермонте?

А вы знаете почему один из самых могучих мыслителей и писателей 20-го века Лев Толстой не получил Нобелевской премии? Хотя выдвигался неоднократно?

Кстати, Ленин тоже выдвигался в нобелевские лауреаты. Вы не поверите, - Норвегией!

Нафиктити
Вы сколь угодно можете лавировать, подтасовывать факты, перепрыгивать с одной темы на другую, но втиснуть Вами выдуманную историю в реально происходившие события, Вы не в силах.
Так что за Толстого я Вам отвечать не буду. И за Нобелевский комитет тоже.

Нафиктити

Я уже Вам сообщала.

Да.

Декларации, на которую купилось в том числе и крестьянство.

ВПК - единственная отрасль экономики, на которой не экономили. Вооружались до зубов и другим помогали.

Как-то сразу всплыл в памяти профессор Преображенский с его фразой "Опять поют - пропал Калабуховский дом".

Это совсем без комментариев. В качестве кого простой инженер каталась по заграницам? Если выехать в Болгарию, Чехословакию - была голубая мечта сов.гражданина.
Короче, Нефектити, Ваша ностальгия приняла клинические формы. Извините за резкость.

В качестве туриста туроператора Спутник
Да, был такой порядок - сначала в соцстрану 2 раза, а потом уж в капстрану.
И ждать два года между поездками.

Не гражданина, а обывателя, которому кроме шмоток ничего в жизни не нужно.
кому хотелось - тот ездил, не без проблем, конечно.

У нас на заводе некоторым работягам путевки в Венгрию навязывали!
А в 1987 мой муж побывал в Польше 2 недели совершенно бесплатно, как ударник социалистического труда. Работая, кстати, на режимном предприятии!

А все ваши рОссказни - просто выдумки тех, кто работать не хотел, а жрать хотел сразу большущей ложкой.
Такие, кстати, охотно верят и в кровавую гэбню и в ужасы революции, именно ВЕРЯТ, потому что думать не приучены и не хотят.

Нафиктити

Вы снова заговариваетесь. Как могут мои россказни быть чьими-то выдумками. Они мои собственные, если что, и плагиатить я их не позволю.
Ну, а дальше Вы меня оскорбляете. Конечно, революция была не с апельсинами и не с розами, а с вполне себе серьезными человеческими жертвами. Красный террор, белый террор. А уж гражданская война, всяческие восстания и локальные бунты! Да из из НКВД-ЧК даже постаравшись не сделаешь выпускниц Смольного. Крутые были пацаны, чуть что за наган хватались и самолично уничтожали. Нет?

Лакота
О чем и с кем вы спорите? Спор давно перешел в ругачку. Сначала и правда было интересно почитать разные мнения по одному вопросу, а потом вcе разумные доводы кончились.
Либо Ваша собеседница - банальный троль, который провоцирует Вас и наслаждается ситуацией, либо все вообще безнадежно.
Когда учишь иностранный язык в школе, его потом помнишь всю жизнь. То, что изучаешь во взрослом состоянии, запоминается гораздо хуже. Тут, видимо, в детстве вдолблены в голову материалы съездов, поэтому помниться будут они, а не дальнейшие события.
Аминь.

Лакота

Чем? Оскорбляете как раз вы.
я вам привожу факты, причем предельно конкретные, а вы мне совершенно размытые, обобщаете совершенно разные вещи, и говорите об разных исторических событиях настолько поверхностно, что просто руки опускаются приводить любые разумные доводы

Ну попробуйте подумать, просто подумать.
Зачем нужны были двойки и тройки, если все можно решить просто наганом?
Кстати, НКВД были вооружены , в основном, Маузерами. "Товарищ Маузер" - помните, нет?

Namaste

Оба на! Получи фашист гранату....

Весь сыр бор ведь начался из-за вашего безответственного заявления, что большевики уничтожили тех кто хотел и умел работать. Тем самым вы плюнули в душу тем, кто создавал и обустраивал эту страну ценой неимоверных лишений.

В то время как те "кто умел и хотел работать" пахали на исключительно собственное благополучие, переваривая, как Морлох, жизни крестьянских люмпенов.

Нафиктити
Следуя разумному совету Namaste, прекращаю дискуссию.
Однако, напоследок

Цитата неполная, да? "Ваше слово, товарищ маузер" - судебная власть. Двойки, Тройки - судебный процесс?
Вам приводят не высосанные из пальца, тщательно подретушированные советскими историками "факты", а реальные судьбы реальных людей. Но, как сказала Тетушка, это такие пустяки по сравнению с мировой революцией. Цитата, кстати.
Обманывайтесь и дальше. Ведь в молодости и трава зеленее, и деревья больше.

Нафиктити, мой дед служил в армии - в Сибири. И там женился на моей бабушке, которая родилась то там. Но ее семья была сослана при расказачивании. А уже вдвоем они отправились в Туркестан. Дед всю жизнь говорил, что это - его большая ошибка.


Нафиктити ты назвала Лакоту лгугньей - это оскорбление.
Предупреждение номер раз.

Ваша тетя

Пааазвольте.
Она солгала. Это есть факт.
Никогда планы советских образовательных учреждений не состояли даже на четверть из идеологических предметов. Это легко проверить.

И это не единственная её ложь.

Кроме того, она себе позволяет...эээ например это:

Я её хоть раз назвала Лякотой? Или завуалировано психом?

Да и ты, Лен, себе такие ...эээ.."подковырки" позволяешь.

Нафиктити, вот, что значит революционный настрой.
Просто поспокойнее и все. Не надо сразу в борьбу. Аккуратней, в общем.

Состояла - могу подтвердить.

Кстати, не могу передать тебе удовольствие, с каким я сказала преподше по экономии, что ее предмет лженаука. О, это было прекрасно...

Предлагаю тему завершить уже. Никто никого не переубедит же.
Позиции всех, кто хотел высказаться, ясны более чем.

Подтверждение в студию!

Да я-то что? Такой формат дискуссии предложила Лакота.

Лен...эээ.... какой предмет был, ЭКОНОМИЯ ИЛИ ЭКОНОМИКА?
А с чего ты взяла, что экономика - лженаука? Или может это политэкономия была?

А тебе сейчас стыдно за свой поступок или по прежнему получаешь удовольствие?

Нафиктити, политэкономия, естественно. Нет, не стыдно. С чего бы это? Эта воинствующая большевичка валила на Госах талантливых людей, которым эта политэкономия...

Чтобы не возникало вопросов - сразу скажу, что у меня лично - проблем не было. Я даже нелогичное в состоянии запомнить.

Кстати, как объяснить факт, что пока речь шла о капитализме - материал усваивался студентами на ура. Как только вступала лженаука, успеваемость резко падала. С этим-то не поспоришь?

Тала

Смотри-ка, как ты боишься даже подумать на эту тему. А почему, собственно?

Нет темы - нет проблемы?

я-то, как раз привожу предельно конкретные факты и конкретные судьбы, которые можно проверить любой независимой экспертизой, а у Лакоты все очень приблизительно, расплывчато, слышала звон, да не знаю где он!
Зато все очень экспрессивно, с апломбом ..эээ..недостаточно грамотного человека. И ведь ничего своего - только перепевы трескучей риторики антисоветской пропаганды.

Скажу насчет вот этого:

Не буду приводить в пример Байконур и прочее. Скажу лишь, что все это и сейчас существует в виде Роскосмоса и получает очень неплохие прибыли.

Вот я живу в городе, где существует уникальное предприятие. В просторечии "Титановая Магнитка" В числе прочего, на предприятии имеется уникальный, единственный в мире гидропресс усилием 75 тыс тонн. Он был установлен ещё в 1956 году (вдумайся только!) На этом прессе в 2003 году была произведена самая крупная штамповка в мире - шасси для Аэрбаса. До сих пор нас кормит прессик и не только он. Есть у нас и другие прессы: и на 2.5 и на 4 и на 6 тыс тонн. Завод платит налоги и в областной и в федеральный бюджет. Город-донор, как теперь модно говорить.

Ты скажешь большевистская гигантомания?
Но Китай строит у себя пресс усилием в 80-тыс тонн! Уверю тебя, не из желания переплюнуть, а из соображений прагматической выгоды.

В соседнем городе производят ракетные двигатели малой тяги, на НИИмаше. Продаются по всему миру и даже в хваленую Америку. Нету лучше.

А в Тагиле делают на УВЗ лучшие вы мире танки, летающие Т-90, тоже весьма покупаемые. Их далекие предки - знаменитые т-34-ки.

Конечно, это все наследие советского ВПК, но ведь хорошее наследство нам оставили большевики?

В Первоуральске существует такой завод - ПНТЗ. В советское время он работал на нужды ЖКХ, поскольку коммуникации менялись каждые 15-20 лет. Сейчас коммуникации приходят в упадок, трубы латаются с откровенным цинизмом, а колоссальные прибыли получают хозяева - Зелимхан Муцоев и К. Я как-то была в доме отдыха этого завода - просто Швейцария. В советское время там отдыхали обычные работяги, за счет профкома.

Уралэлектромедь, УЗТМ, УЭТМ, Уралмаш - вершина айсберга.

А на Казанском авивазаводе делали Ту-шки, одни из самых надежных самолетов в мире (на 1000-серийных машин - 6 аварий) на которых летали обычные советские граждане на свои курорты и здравницы.

Ты вспомни, какой ажиотаж был вокруг билетов на транспорт, летом, на майские и ноябрьские праздники. все куда-то ездили и летали? А сейчас? Уже второй год как отменен летний поезд Тагил-Севастополь. Хватает и того, что из Свердлика идет.

Нафиктити, ну и что? Совок выезжал все годы своего существования на людях. На людских ресурсах. А люди на территории СССР были умными.
Только, видишь ли, они бы были умными при любом раскладе и любой власти.
Как ни старались, не уничтожили хорошие головы и золотые руки. Это все было вопреки, а не потому что.

Ваша тетя

Лен, блин.
Почему, если недотраханная баба с комплексами валит людей на госах, то виновата политэкономия?

У нас такая по теории музыки была. Ученица Свиридова, блин. На её лекциях тоже было хоть колеса глотай. /Но таких все же единицы были.

А у вас разные преподы читали?
Ничего конкретного я сказать не могу, у нас не было политэкономии! Но люди, которым я вполне доверяю, говорили мне, что это редкая дуристика.
Ну дак, Лен, схоластов и догматиков было полно во все времена, которые обмертвечинят любое живое учение.

Ты думаешь вейсманисты-морганисты только при большевиках были? Галилей, Коперний, Бруно, Кампанелла - это только навскидку. А дело Дрейфуса?

Воооот.

Как ап стенку гарох
Это было именно потому что хороший генетический материал лег на хорошие условия. Образование, медицина и прочее.

По второму кругу нету смысла идти. Тебе приводишь очевидные факты, а ты.... даже незнаю как сказать.

