Измена? Как быть? Кто прав?, Поведение при подозрении на измену.

Тут с подругой разошлись во мнениях. Есть у нас третья подруга, у нее проблемы с ее молодым человеком. Она заподозрила его в измене. Повод сомневаться в его верности укрепил, не заночевав несколько раз дома и все это под соусом ссоры.

Потом вернулся и как ни в чем не бывало жизнь продолжилась. Но только для него. Она, назовем ее Л., не может забыть те дни его отсутствия и тот факт, что никаких объяснений, где он и с кем он был, не последовало. И после этого ее переклинило: не может с ним спать, ей неприятна даже сама мысль, что он, если изменил, будет к ней прикасаться. А он требует выполнения супружеских обязанностей. И ушел в глухую обиду, не получая их, живут как США и СССР в период холодной войны. Проблема не решается, потому как он не идет даже на разговор о том, что ее тревожит.Что их держит вместе? Брак, ребенок и невозможность разъехаться, как это часто бывает. Вот и мучается.

Мнения с моей подругой разошлись в чем: я понимаю Л., правда, считаю, что так долго продолжаться не может, надо что-то решать, а моя подруга считает, что Л. надо все забыть, не обращать внимания на "капризы" и особую щепетильность, ведь он мужчина, ему надо. Как быть? Кто прав? И есть ли правые?

Ну.. что сказать..
Каждая поступает в таких случаях в соответствии со своей способностью прощать и не дуться.
И еще, надо заметить: простишь так раз, два.. А там у него и привычку войдет. А она готова терпеть дальше?
Мы тут где-то уже говорили про историю подруги Нашей Тети, весьма похожую - "Не допущу!". Там же было и про то, что вышло в итоге.. Если найдем ссылочку, тебя туда направим.

не знаю ещё важно-нет, он молодой человек или муж официальный?
А то что как-то проблему надо решать-несомненно, долго так не будет продолжаться, опять поссоряться рано или поздно

Тала

Хорошо.

Нет. Она говорит, что чувства ушли, готова жить как соседи, потому как не видит общего ничего, кроме ребенка и хозяйства, то есть совместно нажитого. Это ему надо. При том, что она ему ясным языком сказала, что не забудет и не простит просто того факта, что, вернувшись, сделал вид, что и не было этих ночей отсутствия. А она гадай, мучайся: что там было, было ли.

Это у них уже во второй раз подобное, первый раз заверил клятвенно, что просто бухал с друзьями. Она предпочла поверить. Но, видимо, не смогла, раз сейчас такая реакция.

Мне интересно, а разве можно поверить, что при ссоре мужчина отсутствовал просто так?
Bagira

Муж.

Так он не идет на разговор. Молчит на эту тему. Он даже на предложение развестись молчит.

Ну.. я в молодости, как-то поссорились, и чтобы дальше не орать - надоело ж все! - ушла просто ночевать к подруге. и измены там не было.

Тала
На несколько ночей? Тут ведь как еще: имеет значение личность, характер, нравственность ушедшего в ночь.

И правильно делает, скажит правду еще хуже будет

Ilizana

То есть правда такова, что от нее только хуже может быть, а так есть вероятность, что она забудет, простит?

То есть правда такова, что от нее только хуже может быть, а так есть вероятность, что она забудет, простит?

от правды будут только разборки

То есть правда такова, что от нее только хуже может быть, а так есть вероятность, что она забудет, простит?

Я не знаю какова правда, но она поверит только тому, чего не хочет слышать, т.е. тому, что сама уже навыдумывала. И на мой характер, не след обсуждать чью либо жизнь - публично.

Вот моя фраза из соседней темы про измену:

А вот, нашла!
Как удержать мужа? (сообщение #329190)

насчет обсуждения публично - так конфиденциальность же соблюдена, имена и фамилии не указаны, рассматривается только ситуация

Еще хочу сказать по теме. Муж, конечно, ведет себя, так скажем, не совсем дипломатично))) Наверно, дара нет, к дипломатии хоть какой-то.
Молчанка - все-таки не лучший выход. Но и не самый плохой..

Если жена дальше будет не допускать, то, сами понимаете, решать свои половые проблемы муж пойдет точно на сторону.
Как свои интимные потребности будет удовлетворять жена? Аскетизмом? Тоже походом налево?
В любом случае полн отказ до хорошего не доведет.