Все, пошла картошечку лопать.

Переход на личности на форуме запрещён, замечание- пусть будет номер 2

При чем тут "боюcь подумать".. Тема идет уже в агрессивном русле. То, что она такой будет, было ясно изначально..
Ты хотела бы продолжать бесконечно? Опять "сидишь, примус починяешь"? Старая песня.

У Лакоты с апломбом? А у тебя тогда как назвать? ))Эх.. Ты из породы людей, для кого есть два мнения:" одно мое, другое неправильное"?

Ну, тянет тебя назад в совок, ну и фиг бы с этим, так тебе надо всех туда агитировать, что ли? Ты прямо как исламистка, жмешь. Или ты просто хочешь показать, как ты хорошо училась?

Нафиктити, она была вполне дотраханной, как я понимаю. Но на госах завалила собственного сына - потому, как была очень идейной и свято верила в свою лженауку. Большевичка пламенная и бескомпромиссная...дура...

Нафиктити
Я понимаю, что лучший аргумент в споре ( и Вам об этом уже говорили) назвать оппонента

Можете еще пройтись и по внешности, раз образования и эрудиции окажется недостаточно. А еще воспользуйтесь парой приемчиков ниже пояса. и все - победа будет за Вами. Жаль, конечно, что нельзя просто расстрелять всех антисоветчиков - много народа родилось и выросло с тех сладких времен.
Вы тут Беларусь упоминали, что-де жили богато в 70-е-80-е. Да, вполне себе зажиточно, но Прибалтика жила еще лучше, там советская власть еще позже установилась да и не такими методами.
Поймите же наконец, что история многомерна и не имеет сослагательного наклонения. И Ваши фантазии насчет того, как сложились бы судьбы Тетушкиного деда, или еще кого, не могут быть аргументами. Есть только то, что было.
Да, кстати, Ваша риторика еще более трескуча, особенно как вспомню бесконечные собрания, где втирались ближайшие задачи партии и народа. До сих пор скулы сводит.

Я вот к какому выводу пришла, в ходе нашей дискуссии. Были люди, которым в совке было душно, а кому-то - хорошо. И этим двум группам друг друга не понять.

Есть еще один серьезный момент. Некоторые путают отношение к совку с отношением к собственной молодости. Это по-человечески понятно. Но указывает на то, что в развитии эти личности остановились и живут прошлым. А надо жить сейчас.

Вдруг захотелось написать: Данная, с возвращением! Или я ошибаюсь?

Тамара
Ну золото, а не человек! Не училась ли ты в МГИМО?
Который раз поражаюсь твоей дипломатичности.

Она никуда и не уходила. Просто все дипломатично промолчали.
А самые умные зажали носики и посторонились.

Нафиктити
А Вы уверены, что Тамара не подразумевала Вас?
Ох, уж это виртуальное общение: сколько фантазий, интриг и мистификаций!
Я не Данная, хотя почитывала ее еще на ФМС. Собственно, здесь меня разоблачила Тетушка, но (в силу своей деликатности) не информировала общественность.

Лакота, мы знаем

Нафиктити- это Данная

Лакота, что значит разоблачила? Не-не-не. Просто догадалась.

Ваша тетя
Здрааааассствуйте, мисс Марпл.....

Я в последнее время все чаще вспоминаю старый, добрый советский анекдот.


Идет заседание ООН.
Вдруг со стороны королевы Англии раздаётся - пууук
Встает французский посол, извиняется, говорит, что съел что-то не то и уходит.
Через какое-то время опять - пууук...
Ну ещё чей-то посол встаёт и аналогично уходит.
И вот опять - пууук...
Встаёт советский посол и торжественно возглашает:
- Третий пук королевы Англии СССР берет на себя!

Нафиктити, пуки бывают шедевральными чаще, чем анекдоты. Все мы люди...

Ваша тетя
Вооот.
Первого сентября в СССР все до единого ребятишки шли в школу. А сейчас не все. На фига люмпенам учиться?

Нафиктити, Кто люмпенов то воспитал? А высокодуховные бывшие совковцы.
Так что, нечего на зеркало пенять...

Ваша тетя

тебе не паондравился анекдот?

Это один из самых моих любимых.

Я те исчо один расскажу. Думаю, тебе понравица.

Кавказское застолье, все очень респектабельно и красиво.
Встает тамада и провозглашает тост за метких стрелков.
Все пьют и закусывают.
Тамада предлагает пить за лихих наездников. Все пью и закусывают.
- За страстных любовников. Все пьют.
Тут встает один гость и говорит:
- А давайте выпьем за Ленина!
Неловкое молчание.
Гость продолжает:
- Я не знаю как Ленин скакал на коне, стрелял из ружья и любил женщин,
но как он ОТОМСТИЛ ЗА БРАТА!

Ваша тетя
А вот и неправда ваша, дорогая тётушка!
До большевиков люмпенов в России было предостаточно, по причине периферийного капитализма.

А теперешних люмпенов сделали жулики во главе государства, которые просто распилили денежки сегодняшних люмпенов - вчерашних граждан.

Перейдем на анекдоты? Ну вот парочка, тоже не смешных.

- Какая разница между математикой и научным коммунизмом?
- В математике что-то дано и что-то требуется доказать, а в научном коммунизме все доказано и ничего не дано.

- Если все так хорошо, то почему все так плохо?
- Тут действует диалектический закон единства и борьбы противоположностей.

Нафиктити, это ж тема "Доброго времени...", чего тут ее социализЬмом... гхм, того... засорять...

Но не удержусь. А сколько в совке было люмпенов, и не сосчитаешь! Взять одно советское определение бомжа - БИЧ (бывший интеллигентный человек)

Ваша тетя

Лен, быть в совеке бомжом надо было ООООООЧЕНЬ постараться.

Меня Багира вдохновляет - пошла я сказочку писать

Нафиктити, неправда.

что неправда?

Что бомжей в совке было мало.

Ну Урале их было единицы. Зуб даю.
Их местоположение было известно напетречет.
Даже не сомневаюсь, что в Узбекии их было столько же.

Нафиктити, а ты вообще редко сомневаешься. Завидую.

Бомжей в совке было много в крупных городах, с ними боролись. В мелких населенных пунктах их отлавливали и опять же таки - отправляли в ЛТП.
А сейчас , например в России, законодательство не позволяет просто так отправить БОМЖа в места лишения свободы, коими по сути и являлись ЛТП и ряд других принудительных заведений, вот они и мозолят теперь глаза. Бомжи то. Ничего качественно нового по сравнению с советским временем в этой области в не случилось.

Я хорошо знаю эту тему. Изучала.

Лен, мне Господь терпения дал не столько, сколько Талы.

Я всегда сомневаюсь, особенно читая твои посты. То ты немало не сумняшеся говоришь о затоплении Новороссийска надкрымскими водохранилищами. а на деле оказывается новоднение в Абрау-Дюрсо, то с пафосом вещаешь о испытании химоружия Жуковым, а потом оказывается это ядерные взрывы о которых весь мир знает....

А ещё я очень сильно сомневаюсь, что ты из семьи крупных управленцев...
Извини, дорогая, но многих вещей ты попросту не знаешь.

Читайте вот еще, что другие люди думают:
СССР

Нафиктити, ты читаешь очень невнимательно, потому что тебе важнее высказаться самой.
Если тебе помстилось водохранилище в Жемчужном, что же я могу поделать?
Я же ссылки давала на наводнение в Новороссе... Которое было в 2002 году.
Чего к нему Крымск то приплетать.
Слышала где звон...

Поискала бы в инете - точно, химоружие тоже испытывалось.

Мне ровно, в чем еще ты сомневаешься. Извини. Я свое происхождение на форуме не рекламировала.

В связи с этим вопрос. А что, в семьях управленцев дети должны знать всё? Нельзя же так преувеличивать советский строй.

Меня твои однобокие знания и поспешные выводы тоже не устраивают, но я не спешу об этом безапелляционно заявлять. Выговаривайся на здоровье.

И бомжи в совке были гораздо менее бомжеватые. Понял, понял.

Про Жукова. Конечно, не для Нафиктити.

Обзор документов, архивов. http://hrono.ru/biograf/bio_zh/zhukov_gk.php
Почитайте, очень интересно.

Некоторые факты:
На фронте все знали: где появился Жуков, там жди колоссальных потерь наших войск, присутствие Жукова на любом участке гарантировало горы трупов.

Вот некоторые цифры советских потерь под его водительством: оборона Москвы в 41-м — 514 тысяч убитых и пропавших без вести,
144 тысячи раненых, всего — 658 тыс.;

контрнаступление под Москвой
— соответственно 140 тыс., 231 тыс. и 370 тыс. Суммарные общие потери Красной Армии в этих двух операциях составили более 1 млн. человек.

Другие полководческие достижения Жукова ничем не лучше. Взять хотя бы его любимое детище
— наступление Калининского и Западного фронтов на участке Ржев-Сычевка (24 ноября-16 декабря 1942).
Замысел этой операции принадлежал лично Жукову, планирование и проведение происходило под его руководством.

Операция провалилась и была вычеркнута из советской истории войны,
но страшный след остался — 260 тыс. убитых, полмиллиона раненых.

Наконец, при взятии Берлина
1-й Белорусский фронт Жукова потерял за три недели 156 тысяч человек, в том числе около 28 тыс. убитыми.

Приходится признать, что т. Жуков умел терять собственные войска как в обороне, так и в наступлении.

Сталина эти холодящие кровь итоги не волновали.

Войска, т.е. людской ресурс или пушечное мясо, всегда были у него в избытке:
в июне-октябре 1941 г. только за счет мобилизации он получил 32 новых армии.

В июне 1957 г. Жуков энергично поддержал, по мнению некоторых, спас Хрущева, когда тот сцепился со своими коллегами из Политбюро — Маленковым, Молотовым и Кагановичем.

Жукова сделали членом Политбюро, но в советском ареопаге он пробыл недолго.

Хрущев быстро двигался к единоличной власти, по этой причине властолюбивый спаситель Жуков был для него бельмом на глазу.

В октябре того же пятьдесят седьмого маршала сняли со всех постов и отправили на покой. При Брежневе изоляцию Жукова ослабили.

Ему разрешили опубликовать мемуары — правда, ценой унизительно компромисса.

Пришлось сочинить фантастический эпизод о том, что, будучи в Новороссийске, Жуков якобы собирался посоветоваться с полковником Брежневым, но не застал его. "Воспоминания и размышления" Жукова
— книга странная.

Субъективный элемент в ней так силен, как, кажется, ни в одном подобном сочинении.

Жуков, когда ему это требуется, меняет даты, даже выдумывает эпизоды.

Чего стоит его рассказ о разговоре со Сталиным 29 июля 1941 г. Мало того, что фамилии Жукова нет в журнале посетителей Сталина за это число.
Жуков внушает читателю, что его сняли с начальника Генштаба ха доблесть:
он-де прямо сказал Сталину, что Киев придется оставить.

Но в конце июля
Гудериан был под Смоленском и решение послать его на Украину не было принято до 23 августа.

Другое изобретение Жукова относится к разговору со Сталиным в начале сентября 41-го.
По Жукову, беседа состоялась 9-го, и значительная часть ее была посвящена положению под Киевом (оно в это время было критическое);
Сталин якобы спросил, кого туда назначить, тогда Жуков порекомендовал Тимошенко, на что вождь согласился.

Согласно журналу посетителей и другим источникам, Жуков был у Сталина 11-го, его впустили в кабинет одновременно с Тимошенко.

Сталин заранее решил послать последнего в Киев и в совете Жуков не нуждался, тем более, что вызов Жукова был в связи с его назначением в Ленинград.

Одним словом, мемуары Жукова следует читать с осторожностью.

Люд, да не училась... Технарь я....

Просто, поражаюсь своей тупости - как много времени мне понадобилось, пока до меня дошло, что ты к нам вернулась под ником Нефертити....
Я рада.
Я не переношу людей тупых, примитивных.... А умным, интересным личностям .... я им не соперница.... и я очень ценю эти качества в людях и охотно прощаю им их мелкие недостатки...

ЗЫ. В последнее время в Подвальчик захожу не часто - то отпуск, то дача....
Поэтому не сразу заметила твоё "явление христа народу"....
Плюс болею... последний диагноз поставили - болезнь Бехтерева - системное заболевание суставов и позвоночника.... Сначала расстроилась, потом в выходные напахалась, хромая, на даче - вроде полегчало....

ЗЫ. А вообще, ветка действительно получилась очень интересной и познавательной.... Тем более факты/ знания изложенные в виде спора... Это вещь!

Тамара
в споре рождается истина! Тута она у каждого своя

Тамара, почитай ник внимательнее, не Нефертити

Тамара, почитай ник внимательнее, не Нефертити

Действительно... Язык как-то не повернулся Нафиктити написать... Поди, привыкну....

Тамара, повернулся, не повернулся, а сама обладательница захотела такой ник, поэтому приучай язык

Быть умным- это одно. А выставлять себя в каждом углу всезнайками- это другое. Как говорится, почувствуйте разницу.
У Люды выходит, что все "вещают с пафосом, с апломбами"... И только она - так, как надо. Так мило и непринужденно.. :ункнщ:
В другой манере доносить свои знания, делиться - не получается. К сожалению. А было б всем приятней. И отношение у многих было бы другое.

Ну, а на каком основании все должны верить тебе? Форум, это такая вещь, хочешь верь, хочешь - нет. Но - ты уже который раз выносишь сюда сведения из личной переписки с Леной.
Забываешь, что это нарушение.

ну что делать, цель-то не свои знания донести...

Согласна. Есть такая буква...
Ну она, Людмила, по-видимому, такая.... Сомневаюсь, что чьи-то замечания её переделают... Мне проще относиться к этому снисходительно... .. Зато человек интересный... не скушно с ней...

ну что делать, цель-то не свои знания донести...

А кто из нас не любит хвастаться? Я так ващще обожаю выглядеть такой вумной-вумной... И ышшо жизненные советы кому-нибудь давать - ежели попросют....
И чтоб меня кто-нибудь похвалил.... Эхе-хе....

А как насчет того, чтоб просто ПРИНЯТЬ человека таким, какой он есть? Принимать/радоваться тому хорошему/положительному, что у него есть/чем он с нами делится, и сквозь пальцы - на недостатки...
Если мы будем все такие хорошие - пастушонку Пете скучно жить на свете.... Будет.

Ключевое слово тут "попросют".

А вообще - да. В стане полных единомышленников - рано или поздно наступает тоска.

И форма. Форма подачи очень важна. Грубость мешает разглядеть рациональное зерно в постах оппонирующего. Вот, что досадно.

Ключевое слово тут "попросют".

А вообще - да. В стане полных единомышленников - рано или поздно наступает тоска.

Вот. Спасибо Ленусик, кажись у меня появилась поддержка!

И потом. Какая шикарная у Нафиктити соперница в лице Нашей тети..... Я каждый раз читаю и БАЛДЮ....

Грубость, сарказм, ехидство, едкость, подковырки, подначивания весьма нежелательны в цивильных спорах. Они способствуют разжиганию ответной агрессии. Или обид.

Тома, если ж ты хочешь, чтоб тебя похвалили и восхитились, ты ж не унижаешь и не давишь для этого собеседников. Воооот. Поэтому можешь получить восхищение реально, а не подзатыльники))

Так и мы бываем снисходительны. Но правила форумов надо соблюдать. Иначе - полная анархия и бардак.

Я- исключение. Не люблю хвастаться. Не жду похвал (иначе не выключила б репутацию).
Но других в этом желании оч могу понять.
Да, доброе слово и кошке приятно, это всех касается. А тут ведь что получается: пришел человек, хочет похвалиться, какой он "вумный", и тут же: "ваши доводы говно... Я вам не верю.. " чего в ответ-то будет?? Это ж понимать надо. Не похвалиться хочет, а задраться?

Bagira

Было немножко не так..

Тала сказала мне приятную вещь, насчет аватарки кажется.
Именно приятную вещь а не комплимент, мне тоже захотелось ей сказать приятное, но у меня получилось как всегда
Пришлось стать Нафиктитей.

Но если это кому-то неудобно я не против перемены (можно Нафиктётя ) Эксклюзивно ради тебя стерплю даже "Сдохни, монстр"

Тала

Других мотивов моего поведения не видишь? Вот на фига мне ТУТ хвастаться?
Просто уж, извини, дорогая, я в универе ходила не только пыво на скамейке пить. Ну так получилось

По поводу бомжей.
Их сейчас везде немеряно. И судьба их абсолютно никого не волнует, ну только если в русле изучения степени атомизации российского общества.
В здании, где моя дочь работает, у всех есть ключи от туалета т- так "борются" с бомжами. Я думаю, каждый из них не отказался бы пролечиться 45 суток в ЛТП, как в старое, доброе советское время, когда их лечили и потом пристраивали куда-то.

По Жукову.
Есть такой показатель, не помню точно как называется, кажется процент потерь в наступательных операциях. Так вот, Лена, у Жукова он самый низкий из советских маршалов. Сама была удивлена.
И цифры эти я впервые увидела в насквозь лживой газетёнке АиФ.

Просто кому-то надо какать на голову национальным героям.
Сорос не зря башлял.

Вот, можешь ознакомиться с работами. Особенно "Манипуляция сознанием" рекомендую
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0%E0-...%E8%E5%E2%E8%F7

Не вижу Тамара в постах Нефиктити никакого хвастовства, там то, что Тала описывает.
А вообще не все любят хвастаться, знаю очень многих. Хотя хвастовство не считаю . пороком, только как особенность характера

Согласна. но не считаю соперницу такой же достойной, потому что она использует запрещённые приёмы, за что ей делаются замечания. Тётушка лучше воспитана, если отвечает в том же ключе, то только потому что другого языка соперник не понимает. И Тётю хватает только на такое в ответ -типа на "а чо"- "а не чо"

Девушки, по поводу умности....умный тот, кто в споре первым замолкает...не помню
кто сказал

Что да, то да, манеры вести спорный диалог очень отличаются, чувствуется разное воспитание.
Нафиктити, попробуй излагать свои знания, не задевая оппонентов, не приклеивая к ним эпитетов и не подвергая сомнению их аргументы. Ведь тебя не унижают подозрениями, что ты берешь свои доводы с потолка.

Елен, это в ссоре. а спорить иногда приходится до бесконечности, но к ссорам по-моему это никакого отношения не имеет, споры иногда очень полезны, если конечно соблюдать уважительное отношение к оппоненту, не задевая его достоинство, не обвиняя его самого как личность

да-да , согласна, но выбор был за вами)

Тала

Потому, что свои доводы я излагаю предельно конкретно, при необходимости указывая источник.

Слов нет....

Эпитеты как раз Тетя приклеивает. Совок-совок! Жуков у ней прям сразу изувер и т.д. Уважение так и прет.

Когда-то, в 1959 году, на Северном Урале погибла туристическая группа под руководством Игоря Дятлова, 9 человек.
Каких только нелепых слухов не ходило об их гибели. Каких только версий не строили. Если тебе интересно найди в Википедии и прочти их все, особенно конспирологическая интересна.

Так вот.
При внимательном изучении версий любой здравомыслящий человек поймет, что причина гибели ребят жестока и прозаична - плохая подготовка похода и неумение действовать в экстремальной ситуации.
Их группа не была единственной, просто вот так, зараз, погибли сразу 9 человек. Самостийному туризму тогда бесчеловечные власти сразу завинтили гайки и тем самым спасли жизни многих молодых людей. До этого ведь около 200 групп в год гибло! А кому оно надо? Власти ограничивают свободу передвижения! Долой кровавый режим.

И что больше всего поражает, что самая живучая версия - что они стали свидетелями испытаний какого-то нового оружия. Никому в голову не приходит, что если б это было так, то войсками бы оцепили весь район и ни о каких поисках, тем более похоронах не могло быть и речи! Поскольку сам факт гибели группы- бесценный материал для исследования при таком раскладе. Но как же! Обывателям уже мерещится большевик с наганом.

Это я к вопросу о том, что нет более злобного и лживого существа на свете, чем обычный обыватель. Он таких фактов напридумывает, каких и в природе не существует. И им же поверит.

ключевое слово у Талы -оппонентов. те кто спорит между собой в данный момент.
Ну что я разжёвываю, вы сами знаете

Ну, совком советские времена по-моему, все называют.
Я читала про экспедицию, раньше, и не так давно фильм был документальный.
Наверно, так: каждый обыватель (а ты себя к ним не относишь? А кто ты, спец.широкого профиля? Узкого, по сов.власти?) каждый верит в то, во что хочет (может) верить по тем или иным причинам. (Причиной необязательно может быть недалекость). Это как и с рекламой: один верит во все, что ему показывают и впаривают, другой - нет.
Ты хочешь донести нам свою правду? Сказать: "Люди, я знаю, а вы не знаете, верьте только мне?"