Лады, согласна, ситуация скажем так, для наглядности. Но сама тема - бесконечна, сколько людей, столько мнений, да вот в той же книге "Жили - были старик со старухой" когда дело касалось сына, это одно, когда коснулось ее, оказалось совсем другое, не простила она старику его "измену". Так что имеет ли смысл говорить об этом ? Я ведь как к этому подхожу, да и не только к этому - сама виновата. Как говорили старые, как бы не было , но от кухни и от постели мужа отлучать негоже.

Тала

Так они и так есть, потому что эта правда подразумевается.
Тала

К сведению.

Вот именно так и говорит моя подруга, с которой разговор зашел. Но что делать, если Л. противно?
Ilizana

Мы подруги, близкие друг другу люди, а тут я имен не называю, ситуация очень распространена.
Тала

Терпит.

Ilizana

Когда дело касается конкретно человека - да, имеет смысл.

на одну.. неполную... муж ворвался туда и такой дебош у подруги учинил, всю посуду ей перебил..косяк дверной вырвал вместе со мной, когда я упиралась за него держалась и не хотела идти домой.. Больше я не уходила, чтоб такие уроны людям не наносить...
личность имеет значение, конечно же.

Что делать, если Л. противно... Ну, чего? Подождать, может "противность" уйдет?пропадет, или соскучится она там сильно по телу мужа, или нет.
Если нет - ну не вижу другого выхода, как разбежаться и попытаться обоим быть счастливыми в других браках.

Ну, пусть сама уйдет на неск ночей. К родителям? Да куда хочет и может, если может. Он не против? ДА и можно его не спрашивать Потом повозмущается, если сочтет нужным.
Легко рассуждать, конечно. А вот как там она сама может поступить - вопрос.

Тала

Одна надежда.

Некуда, только мы. Предлагали, не хочет. Считает несерьезным подобное.

Печально, но тоже так вижу.

я с этим совершенно согласна, не способ это решать проблемы.
есть вероятность , что ничего у мужа и не было...
ну скажет, что не было, жена поверит?

Bagira

А это не решение проблемы, это последствия.

Или было..

Думаю, ее интуиция более правдива, человек неспроста бузует. Хотя мне тоже бы хотелось бы, чтобы все было как в сказке: ничего не было, все ништяк, добра только им. Но так в жизни не бывает.

Я не согласна: про кухню еще понятно, но про постель - спать с изменившим тебе? Как можно? Он же изменил.

да и не надо спать, разоитись и все дела, если уверена :ыес:
Но так ведь ещё не точно известно

некоторые так наказывают)

И как быть? Как спать, если мысли о том, что изменил? Вы бы как? Я, примеряя на себя,не знаю. Сложно это.

Тяжкое для всех наказание.

кого спрашивается ?

заметила что отсутсвием секса наказывают те женщины, кому секс неважен как таковой.

конечно. если противен муж, а не секс, то секс-то будет, хоть с другим мужчиной.

После измены
Вот тут книжка про то, как люди живут, чувствуют, мыслят после измены.
там много примеров и вариаций.

Тал, начала читать - понравилось. Завтра продолжу.... а то у нас уже второй час ночи...

Тома, раз понравилось, тогда потом посмотри и вот это, тоже жизненные истории, рассказы, ее же:
"Главные роли"
и еще там же сборник "Машкино счастье"

Тала, я прочитала. Драйва почти нет, а чувства описаны очень хорошо.
Воистину - каждому свое.

А мне тоже там драйва не хватало. Но все вполне реалистично.

Тала
Прочла книгу. Так и не поняла: простила она мужа или нет? Вроде как, решила не быть вместе, а потом новость, что дочь родила. А чем дело-то завершилось..

Фараонова кошь)), ну, я так поняла, что что-то общее у них, как ни крути, все равно будет. Общение с детьми.. А насчет прощения - не думаю, что в тот миг, как про внука услышала, прям тогда и простила. Нет еще.
Но то, что ей в постели было с ним хорошо, и она любуется им - это очень хороший знак. Ну, очень.

Тала

Это я поняла. Все ж немало лет прожили. Но вот ее внутренне состояние непрощения, оно же не до конца прорисовано было. В смысле, автор оставила читателя додумывать. То есть опять вопрос без ответа. Я понимаю, конечно, что в каждой ситуации каждый принимает свое решение, но иногда человеку, читающему подобные книги, надо что-то более конкретное.

Это прошлое и надежда. Они легко разобьются об обиду от предательства. Хорошо полчаса в постели, а память с человеком всегда. Ее не стереть оргазмом. В этом суть ее, героини, мучений. Мучения не разрешились. В чем смысл книги?