Тала
О-хо-хой

Я уж перестала понимать о чем у нас разговор. Совсем тупик

Нафиктити

О собственности и революции.
Весьма обширная тема. Но мы общими усилиями ее сузили до уровня честности, компетентности, эрудиции и образования оппонентов.
Нафиктити
Я почему Вам оппонирую? Я живу при социализме. Бедненько, но чистенько. Те же лозунги, но масштабы поменьше, а аппетиты побольше. У властьпредержащих.
Планы, показатели, проценты. Конституция, которая декларирует и не является (фактически) основой законодательства. Указивки, высосанные из пальца.
Тут Тала давала ссылку на какой-то форум, ностальгирующих по СССР. Не надо ностальгировать, приезжайте к нам.
Тройной контроль за всеми сферами жизни, казна пустая, успехи дутые, приписки, рапорты - пшик. Социалку сворачивают, так что даже и это мнимое достоинство скоро отойдет в лету. А предприятия продают за долги, кто возьмет. Желающих немного. Россияне забрали нефте-, газопроводы, нефтеперерабатывающую отрасль, химическую.
Сегодня видела китайца, завозят целевым способом гастарбайтеров на наши убыточные предприятия.
Склады затарены, наша продукция времен развитого социализма даже папуасам не нужна.
Приезжайте, Нафиктити, только не на пару недель, а на годик-другой, чтобы отшибло напрочь всяческие розовые сопли по своему счастливому советскому прошлому.

Нафиктити, Кара-Мурза для тебя авторитет или нет?

По Жукову я привела абсолютно другие факты. Со ссылками на архивы. Они неправильнее тех, о которых говоришь ты?

м6еня вот что удивляет:мотаемся с мужем по всей волжской земле....поля, поля
поля....обработанные. есть уже и кустарником поросшие, совхозы все порушены.
наверно в 90х годах развал пошел. Ведь если нам снова вернуться к аграрии, мы же Европу зерном закидаем! а то чеснок в магазине китайский, стыдуха просто...а вот когда колхозов было полно-молока то не было вволю и продуктов молочных не было. Помню какие очереди стояла за молоком, заранее занимали. куда оно уходило? на Кавказ и те республики, что сейчас откололись? и зачем нужно было Казахстан распахивать, когда в России такое богатство под ногами?

пропадало из-за бездорожья и невозможности вывезти, неумения сохранить. На Кубани урожай яблок запахивали в землю - был план по уборке, он выполнен, а плана по обеспечению населения яблоками не было. От того, сколько из выращенных яблок купят, зарплата не зависела.
В Псковской области молока доили много. А вывезти не могли. Кур кормили творогом, чтобы не выбросить просто в компост! Сама своими глазами видела этот кошмар.
А вспомните овощебазы! Нет ни одного студента, который не прошел бы картошку в совхозе или капусту на базе. Все же гнило! В магазинах картошка в марте заканчивалась, а на базах воняли гнилой картошкой огромные хранилища. Ничье это было, никто за это не отвечал, кто ж будет надрываться.

Namaste, вот одной фразой вся сущность совка в период застоя. Ничье.

Ваша тетя

Ты знаешь, Лен. Тот самый мой приятель, о котором я в байках рассказывала был потрясающе умным человеком.
Он мне как-то потрясающую вещь сказал, о том, что есть два вида простоты: простота дурака и простота мудреца. Мудрец все знает, все изучил, все понял, поэтому ему просто. А дураку все просто потому что он ничего не изучал, хоть сейчас пойдет лекции в МГУ читать, по любому предмету.

Это я не к переходу на сама знаешь что, это я против того, чтоб так уж обобщать! То есть как способе подачи...эээ..информации.

Лично мне не очень нравится, что ты пренебрежительно называешь СССР совком, но если тебе так удобнее - хрен с ним, потерплю И в ответ не буду утверждать, что все население Средней Азии - чурки, хотя это тоже общеупотребительное слово совкового периода Я просто знаю, что это не так.

Ничьё. Наблюдение интересное, не не всеобъемлющее, и я бы не стала торопиться с сутью.

Однако, когда я вижу такие...эээ...как бы помягше сказать...непродуманные заявления, у меня руки опускаются. Разговаривать становится просто не интересно.

Также неинтересно, когда тебе в лоб заявляют, что большевики были крутые пацаны и чуть что хватались за наган. Даже не смешно.
Перед глазами мысленно проносятся ряды пламенных борцов за счастье народа, разнообразные по социальному и национальному составу, которые пользовались гораздо более объемным арсеналом - иногда и ледоруб в дело шел. л

Даже не знаю как ответить.
Уважаю этого автора.
Дельные вещи пишет с глубоким знанием предмета.

Вот мне непонятно, что значит абсолютно другие факты? Факты, они и есть факты, их никуда не денешь. Другое дело - их интерпретация.

Вот, например, события 7 ноября 1917 года раньше назывались ВОСР (прости за аббр), а с начала перестройки стали называться октябрьским переворотом.

Факт один - оценки разные.

Так же и с Жуковым. Ты мне привела цифры потерь, а я тебе возразила, что общий процент потерь у него ниже, чем у остальных маршалов, что признала даже АиФ. У него были как провальные операции, так и блестящие.

Лакота

А я с удовольствием покупаю белорусские колготки и трикотаж, лен и детские вещички. И мне намного приятнее заказывать их в Белоруссии, чем на Таобао.

Получите по морррдасам, распишитесь...

Ответственно заявляю, что никаких розовых соплей по поводу счастливого советского прошлого я не распускала (мне сейчас своих, зеленых хватает)
А всего лишь пыталась объективно оценить неоспоримые плюсы и минусы этого периода. И ффсё.

А то, что у вас происходит, только подтверждает ленинский тезис о невозможности построения социализма в отдельно взятой стране.

Нафиктити, нет никакого пренебрежения. Честно. Совком называю для краткости, не более. Конечно, написать СССР можно, Но это ж надо капс лок лишний раз жать.

Чурки, чуреки, урюки, все это фигня. Человека, как не назови, он человек и есть. Чего обзываться то. А ксенофобию я не переношу и это воспитал во мне совок. Да.

Вот я тоже не знаю, авторитетны ли все мнения Кары-Мурзы лично для меня. Уже отрадно, что человек весьма и весьма умен.

Мне вот интересно стало, а кого из советских писателей ты выделяешь? Прочитано мной много, но вот для себя я просто прусь от Личутина. И от его исторических произведений, и от повестей. Но выяснила, что его мало кто читал.

Так ясен пень, с какой стороны смотреть. Возьми штурм Зимнего. И фильмы, и книги, и все так героически. Мы к этому привыкли. А на деле просто перестреляли по-тихому горстку юнкеров, перешагнули через их тела и просто вошли. Вот и весь штурм.

Про малые потери у Жукова ты сказала, но ссылочку на сравнительную статистику не дала. Причем, из надежных, желательно архивных источников. В СМИ проскакивает самая противоречивая инфа и способы подачи разнятся.

Интересно, а можно про минусы поподробней???

Слава Богу! Как архиерей по душе...
Если хочешь, я тебе его книжки пришлю, у меня есть.
Я ж как сурок все в нору тащу. У меня из печатных тыщи две книжек осталось, только самые самые. Все надеюсь, что Соф читать начнет. Ноеё заставить читать можно только при помощи Маузера.

Впервые слышу о таком. Надо будет поинтересоваться.
Из исторических мне отец Задорнова нравится, сатирика. Если бы папа знал, какими лингвистическими изысканиями сынок будет заниматься на старости лет, он бы его заранее выпорол, ей Богу.

Из советских? Навскидку и не скажешь.
Сейчас почему-то в памяти всплыл, Соловьев, кажется? Дилогию о Ходже Насреддине написал. Я от неё в детстве тащилась. И от Воронковой, и от Линевского, и от Рытхеу. От "Библиотеки пионера"
Я сейчас Софу пытаюсь увлечь.

Мне родители и "Пионер" и "Костер" выписывали. Я помню как тащилась от гарантийных человечков, а Соф не тащится...

Ну да. И если допустить, что большевики были лишь горсткой авантюристов, то кто были их противники? Пигмеи. Где были тогда Колчак с Деникиным? В кабаке с Милюковым сидели?

Лен, щас начну ругаться...

Разве я говорила, что они были малы? Я просто говорила, что суммарный процент этих потерь был меньше, чем у остальных советских маршалов. Смекаешь разницу?
И впервые я видела эту инфу в АиФе (этому рупору антисоветской пропаганды)
в серии публикаций к 60-летию Победы. Поэтому к данным можно относиться с доверием.
Но если сильно надо, я поищу или спрошу.

А зачем это тебе?
Ты у Лакоты с Намасте спроси. Они тебе все распишут чорными-пречорными красочками.

Даю две ссылки из миллиона.

Владимир Лавров, историк:

- Около восьмидесяти лет советские люди не знали, что происходило в октябре 1917 года, кто совершал тот государственный переворот. Тем не менее они праздновали... привыкли праздновать. И только сейчас мы открываем для себя правду. Не всем правда нравится. Но без правды у страны нет будущего.


http://www.b-port.com/smi/15/3467/64953.html

http://www.ntv.ru/novosti/119417/

Это ты про минусы сказала, я у тебя и спросила.

Про Жукова.
Искала инфу по твоей наводке, но нашла прямо противоположное: Жуков самый кровавый полководец.

Вот интересные ссылочки. Небось врут все.

http://www.gipanis.ru/?level=804&type=...age&lid=780

А тут моральные качества упоминаются. (А эта история с мемуарами - вообще дурнопахнущая, о ней было в прошлом моем посе про жукова)

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1065...hih-voinov.html

Вот здесь - очень и очень подробно. И в сравнении с Рокоссовским

http://voskoboinikov.blogspot.ru/2012/06/b.../blog-post.html

"труды" Николая старикова могут служить источником?

Лен, ты извини, но я уже говорила, что столь крайние оценки исторических событий и личностей для меня неприемлемы. Обычно по первой фразе определяется уровень самого пишущего.

Чтоб дать квалифицированную оценку той или иной стратегической операции, надо хотя бы в предмете разбираться.

http://www.b-port.com/smi/15/3467/64953.html
Леееенааа, я каталася! Икаю до сих пор!
Какая смачная беллетристика. Он как будто видел все собственными глазами!
Истерика Лейбы Бронштейна просто атас. я бы ещё добавила как он в штаны навалил и чем при этом пахло, если бы была беллетристом.

Если тебя волнуют вопросы немецкого шпионства Ленина, то вот тебе серпьезный специалист по этому вопросу
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EB%E3%...%ED%EE%E2%E8%F7
а это можешь кратенько посмотреть
http://ikstube.at.ua/blog/kripto_nemeckoe_...2011-01-29-1066

Нафиктити, почитай последнюю ссылку.

Уверена, что в том же АиФ уровень примерно такой же.


Николай Стариков? Это тот, кого называют придворным фальсификатором? Ничего себе источник...

Нафиктити, а я не валяюсь.
Ну навтыкали мы ссылок. Это кого-то убедило?

Значит, для тебя любое эмоционально окрашенное высказывание - беллетристика? Не, я не так крута.

Воскобойникова? Да ну, нафик, меня и так тошнит.

Уровень ниже плинтуса, что есть, то есть.
Прпосто я думала, что откровенно антисоветское издание убедит тебя в большей степенини, чем хорошее, но просоветское.

А зачем ты тогда привела на него ссылку?

Ну, лично я убедилась, что вы, деушка, весьма эмоционально воспринимаете исторические события. Что для писателя скорее плюс, чем минус.
А для историка скорее минус чем плюс

Та, балииин...Как оправдываться надоело.
Ну чего я тебе буду объяснять разницу между исторической беллетристикой и научной или публицистической статьёй? Вау...

Нафиктити, если бы обыватель формировал свое мнение исключительно на основе исторических архивных документов (кстати не факт, что они правдиво отражают действительность), существовала бы единая точка зрения.

Но на любой факт (документ) найдутся десятки и сотни людей, которые были свидетелями противоположного. Об этом они расскажут своим знакомым, детям, внукам. Вот так мнение и формируется по любым абсолютно вопросам, а не только историческим.

Да, выжимки и сухой остаток фактов меня не привлекают. Мне интересно, как событие повлияло на судьбы отдельных людей гораздо больше, чем на страну в целом. Для меня - это и есть история. И мне важно, что я сама думаю по поводу событий. Однако, не могу сказать, что дремуча и мои представления всегда идут вразрез с официальными версиями.
Замечу, что официальные версии очень часто далеки от истины, если не диаметрально противоположны.

В чем ты оправдываться собираешься? В развале совка?
Ты же не оправдываешься, а объясняешь почему у тебя именно такая позиция. Причем, цельность твоих убеждений - не вызывает негатива, а лишний раз иллюстрирует многообразие человеческой натуры.

Что-то я расфилософствовалась.
Сейчас изучаю очень интересный материал, связанный с 60-ми годами. Осмысливаю, конечно, с точки зрения поворотов судеб.

И часовню тоже я?

Больше скажу, некоторые из них оказываются фальшивками

История переписывается победителями и с этим уж ничего не поделаешь.
Но при желании восстановить правду можно. Вот, например, как профессор МГУ Колганов, установил непричастность большевиков к немецкому золоту ( в смысле от правительства) Парвуса. Да и вообще, Лен. По счетам Парвуса прошло около 5 млн немецких марок. На эти деньги не очень-то разгуляешься, особенно в Разливе. Маловато на революцию денюжек

Ну как тебе сказать?
Тут я как раз настроена очень скептически. Но это отдельная и очень большая тема. неохота мне сейчас затеваться.

Кто б сомневался!

Вот Петр ! лично рубил головы и стрельцам и боярам, и людишек тож особенно не жалел, а подиж ты - великий государь вырвавший Россию из вековечного сна. А Ленин ни разу мухи не обидел - а гляди-ка - кровавый тиран. О как.

Нафиктити, я думаю, что про Ленина, это незамысловатая шутка.

1) Плиз: (из письма Л.Д. Троцкому от 22 октября 1919 года):

«Покончить с Юденичем (именно покончить – добить) нам дьявольски важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича?»
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 11480 – автограф).

2) ЗАПИСКА Э.М. СКЛЯНСКОМУ

Конец октября – ноябрь 1920 г.

…прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским.
Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10−20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков.
Премия: 100.000 р[ублей] за повешенного.

(РГАСПИ, ф. 2, оп. 2, д. 380 – автограф)

3)11.VIII.1918 г.

В Пензу

Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам

Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решит. бой» с кулачьем. Образец надо дать.

1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.

2) Опубликовать их имена.

3) Отнять у них весь хлеб.

4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.

Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.

Телеграфируйте получение и исполнение.

Ваш Ленин.

P.S. Найдите людей потверже.

(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 6898 – автограф).

4)Так, в день Николая Чудотворца, когда нельзя было работать, Ленин издал приказ от 25 декабря 1919 года: “Мириться с “Николой” глупо, надо поставить на ноги все чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за “Николы” (т.е. пропустивших субботник при погрузке дров в вагоны в день Николая Чудотворца 19 декабря)”. В то же время Ленин очень лояльно относился к католичеству, буддизму, иудаизму, мусульманству и даже к сектантам. В начале 1918 года он намеревался запретить православие, заменив его католичеством.

5) Например, в письме Ленина Молотову для членов Политбюро от 19 марта 1922 года Владимир Ильич настаивал на необходимости использовать массовый голод в стране, чтобы обобрать православные храмы, расстреляв при этом как можно больше “реакционных священнослужителей”.

6)Мало кто знает о ленинском документе от 1 мая 1919 г. №13666/2, адресованном Дзержинскому. Вот его содержание: “...необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады”.

А вот, что сказал о Ленине Бунин:

«...Выродок, нравственный идиот от рождения.
Он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек...
И все таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорит, благодетель он человечества или нет?»...

И с ним трудно не согласиться, поскольку:
Взрыв храма Спасителя, 1931год
Храм Христа Спасителя в Москве, памятник за избавление от врага и победу в Отечественной войне 1812 г....за несколько часов было уничтожено то, что создавалось русским народом почти полвека.
Так же планомерно ,,пламенными революционерами ,, ненавидящими Россию и русский народ -уничтожалась русская культура и история России...

1917–1923 гг. Жертвы первой волны «красного террора» в России
только в городах (не известно, сколько миллионов жертв в деревнях):
академики, профессора, писатели, художники – 460 000 чел.;
учителя, студенты – 470 000 чел.;
полицейские, жандармы – 440 000 чел.;
чиновники, инженеры, купцы, торговцы, офицеры, дворяне, фабриканты – 480 000 чел.:
духовенство – 390 000 чел.;
рабочие – 1 500 000 чел.;

1921–1930 гг. Жертвы второй волны «красного террора» в городах и деревнях:
в городах – 2 000 000 чел. (1923–1930 годы):
в деревнях – 16 000 000 чел. в 1921–1922 годах, уничтожено голодомором, организованным продразвёрсткой;
в деревнях – 17 000 000 чел. в 1930–1933 годах, уничтожено организованной коллективизацией;
в деревнях – 11 750 000 чел. в 1925–1933 годах, уничтожено организованным «раскулачиванием» крестьян.
1933–1937 гг. Жертвы третьей волны «красного террора»:
Уничтожено в городах и деревнях – 2 600 000 чел. русских.
В 1921-1922 годах страна была охвачена страшным голодом (вторая волна) и эпидемий холеры.
Голод усиливается. В благополучных по урожайности волостях голодают 30% населения.
Случаи голодной смерти учащаются. На границе Ишимского и Петропавловского уездов развивается эпидемия азиатской холеры.

Продолжим?

Вспомнила анекдот.
Приходит к психологу пациент и говорит:
-Доктор, меня все считают сексуальным маньяком!
- Ну давайте проверим, - показывает ему квадратик, - это что?
- Доктор - это же окно спальни, а там - что вытворяют, что вытворяют!
-хм...а это? - показывает треугольник,
- Доктор, это палатка, а там - что вытворяют, что вытворяют!
- хм...ну а это? - показывает кружочек.
- Доктор - это иллюминатор каюты, а там - что вытворяют, что вытворяют!
ДОКТОР, ДА ГДЕ ВЫ КАРТИНКИ ТАКИЕ БЕРЕТЕ?

Лен, откуда дровишки?

Лен, чтоб перевешать и перестрелять такую прорву людей, нужна отдельная карательная армия! Я уж не говорю об огромном количестве амуниции и оружия! Откуда все это взять в разоренной войной стране? Это даже фашистам было не под силу с их фабриками смерти!
И я одного не понимаю за каким хреном большевикам было расстреливать такую прорву людей?

И где места массовых расстрелов? Где захоронения? Это не иголка, Лен, в стоге сена не спрячешь. Бабий яр, сколько там 28 000? Никак не спрячешь.

Лен, не вписываются такие огромные, а главное точные цифры в позиции здравого смысла. А в эмоции вписываются.

Лен, откуда столько расстреляных студентов, если их на 17 год что-то около 120 000 было?

Попробуй вот это почитать.
http://www.kara-murza.ru/LENIN/LeninProject.html

Для меня Кара-Мурза не больший авторитет, чем Анатолий Латышев. Дровишки именно оттуда. И я как-то больше склонна доверять историку-ленинисту.

Ты пропустила то, что были расстреляны не только студенты, но и их учителя.
Я вот смотрю тебя постоянно смущают цифры, но, что примечательно, только те, которые не отражают достижений совка.

С архивными документами в автографе тоже преувеличение? По-моему, достаточно было осветить только один пункт из перечисленных, чтобы Ленин не выглядел пушистой милашкой.

Блин, милОн и очаровАн.

Битва титанов....

Тамара,да нет никакой битвы. Разве то битва...
Счас вот тоже анекдот вспомнила про это дело. Идет по лесу Илья Муромец, ищет Змея Горыныча. Глядит, пещера огромная. Ну, думает, точно Змеево логово.
Подошел поближе, да как закричит зычным голосом, - Выходи змей, биться будем!
А из пещеры эхо, - ....будем...будем...
И тут раздается голос Змея Горыныча, - Биться то биться, но зачем так в попу орать?
Сорри, у всех.

Лен, правда.. Я тут, на работе, дала/предложила почитать своему приятелю вашу ветку.... (он очень незаурядный товарисЧ, сам не одну книгу по нефтеотдаче написал).... Понравилось ему. Говорит, да, уровень у ваших женщин.... Не ожидал....
(обычно, он женщин шутя называет тётками, а здесь язык не поворачивается... )

Ага, Лен, ведь если звезды зажигают - это кому-нибудь нужно?

Лен, ты мне можешь ответить на один простой вопрос - зачем все эти зверства большевикам были нужны?
Масонский заговор не прокатит!
Да и где они взяли столько ресурсов, чтоб угробить такую прорву людей?
,Я взяла и тупо пересчитала приведенные тобой цифры. Получилось у меня около 55 миллионов, и это не считая жертв репрессий, гулагов и протчего (ты же продолжить предложила?)

Во время ВОВ погибло 27 млн. Потери есть в каждой семье, все это помнят, стало быть на каждого погибшего на войне должно приходится как минимум двое, погибшие от зверств большевиков. Где эти люди? Большевики уничтожили свидетелей? Плюс ещё двое на каждого. Итого 180 млн жертв.

я как-то делала одной девочке практическую часть диплома по социологии.
Выборка было небольшая, 200 опросников, группа 30-60 лет.
Целью было выяснить соотношение погибших на войне в каждой семье и погибших в ходе репрессий, причем там было и раскулачивание.
Так вот.
Погибших на войне назвали 97 % опрошеных, всех остальных гораздо меньше, меньше даже чем 10%, а дело было в конце 90-х, скрывать смысла не было.

Ага, я тоже анекдот вспомнила.
Действующие лица те же - Илья Муромец и Змей горыныч.
Муромец подходит к пещоре и орет:
- Эй, Змеючка! Выходи на битву биться! Выходи какашка зеленая!
А Змей Горыныч сидит в пещере, трясется от страха и бормочет:
- Ну и что, что какашка, ну и что что зеленая, зато живой остался.

Вот.