Почему полчаса? потом еще полчаса, да сколько угодно. Память тела тоже есть, и ее так же не стереть. И тело хочет еще..Как это со счетов сбросить? Тем более, если было и есть хорошо конкретно с этим человеком...
Мне больше, чем факт предполагаемой измены, не нравится его такая небрежность с ней, НЕ нежность, то, что он даже не делает попытки рассеять ее сомнения, или - не делает попытки сам сделать ей приятное, хоть как-то чем-то успокоить.

Тала

Не суть важно.

Душу, обиду, память о предательстве гораздо тяжелее сбросить. Телесными удовольствиями не забить.

Вы уже не о книге? Вы о ситуации по теме? Тут да, согласна, типа, варись в своей каше сама. Жестоко. Мне кажется, что такое отношение от нелюбви. Как считаете?

я может в дебри влезу,а любят по-разному, как могут. я не о влюблённости, а уже о любви.Вот не может человек любить без небрежности

да.. возможно.

Либо человек (мужчина) сам по себе по натуре сух и жестковат.
Раньше, до отлучки (отлучек) за ним такое было: малоэмоциональность?
Есть мужчины прямо-таки обволакивающие - такими умеют быть ласковыми и нежными... и это не всегда означает у них высшее проявление любви, просто по натуре они супер-обходительны и умелы, учтивы, более чем..
А бывают очень сдержанные на вид во всем. И при этом любят горячо, внутри, скрытно, но сильно привязываются к объекту любви, следуют молча за ним везде.
А бывают и невлюбчивые совсем. поверхностные..

Все люди разные... У меня - физическое сильнее. То есть душу я уговорить, ушептать как-то сама могу.. Но желание тела остановить - нет. Мне трудно. Ну, если только я накануне не ходила разгружать пару вагонов с углем, не упала вусмерть обездвиженная непосильным трудом.

Вот этой историей я не призываю к тому, чтобы расстаться. Но, может быть, она поможет разобраться в себе?


Татьяна рыдала на кухне подруги.

– Я всё-таки ушла от него, – говорила она, размазывая слёзы, чёрные от туши. – Но если бы ты знала, как мне это далось…

– Ты очень сильная Танька, – сказала ей Марина, – я бы, наверное, не смогла.

– Да и я бы тоже, – призналась Татьяна, – но мне помогла одна легенда, которую я прочитала в интернете. Вот я даже распечатала её...

…Мужчину звали Гасан, что по-арабски значит красивый. Красота Гасана была не в миловидности лица, а в суровом мужественном облике: прямые плечи, крепкие руки, пронизывающий взгляд. Главное украшение лица Гасана – небольшой шрам на щеке, оставленный вражеской саблей. Когда-то, отвоевав себе один из плодородных оазисов, Гасан стал его единоличным владельцем и государем маленького царства, подданными которого были только женщины. Добровольными подданными. Как же появлялись они в оазисе? Гасан поступал просто. Он ехал в ближайший город, находил там привлекательную женщину и влюблял её в себя. Вот в чём состояло его настоящее искусство, которым он владел ещё более мастерки, чем умение драться на саблях и длинных копьях. Гасан опутывал сердце жертвы такой тонкой, глубоко врезающейся любовной сетью, что женщина уже не могла оторваться от своего поработителя и готова была следовать за ним куда угодно. В оазисе Гасана не было охраны, но пленницы никуда не уходили, потому что сердце каждой из них было привязано самым непобедимым для них – любовью к мужчине.

Но однажды утром, когда Гасан, облачённый в белоснежный халат, выехал из дворца на серой лошади, гриву которой любящие женщины заплели косичками с алыми лентами, к нему подошла одна из его красавиц с небольшим узелком в руке.

– Куда это ты, Джамиля? – удивлёно спросил Гасан, натянув повод лошади, танцующей от своей силы.

– Я ухожу от тебя, – сказала женщина.

Гасан взглянул на её маленький узелок, и сердце его дрогнуло от жалости. Он владел богатым оазисом, а она лишь этим узелком, да блестящими монетами на шее, которые не имеет права отнимать ни один мужчина, даже если он прогоняет женщину. Только Джамилю Гасан не прогонял.

– Уходишь? – уязвлено вскинул он свои чёрные брови. – Но ведь от меня не уходит никто...

Джамиля, молча повернулась и пошла вдоль ряда глинобитных домов. Мужчина сначала озадаченно смотрел ей вслед, а потом выехал к границе своих владений. Он видел, как мелькают маленькие ножки женщины под длинным чёрным подолом абаи. Шаги Джамили были мелкими, короткими и, кажется, даже робкими, но, оказывается, и робкими шажками можно удаляться так же решительно.