Тамара

Спасибо тебе на добром слове! Ласковое слово и кошке приятно.
Ну что ты за золото, а не человек.

От Багиры вон только тумаков огребешь полну задницу

Спасибо!

Нафиктити, да хоть в 5 раз цифры занизить - уже кошмар несусветный.
А потом мне непонятно, почему ты все время спрашиваешь, куда девают трупы. Отвечаю - закапывают и не обязательно это массовое захоронение в 50 тыщ человек. Их ведь не единомоментно всех казнили. Там парочку закопали, сям. Земля терпит, раз уж терпят люди.

Социология - дурная наука. У меня младшая сестра социолог культуры, я ей рефераты с курсовыми писала и диплом. Написала то, как надо, но создалось впечатление, что исследования не просто недостоверны, а откровенно притянуты за уши. Тем более, что очень разнится статистика. В одном случае это 100 фактов, в другом - тысяча и сопоставлять их глупо, поскольку объективная картина не вырисовывается.

Про потери в ВОВ помнят, потому что еще помнят, хотя бы по рассказам своих дедов. Прадедов уже почти не помнят. А о более далеких предках имеют весьма смутное представление. Поэтому абсолютно неудивительно, что их невозможно "посчитать", этих жертв.
Кстати, это совок превратил людей, проживавших на его территории, в иванов родства не помнящих. Выгодно это было.

Привет, дамы.
К сожалению, опять не успела. Нафиктити задавала мне пару вопросов, но на фоне свежей полемики, они не заслуживают внимания.
Кстати, Тетушка, по поводу записок господина Ульянова, это абсолютно бесспорно, ибо было издано еще при советской власти в многотомных трудах этого товарища. И меня, пламенную комсомолку, случайно наткнувшуюся на эти записки, так колотнуло, просто перевернуло. Дедушка Ленин, кудрявый Володя, любящий детей, печников и кошек, оказался таким выродком и человеконенавистником!
И еще, Нафиктити, мы с Вами почти незнакомы, поэтому Вы воспринимаете мои речи буквально, что не есть правильно. "Крутые пацаны" - это дань современности и (если убрать романтическую и прочую составляющую персонажей) отражение сути головорезов, которые расплачивались за свои иллюзии чужими (понимаете, чужими!) жизнями. Как те недоумки из 90-х годов прошлого века.

Вот такие у меня ассоциации.

Лакота, ага, любил он животных, как же. В воспоминаниях Крупской описана ситуация, как дедушка Ленин доводил соседского пса до белого каления.

Никому не навязываю свое мнение, но лично я против, чтобы любого человека, пусть самого гениального и незаурядного - возводили на пьедестал и делали из него небожителя. Он всего лишь человек.

Это я не про Ленина, если что. Интересно, когда уже захоронят эту мумию? Просто дикость какая-то...

А его не захоранивают, наверно, из "чистоты эксперимента"?

Ваша тетя

Дык, Лен, а что не кошмар?
Почему, собственно, ты большевиков судишь по таким высоким меркам?
На каком основании?

Но ведь из Николая 2 и его семьи ты делаешь мучеников?
Повторюсь.
На Ходынском поле пострадало 10 000 человек (не помню точно, привожу округленно) из них насмерть задавлено было 1500 человек. Вместо национального траура царь отправляется на бал веселиться по поводу своей коронации, мотивируя это тем, что люди бал готовили и неудобно их огорчать.

Это в тебе внутреннего протеста не вызывает?

А то что при бурном развитии капитализма в России систематически голодали целыми губерниями, даже в зажиточных крестьянских семействах ели хлеб с мякиной, поскольку ВСЁ зерно подчистую крестьяне были вынуждены продавать, чтоб справиться с налогами и выкупными платежами. Причем сдавали-то крестиьяне хлеб по твердым ценам, а за границу перекупщики сдавали уже по рыночным. Капиталызм, Лена. И без всяких продразверсток.

какую роль играли земства в системе, как сейчас принято говорить. народосбережения? Да практически никакого, их в половине губерний и не было.

Ужасающая детская смертность, мор от эпидемий - обычное дело. Продолжительность жизни вдвое ниже советской. Тяжелый ручной труд, постоянное недоедание, антисанитария. Госсподи, Лена! Цветной полушалок у девки был роскошью ещё век тому назад!

Да что я тебе говорю! Вот, навскидку:

Что там у нас дальше на Николашке Кровавом?

Русско-японская война.
Даже не хочу цифры приводить. Все сама найдешь в DВикипедии. Обрати внимание на потери с обеих сторон и спроси себя: а почему, собственно, мы потеряли полСахалина и просрали свои интересы в Манчжурии?

Кровавое воскресенье.
А ты заметила, Лен, что в 2005 году по поводу столетия этого события промолчали абсолютно все каналы, даже Звезда? К чему бы это?

Пользуясь, Лен, твоими этическими "предьявами" к большевикам, кровавое воскресенье на геноцид собственного народа тянет, как минимум, а уж глумливые замечания царя на полях отчета по жертвам...

Что там у нас дальше?
Революция, третьеиюньская монархия, Ленский расстрел (как один из крупнейших) но это все мелочи по сравнению с Первой мировой, где фактически за чужие интересы была положена профессиональная армия.
Вот где была авантюра.

И вот, когда страна доведена до ручки - царь делает ей ручкой!
Мавр сделал свое дело-мавр может уходить....


Продолжение следует..... (устала клацать и думать как бы изложить двух словах огромные пласты)

Нафиктити, вся беда, что ты сравниваешь дореволюционное положение дел, с периодом развитого совка.
Неужели ты думаешь, что если бы к власти не пришли большевики, Россия остановилась бы в своем развитии?

Мы не сравнивали Ленина и царя. Они оба за свои преступления ответили. Только с царем судьба обошлась более жестоко.

Хотя...монархию из России ничем не вытравить. Цари у нас.

Почему же сразу непременно беда?
Развитой совок - это то, что получилось из ленинского плана ГОЭЛРО по обустройству страны (если очень упрощенно.)
То что мы сейчас проедаем замысливалось именно в те годы.
Наш гидравлический прекссик-кормилец тоже ведь корнями из ГОЭЛРО. Вот насколько далеко глядели тетошние большевики.
В 1918 году было основано 34 отраслевых НИИ, об этом положении вещей подробненько рассказывает Герберт Уэллс ("Россия во мгле")

Просто ты за деревьями леса не видишь.

Вот кстати, интересная закономерность. Как только после жестокого угнетения заступает более-менее либеральный правитель, как его раз! И в расход.
Людовик 16 был вполне мирным дядечкой, а его раз и на гильотину.

Александр 2 тоже был вполне приличный человек и даже очень великодушный, так на него 7 раз покушались!
Император Мексики Максимилиан уж на что был либеральный, даже собственную программу развития страны Хуаресу предложил вместе осуществлять. А его, вместе с верными генералами, вывели в чисто поле, поставили лицом к стене и пустили пулю в лоб.

Кстати, судьба Романорвых могла быть иной. Керенский пытался их пристроить и в Англию и во Францию, так те же отказались наотрез! Родственнички, блин...

А почему, собственно?
Романов отдавал приказы расстреливать собственных подданых, которые боролись за свои права.

Ленин призывал (а не приказывал, заметь) расстреливать саботажников, спкулянтов, бандитов всех мастей в экстремальнейших условиях, когда тарелка пшенной каши с конопляным маслом в лучших ресторанах Москвы была изысканнейшим лакомством. Когда люди пачками мерли от голода и холода, а саботажники, например, всеми силами старались задерживать эшелоны с хлебом, сдавали эти эшелоны бандам и спекулянтам. Ну зверь, чего говорить...

А все ли его записки и письма ты читала? Какую изматывающую борьбу он вел с разрухой, интервенцией...
А ты в курсе что Колчак в Сибири с крестьянами делал? Такое потом только фашисты в Беклоруссии творили.
http://newsland.com/news/detail/id/708346/

Еще можно вспомнить ливийца Муаммара Каддафи

из стены, видимо, стреляли.

Ой, не говори, кума. Жуткая, лютая смерть.
Теперь, вот, Сирия на очереди. Кто следующий, не мы ли?

из стены, видимо, стреляли.

Насквозь прошла, все равно в лоб попала

Ну, без ленинского плана, России бы уже на карте мира не было - всех бы извели проклятые меньшевики. И не развивалась бы Россия, и прогресса бы не случилось.
И кто за деревьями леса не видит.

Ну, как дорога, предположим, она раздваивается, но потом все равно - обе ее части - приходят к одному пункту. Неважно, по какой дороге ты пойдешь, придешь на то же самое, запланированное место. Только одна дорога туда относительно ровная, с редкими ямами и небольшими колдобинами. А другая - вся раскуроченная, как после бомбежки.
Россия после революции - добиралась по раскуроченной, поскольку "до основанья мы разрушим".

выходит так, Лен.
Ты вспомни что творилось в стране после февральской революции. Крестьяне грабят даже не помещиков, а друг-друга! Власти никакой нет, хаос, бескормица. В городах свирепствует преступность, банды всех мастей. И если до февраля ещё была хоть гипотетическая возможность победить в войне, то после февраля армия была практически развалена указами Керенского. Об этом впрямую говорил даже Деникин.

Н-да....

Что именно разрушили большевики?

Ты считаешь, что революция не усугубила разруху в стране?

http://donbass.name/759-prokljate-vzorvann...ogo-khrama.html
Проклятье взорванного храма

Из новейшей истории мы знаем, что после октябрьского переворота 1917 года у нас разорили или вообще сровняли с землей великое множество храмов. Насчитывают три больших волны разрушений: первая случилась сразу после революции, вторая в 30-е годы, во время так называемых безбожных пятилеток, в третий же раз сильные заморозки неожиданно грянули в период хрущевской оттепели.

Лен, ну давай вспомним первые действия власти.

? ноября - революция и Съезды Советов (дискотека ) Декрет о мире (выход из войны), декрет о земле ( решение аграрного вопроса который лихорадил и отмораживал деревню)

10 ноября - учреждение милиции (охрана правопорядка)

И не забудь, у них уже была реальная власть в виде Советов народных и солдатских депутатов, и дружины народной милиции. Всю эту систему выстраивал Троцкий, работая как ломовая лошадь.

И у них к тому времени была более-менее выработанная программа по обустройству страны и построению властных структур. Заметь, это была созидательная программа - ускоренная индустриализация, электрификация, развитие науки и прочее.

И если б не всякая контра, которая усиленно сопротивлялась и гадила, они бы справились с задачей намного быстрее и лучше.

Ну это очень коротко.

Вот интересная задачка по перекосу мышления.

Давайте определимся в терминах.

Социальная революция характеризуется сменой одного социально-экономического строя другим, изменением социальных слоев, другим правовым порядком

А теперича ответим на вопросы:
1. Так что же произошло в октябре 1917?
2. Зачем сейчас так усиленно пропихивают термин "переворот" вместо "революции"?

Нафиктити, контра... Да-а...
Просто слов нет. Воистину, каждый видит то, что хочет или может. Видимо, мы разными органами чувств все это воспринимаем. Так по кругу и пойдем считать, кто больше людей убил. Россия была великой страной, потом появился раздутый, как бурдюк союз, который держался на абсолютно алогичной системе. Затем он лопнул, а Россия выгребается из той гнили, которая была внутри. С 90-ых выгребается.
Потому что, разрушение любой действующей системы плохой ли, хорошей, всегда ведет за собой ухудшение жизни народа.

Даже спорить не буду.

Россия была великой державой без разрешения которой в Еропе ни одна пушка пикнуть не смела. Была, пока на неё не начал наползать капитализм периферийного типа. Ты мне назови ещё такую страну, где после либеральной революции, получив личную свободу гражданин был обязан себя выкупить как у владельца, так фактически и у государства? Ну да, великая держава может себе позволить относиться к народу хуже чем к быдлу..

Вот те раз.
Откуда взялся рздутый как бурдюк союз? Царизмом были утеряны пол Сахалина, Финляндия, Прибалтика, польша, Западная Украина. все это вернули с лихвой только после Второй мировой.

В чем система была нелогичной?

Россия живет сейчас как паразит на трупе, на остатках той системы, которая была создана в СССР. Ничего нового не построено, кроме торгово-развлекательных центров. Коммуникации и инфраструктура вся осталась со времен СССР.
Все что строится у нас в городе это мизер. Дороги рассыпаются через год, трубы лопаются через несколько месяцев, повальное воровство.

Не знаю, может Сочи активно развивается? Или в Крымске все только для народа делается?

Как именно Россия выгребается из гнили? Попсой? Блевотными сериалами? Бездарными фильмами? Какая сейчас национальная идея? Сри на СССР? Кто больше насрет тому приз?

Какая мудрая мысль

Лен, после Гражданской, В 1923 году уже пошел прирост населения и немаленький, в дальнейшем ситуация только улучшалась. Не было ни бездомных, ни голодных, ни безграмотных или нелеченных. В массе причем.

Если ты знаешь историю любой другой страны, которая обошлась без кровавых страниц и преступлений - назови её!

Нафиктити, ну никак нельзя выдать черное за белое.
Логичные системы держатся веками. Тот же капитализм. А совку суждено было лопнуть, рано или поздно. Потому что сама идея - утопическая. Человеку ближе к телу своя рубашка и никакой идеологией это не вытравить.

Просто ты сейчас видишь только плохое. Какая инфраструктура от СССР осталась? Да никакой. Я живу в своем городке 10 лет, это не Сочи, но так расстроился и похорошел. Строят дворцы спорта, кинотеатры, культурные центры, реставрируют музеи, а не только коммерческие палатки да рынки. Кстати, и торговые центры замечательные отстроили. Стадионы, парки. Дороги. Особенно меня это поразило после Перми.

Что тебя на сериалах то переклинило? А то в совке они не востребованы были, все только про расстрелянных комсомольцев смотреть хотели. А пошла Рабыня Изаура - улицы вымирали. Все, практически, стоящие фильмы (не пронизанные блевотной совковой идеей) на полках лежали вне проката. Дома культуры дискотеками зарабатывали.

Пока я вижу, что существует идея - "усрамся, но не сдамся". Довольно непривлекательная, кстати.

Нет стран без кровавых преступлений. И что?

Лен Даже не смешно.

Мой дед, в 20-х заведовал избой-читальней. Большой был прогресс по тем временам. Потом в деревнях появились клубы, дома и дворцы культуры.
я не скажу, что все были идеальными, отнюдь. Все зависело от худрука и директора.

Зарабатывали на дискотеках говоришь?
Лен, один занавес в нашем дворце культуры им. Агаркова, сохранившийся с советских времен стоит больше всех дискотек за 10 лет.

Востребованы, Лен были. А как же?
И Штирлица взахлеб смотрели и "Богатые тоже плачут". Голод на образы был.

Ой, устала я чо-то от темы этой и твоих...эээ...ну, в общем, то что ты призывала не делать.
Я как всякий холерик быстро вспыхиваю и быстро остываю.

ПЕРЕРЫВ.

ЯЧЕЙКА РКПб закрыта.
Все ушли на фронт.

Нафиктити, мы все время с тобой говорим о разных временных промежутках. Я про ДК конца 80 сказала, ты избу-читальню вспомнила.
Бредушка сивенькой кобылушки выходит.

Хорошо бы, перерыв был очень длительный.

Лена, а я говорила в ретроспктиве.
Сначала изба, потом клуб, потом дворец. В Севастополе Дом культуры рыбаков вообще копия Дворца съездов. только в два раза меньше
И то, что после века всеобщей грамотности выстроили современный культурный центр - Слава Богу!
Когда-то и изба читальня была "современным культурным центром"!

Кстати, я крестилась летом 1981 года. И мне за это ничего не было! А училась я в "идеологическом" ВУЗе.
Директор вызвал и спросил: "Как так?" А я сделала круглые глаза и сказала что свекровь заставила. Не рушить же мне семью из-за такой фигни.

фсё. Изба на клюшке.

Нашла вот такой интересный текст.

"Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.
Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых - но они стояли на своём. Было так - а не иначе.
"В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне Петр Багмет, известный в фидо, как "пан аптекарь".

Помилуйте? пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка - и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был...
И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах!
Да что там в разных странах - в разных реальностях!
И не только пан аптекарь - но немало других.
Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей.

В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями.
Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить корабли и замки.Настольные игры, игрушки куклы - все было.
А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи,
чтобы порадовать родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню, на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец
в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила
для меня мама!

А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях, за молоком. И даже в Новый год в подарках им давали маленькие сморщенные,
кислые мандарины! Но я-то помню, что мои мандарины были очень-очень
вкусные!
И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой.
И сахар был у них серый, мокрый и несладкий.
И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя.
От них в библиотеках прятали книги.

А в моей реальности - мне приносили новинки, с ещё не просохшими штампами.
Учителя у меня по большей части были замечательные люди.
А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли.
Да, их реальность можно было только стойко переносить.

Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой
в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй
в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок - это Анапа. Это здорово!
Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные,
чем пионерские, городков отдыха не было.

Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать
на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы.
Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное.
Такое страшное. что ОНИ даже сказать не могут.

Я же перевернул первое же отчётно-выборное, после чего сам оказался в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна - милейший человек.

Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец
давал бедному ребёнку.

Ужас, правда? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной
дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными
- тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные.
Французов, правда, не помню. А когда к транзитного самолёта сняли пожилого
шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спецлечебнице,
как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду.
И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна.

А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали
злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки, а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда
плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию.

Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал его папа очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.

И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали.
И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране.
А начальник у нее был жук. но почему-то это было скорее похвалой.
Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню.

А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали, а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.

А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя.
Даже родители. Одна девочка спросила - папу - почему он слушает Аркадия Северного - ведь это враг? А папа ответил - потому что врага надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного.
Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во время Олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладывать куда надо, а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не было веры, правда ?


Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения.
В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар...
А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.

Они жили в какой-то странной "Верхней Вольте с ракетами" - а мы в великой мировой державе.

Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной.
В их реальности - врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием "простой мужик". Коммунисты - отсиживались в тылах. Все. Поголовно.
На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых "простых мужиков". Но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем.
И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше "простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком".
А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие. Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши. Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками "простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика" все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг.
Такой он был нехороший.

В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все. И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже.
Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель - погиб при прорыве у местечка "Мясной бор".
Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями.
Потери на той войне были страшными, но именно потому, что враг не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же, сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте.
Потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника, которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.

Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали мировые проблемы.

А они - думали как свалить эту мерзостную систему.

И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое время пересеклись - потому что исчезла и моя страна.

Мы, те кто был в ней счастлив - даже не подозревали, что свое счастье нужно защищать, держаться за него зубами и ногтями.

Вот и не защитили.

А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье - ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.

А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука, производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны, в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских.
Старики остались без защиты и гарантий.

Но это уже совсем другая история."

Нафиктити, какой, однако, замечательный человек. В противопоставлении "ИМ", так ненавязчиво рассказал, какой он пряник (и энное число единомышленников) тоже, а остальные - быдло колбасное.
Хотя, надо сказать написано грамотно. В писательстве таким приемом пользуются, когда надо героя сделать однозначно положительным.
Так что - не особо впечатлило.

Прочитав в посте Нафиктити рассказ Константина Ананыча "Back to USSR ", подумала, а вот сюда мне надо было, в эту тему, мой ночной пост то, пока "ходила" за ним, гляжу, а уже тема то в другую сторону ушла, ну да ладно , все равно скопирую , вот : Посмотрела "Германскую головоломку" Познера. Это как же надо воспитывать ребенка, чтобы в детском садике девочка отстаивала позицию, что нет лучших людей....

Кто б сомневался!

Так получается, Лен. Увы...Хоть какими приемами это описывай.

Нафиктити

См. тему про Паганини.

Что именно ?

Я не смотрела передачу пока, не понимаю о чём речь, и что значит "нет лучших людей", но ребёнка по моему мнению нельзя воспитывать с каким-то политическим уклоном, а только равивать как личность в уважении к окружающим, а взгляд на политические системы ну и т.д. сформируется у человека в любом случае в своё время

Там было в таком контексте, что девочку чуть не побили или даже до драки дошло потому, что она сказала, что не бывает людей лучших или худших, скажем так, а весь детский сад с ней не согласился. Они, несогласные, утверждали, что лучший есть, это - Ленин. И было это в году 1965-1967

Ilizana

Звучит супер.

Вот только правда ли это...

ХМ... гениальная девочка, так то....прям тезисы Эразма Роттердамского об уникальности личности и свободе выбора!

Я как-то присутствовала на помпезном проекте - определяли 10 лучших художников Урала.
Ну, конечно и Брусиловский тут, и Филоненко, и Волович...
А скульптор Антонов взял диплом, а в ответной речи сказал, что некорректно сравнивать одного художника с другим, да и по каким критериям. Художника можно сравнивать только с ним самим.
Признаться, тогда эта мысль вызвала во мне самый живой отклик

А про Ленина... потом расскажу прелюбопытнейшую историю. Пойду ужин ваять. Проза жизни, увы....