Джамиля уходила всё дальше и дальше. Сердце её рвалось на части от любви и боли, но в то же время она чувствовала в себе всё большую твёрдость.

Гасан стоял на краю оазиса. Повод лошади, танцующей в пыли, был натянут, как тетива. Таким же пылающим, трудно усмиряемым было и сердце Гасана. Да, такое случалось и раньше. Некоторые женщины пытались уйти, но это у них не получалось. Оглядывались и возвращались назад. Этого же Гасан ожидал и от Джамили. Но вот Джамиля преодолела уже самую крайнюю точку, дальше которой не уходил никто. И Гасан не выдержал, отпустил повод и догнал уходящую. Некоторое время он, молча ехал рядом, надеясь, что сердце беглянки не вынесет уже самого присутствия его. Джамиля, и впрямь, едва сдерживалась от желания бросить узелок на землю и прижаться к ноге любимого мужчины, ехавшего рядом. О, она бы сделала это с таким трепетом и нежностью, что, наверное, даже танцующая лошадь Гасана усмирила бы свой пыл…

– Ты уходишь, – произнёс, наконец, Гасан, – и я не вправе тебя удерживать. Я верен своему правилу: для мужчины-соперника у меня звонкая сабля в крепкой руке, для женщины – ласковое слово и нежный поцелуй. Но тебя не удерживает это. Скажи, почему ты уходишь?

– Потому что ты меня обманул, – ответила Джамиля.

– Да, обманул, – признался Гасан. – Но я обманываю всех. В этом и состоит моё любовное искусство. Только что значит обман, если уже есть любовь? Ведь ты же любишь меня правда?

Гасан говорил это, пытаясь заглянуть в её лицо. О, эта кожа цвета персика, эти мягкие дурманящие губы! Джамиля была одним из самых драгоценных его бриллиантов…

– Правда, – тихо ответила Джамиля, ещё ниже опустив взгляд. – Я люблю тебя так, что сердце моё рвётся на части…

– Но как же тогда можно уйти? Ведь ты и сейчас находишься в самых сильных путах, которые только придуманы для женского сердца.

– А я тоже обманула тебя…

– Обманула?! Но в чём?!

– Всю силу своей любви я обратила в силу, помогающую мне уйти. Да, у меня есть сердце, опутанное тобой, но у меня есть и ноги, способные унести от тебя моё опутанное сердце. В моём сердце любовь, но это моя любовь. Она должна меня спасать, а не губить. Я поняла, что любовь и возможность уйти – это разное. Уйти можно и любя.

– Можно? – удивился этому Гасан, как самой неприятной новости для себя.

– Ты же видишь: я ухожу...

– Но не говорила ли ты об этом своим подругам? – спросил Гасан, озираясь по сторонам, будто опасаясь, что здесь, в пустыне, их может кто-нибудь услышать.

– Я надеюсь, они догадаются сами, – ответила Джамиля.

– Это хорошо, что ты не сказала им этого, – засмеявшись, проговорил Гасан.

Он круто развернул лошадь, снова опустил поводья и лошадь-стрела, поднимая пыль, понесла Гасана в его шёлковом белоснежном халате к женщинам, которые, пожалуй, вряд ли догадаются о том, что поняла Джамиля… А таких женщин у него ещё ой, как много…

…Прочитав притчу, Марина некоторое время сидела в задумчивости.

– Ты можешь дать мне этот листок? – спросила она Татьяну. – Одна моя подруга по работе точно в такой же ситуации. Может и ей это поможет? Только ты как-то неправильно распечатала… Тут даже названия притчи нет.

– Притча называется «Храбрая Джамиля», – ответила Татьяна.

– Храбрая? А при чём тут «храбрая»? – удивилась Марина. –Или, может быть, от того, что всё-таки осмелилась уйти?

– Возможно. Но мне кажется она храбрая ещё и от того, что не побоялась прикоснуться к своему чувству и изменить его...

____________

Хорошая легенда... Заставляет задуматься.... Настоящая любовь не терпит обмана...
Ну....... и особенно, если любящая женщина молода и очень красива...

Здесь два варианта - уйти, чтоб стать счастливее/счастливой, или уйти, чтоб стать несчастной...

если она не чувствует в себе силы, чтобы справляться со всем самой, то и отворачиваться от постели,секса нелепо - все равно к добру это не приведет.

Тала

Вот же засада: и одной тяжело будет ей, и спать с ним - воротит. Ну, говорит так.

Кстати, раз все в жизни бывает, как поступают и преодолевают себя женщины в сексе после измены?