Ужин ? Я только-только позавтракала

А мы уж в зубах ковырямся и готовимся отходить ко сну

Гуляла, хорошо так, идешь - бредешь себе, а мысли думаются, вот можно сказать - мысли вслух. Не права я была, что сказала:

Очень может и быть, мы ведь как формируемся, не от нотаций и указаний, а соответственно окружающей обстановки - атмосферы в которой ростем. Меня никогда вроде и не ругали за поломанное или разбитое, очень хорошо помню, как помогая маме и вытирая блюдечко я его разбила . Помню испугалась и заплакала, и помню мамины слова : ну почему ты плачешь, никто ведь тебя не ругает. А меня и не надо было ругать я сама понимала, что вещь то разбита, была и ее больше нет. И не надо теперь удивляться своему плюшкинизму... Я больше удивлялась рассказам типа, мол, надо было кукле платье сшить, взяла да отрезала кусок маминого платья. Да как же так можно ?

Я больше удивлялась рассказам типа, мол, надо было кукле платье сшить, взяла да отрезала кусок маминого платья. Да как же так можно ?

Илизиана, ты серьёзно или шутишь?
не каждый взрослый понимает что такие вещи нельзя делать, а ты хочешь чтобы КАЖДЫЙ ребёнок такое понимал. Ну случилось, отрезал, так надо обьяснить почему так нельзя делать.в угов в конце концов поставить, а не судить .
Вон некоторые недоноски ноги людям отрезают, а ты ребёнок...кусок...от платья

м-да, ну совсем я не умею выражать свои мысли, совершенно, раз Bagira
только про кусок от платья заметила. Разве о нем я говорила ?

Илизиана , я поняла "кусок платья" как пример что ты сразу в детстве понимала интуитивно что так нельзя, но дети все разные. не считаю детские косяки криминалом.

А то что влияет среда в которой ребёнок растёт, как например в немецком садике, который ты привела- я согласна. дети начинают самовыражаться обычно позже, в школе, а то и ещё позже.
Может и выдумка та садиковская история, а может и нет. кто знает

В каком немецком садике, Bagira, ты откуда это взяла ?

Так я так поняла что ты смотрела программу Познера про поездку по Германии и я решила что в этом фильме рассказывали об этом эпизоде?
а где тогда это произошло, я теперь совсем запуталась

это разве не ты писала?

И тут же спрашиваешь откуда я это взяла. С твоих слов и взяла

WOW, a тут аказаца дело ленина живёт и даже совсем нефиктитно

Ромни, да живёт и процветает

Ромни, да живёт и процвевает

Ну так, ведь лозунг "Отнять и поделить" такой привлекательно-успокоительный для пролетайчиков

Romni

А тебе милее как сейчас "Отнять и не поделиться"?

Romni

Для Шариковых.

Romni, сколько лет, сколько зим...

Bagira
Извиняюсь , вот еще один пример, моего неумения излагать. Я писала, думая, что все тот фильм смотрели, т.е. совершенно не думая... В последней серии Познер разговаривает со своей дочкой и внуками. И дочка приводит этот пример из ее жизни, этот случай был с ней, когда ее отдали в заводской садик, в советский.

А тебе милее как сейчас "Отнять и не поделиться"?

А у каво отнимають? У пролетайчиков? Так у них, у этих гигимонав, акромя цапей и быть ничё не можит по определению...неужели уже и цепи отняли? Кто?

Тётя здаров! Таки рад тебя тута видеть Как тама бразилия с абизиянами паживаить?

Romni, да все живы и относительно здоровы. А как ты, воинствующий сионист поживаешь?

Здоровье у мине афигеть какое, так шо не дождётеся . Страховые кампании мине почти ничё не дали , зато я вытянул бизнесс своими силами, ну не так как было, патамушта отнимать не у кого , но всё равно я буржуй и сионист.

Romni, ты мой золотой. Постоянство - это то, чего так не хватает в этом мире.

Тёть, так буржуинство моё и сионизьм, штуки наследстевенные, так шо хошь не хошь, а никада не денуся от этого.

Romni, расскажи, как доченька растет.

Доча, это моё счастье 24 часа в сутки. Такая бусинька сладенькая, я просто кое-как до вечера выдерживаю...но она меня ждёт, без моего "споки ночи, love you sweetie" спать не ложиться, и в садик только я её должен водить.

Romni
На кого похожа??? На тебя?

моя порода, на все 100%.

Romni, ну, значит и красивая, и умная девочка. Радуюсь за тебя.

Ромни, привет! Эх, и ни тебя-то я не вижу, фото, ни красавицу бусинку! Одна только Тетя тебя, наверно, живьем и видела? Нет?
Пошли в темку "Доброго времени суток"? ну её, эту революцию!

Тала, а я абычный буржуй, даже смареть не на что.

А как я, буржуин, и не в теме аб ревалюциЫ? Я вот жду, когда мне большевичка расскажет за светлое будущее

Romni

шо, опять революция?

Привет всем присутствующим!
Посмотрела по наводке "Германскую головоломку. Осилила только 1 часть. Ужасно. Дуэт Урганта с Познером. Я, конечно, понимаю, что модно смешивать кислое с круглым, но что это было, так и не поняла. Ургант, вероятно, был призван несколько оживить старика-брюзгу, которым стал (хотя, наверно, и был) Познер. Его перлы меня просто закошмарили. Хорошо, что немцы, среди которых он разглагольствовал, совсем не понимали русский или были воспитанными пофигистами.
А по поводу революции. Хотелось бы почитать полемику между Romni и Нафиктити. Жду.

Ждём!

Буит вам полемика, тока мне интересно, а почему у большевички нафик тити, а не попочка например? Это такая форма социалистического реализма феминизма?

Romni
Нет. К феминизму это не имеет отношения. Насколько я понимаю. ассоциации с Нефертити, с поправкой на время и место.
Но кажется, что левая составляющая диалога про революции сегодня не почтит нас своим присутствием. Эх, такой вечер пропадает.

Похоже еще чуть- чуть и прозвучит : а вот и не подеретесь, а вот и не до крови... нашли место

Да она уже тут всё рассказала, ты только успевай читать
А вот когда придет, то полетят перья, клочья.. - будет "примус починять" и тебя заей звать.

Небоись, драки не будет, будет классовая борьба

Да она уже тут всё рассказала, ты только успевай читать
А вот когда придет, то полетят перья, клочья.. - будет "примус починять" и тебя заей звать.

Миня тока на три страницы хватило, я от такого большевисткого бреда чуть не свихнулся

а нам вот... терпеть надо

а что делать

Из них, на двух, я размышляла, плюшкиными рождаются или становятся

а что делать

именно то, что часть и сделала ( вольно ли или нет, другой вопрос) , сваливать за рубеж

Ilizana
а кому мы там нужны? нет , уж я тут "воевать" останусь

ну и где тут это помогло, вроде и и за рубежом, с тema "собственность и революция" тут как тут

ну хорошо там, где нас нет...посмотришь телик-так везде одни революции

Да, но нам, тем, которые "за границей", "воевать" то легче. Вспомнился анекдот. ну это где, как же так, вы говорите, что за границей у вас родственников нет, а ваш брат, ваша сестра.... Так это они на родине, а я за границей...

это 100%. Илизиане хорошо, у неё вся страна Латвия зарубеж эмигрировала, даже из дома уезжать не надо было

А ленин такой маладой и...чё-та я слова от волнения забыл . Скажите, а за это уже не расстреливают?

Bagira

только вот не всем там хорошо тоже, многие в Россию едут, у нас тут даже дома прикупают, из Эстонии тоже.

Да, да, очень даже хорошо, не уезжая из дома, попали в категорию "понаехали тут"

да живи пока

А у нас россияне

А у нас россияне

ну наши деньги вкладывают))))

Собственностью обзаводятся, так сказать

это из категории" хорошо там , где нас нет".
А вообще та народ и взаимообменивается.
Так отдых в отпуске и на выходные дешевле, если недвижимость своя прикуплена.
Финны тоже покупают в России , а россияне в Финляндии. И недалеко и сменa обстановки

ага, а потом нам же , туристам, сдают. правда, цены приемлемы.

у меня племянник родился в Риге, жил, жил там, женился, дите родилось и подросло, и вот ему, дитю, в школу идти надо было, и решили они переехать к родственникам жены в Псков. Сняли там квартиру... Жена-то ничего, нормально адаптировалась, а вот его, племянника, так и тянет назад в Ригу.

у они же капиталисты, из всего выгоду извлекают

Но это единицы. Не каждый может купить себе жилье в России, хотя строится домов много.

Нет, сейчас расстреливают за другое, а то и за компанию, от скуки.
Где наша Нафиктити?
Такой махровый капиталист непуганный в сети попал, а охотница за привидениями потерялась! Обидно. Пошла баиньки. Прощайте.
Romni
Если до утра не появится, устроим засаду, прикрывшись бюстом Маркса-Энгельса-Ленина.

Вот контры то развелось. Это вам не тити-мити, а нафик какой-то

Лакота насмешила

А чего испугались ? Ну выучит ребенок еще и латышский, делов то ? Другое дело, что с работой у нас , да, напряженка..

Да, если в Риге вырос, то Псков может ссылкой показаться

А потом Багира установит, что опять на Лакоту нападки были.

воооо! пора экспроприацию экспроприаторов проводить...земля крестьянам...

это не я уставнавливаю , я только факт констатирую, впрочем не только я

Нет, сейчас расстреливают за другое, а то и за компанию, от скуки.
Где наша Нафиктити?
Такой махровый капиталист непуганный в сети попал, а охотница за привидениями потерялась! Обидно. Пошла баиньки. Прощайте.
Romni
Если до утра не появится, устроим засаду, прикрывшись бюстом Маркса-Энгельса-Ленина.

А можит я её спугнул и она укрылася в шалаше, как ленин?

Елена, ни фи..ничего себе, какие ты слова выговариваешь

Типа , как про немецкий садик, извини Bagira
, но до сих пор смеюсь, это же надо как может повернуться

ну да

так я мыслей читать не умею. впрочем как и все остальные.

и вообще нам всем , ну ,почти всем,надо бы читать повнимательнее остальных форумчан,чтоб недоразумений не было, это и ко мне самой относится,
я ведь ,например ,сразу сообщила что передачу про Германию с Познером не смотрела.

Не тема, а клондайк для антисоветчика. Я поначалу думал что Нафиктити прикалывается, а аказывается совок неистребим. Ваще блин блинский. Тока Тётя, которая Наша, смогла такое терпиливо оспаривать

Вашей Тёте респект

Все притихли сразум...ждёте, да?

Фсё, ривалиция атминяица и собственность не экспроприЫруеца. Дело ленина разлогается

Естественно, ждем-с , давайте уж , господин хороший, можно сказать " Ваш выход... " А если по теме, то демагогия все это, на мой взгляд. Если бы да ка бы...

Так Нафиктити пришла, почитала и абратно в большевисткое подполье.

СССР -- это самая большая, за всю историю человечества, демагогия
Система которая держалась на всеобщем подовляющем всё и вся страхе и гипертрофированной лжи. Большевизм это синоним преступления против человечеста.

И что ? теперь не жить что ли ? Уж где-где, а в Латвии об этом не дают нам забыть.

Вам за это кто-то предлагает совершить харакири?