для меня секс с мужем после измены проблемой не был,и любовь сразу не просла, тоько я сразу поняла, что жить вместе я уже не смогу, не перебила мне постель этого чувства- что рядом чужой , непонятный мне мужчина, и я не хочу с ним быть в постели до утра.
Все женщины разные, и всех всё по-разному

Bagira

То есть секс уже не подправил то, что разрушилось изменой?

То есть секс уже больше для удовольствия и здоровья стал с мужем?

в моём случае однозначно- нет

про здоровье не думала, просто тянуло ещё к нему, любовь не кончилась тогда ещё

Bagira

И почему мужчинам в голову не приходит, чтО они разрушают, когда мания величия (убежденность, что им можно изменять и ничего такого в этом нет) овладевает ими?

Вот живут-живут люди, раз - почесал кто-нибудь из них одно место - и жизнь иногда рушится.

я теперь уверена, что он и до этого изменял, я просто не хотела замечать, а тут просто отношения начались, и то самая посленяя узнала.
Может, разовую измену и простила бы

Bagira

Интуиция? То есть женщина всегда чувствует, просто часто закрывает глаза, переубеждает себя в обратном?

Вы не против, что я задаю такие вопросы?

нет, не против, с этого момента уже 20 лет прошло

тогда она не срабатывала, позже после развода, сопоставила факты и поняла какая слепая была, может просто не была готова к разрыву.

уже в другой теме рассказывала про себя, скажу и тут.

Это у мужчин не мания величия. это охотничий инстинкт. Как у петуха, догнать и покорить еще одну))
А у некоторых - регулярное желание так самоутверждаться. А иногда они слабы перед напором наглой самки. Да. и так бывает. Я это сама видела.

У меня с мужем после секс был и для здоровья, и для удовольствия, я всегда очень хотела его.. Да что там секс, от одного вида его глаз, от голоса, походки, взгляда на ступни или кисти рук у меня так и кружится голова.
Мешала ли мне измена?конечно, да!! И было жутко мучительно первое время, и мои измены не помогли, я поняла, что не помогут (лично мне).

Муж бывает в очень долгих командировках. А когда он здесь, он всегда рядом со мной. И я его хочу..

Я не могла с ним расстаться. Ни по каким причинам. Хотя пыталась.
Он сделал меня зависимой. Физически, морально, материально.. И не был паршиво плохим, много плюсов было. Много.. И был категорически против расставания. Всегда отрицал измену, даже когда был приперт к стенке.

И тогда я (интуитивно) стала устраивать себе аутотренинги.
Тот, кто мне изменял, его больше нет. То был его брат-близнец, очень похожий. А теперь со мной остался хороший брат. И всё хорошо"
Если человек во что-то хочет верить, он поверит во всё, даже в бред)))
Каждый ищет свои пути. И тут почти все средства хороши.

Вы же их запомнили, раз сопоставили. Значит, подсознание все отмечало, а сознание ретушировало, так как

То есть ваше желание ничего не замечать заглушило очевидное интуиции.

Мне так думается.

Тала

Ну, это любить крепко надо. А у некоторых любовь тает от самого факта осознания измены.

Это веками разрешаемое право на левак, гордо именуемое ими "охотничий инстинкт".

Вот я тоже охотница, то есть как только вижу, что мужчина становится податливым - все, становится скучно. Но я же не иду изменять. Потому как не "охотой" одной жизнь полна.))

у них, увы, примитивней всё. получается так?! Всё проще! Над многими вещами могут не заморачиваться! Так природа позаботилась о психике наших защитников?

и еще у них (мужчин) тоже часто мухи от котлет отдельно. Очень часто да, они свои похождения грехом-то в сознании не считают. Ну, был секс, и прошел, и фиг с ним. А жена, это жена!! Я ее люблю, и тот секс ничего ровн счетом в его голове не меняет.
Я ж вернулся, что ж такого, что ж еще?!"

про веками узаконенное право на левак да, видимо так.

Кстати, когда были мои измены - я намного больше поняла мужчин! Вот у меня было именно так: ну был с кем-то секс, ну было мне хорошо, ну и фиг с ним. Я и не вспоминаю больше никогда. А муж это муж! Это совсем другое, люблю-то я все равно его, а не кого-то там...

у них тоже не одной охотой.
просто многие из них не считают это катастрофически разрушающим преступлением. Они даже, может быть, плохо представляют себе степень боли, которую могут причинить своей женщине.
Кто-то из мужчин, бывает, потом очень жалеют и раскаиваются.
Больше всех могут понять боль те ревнивцы, которым жена изменила, и им было так же больно!

Тала

Не факт, не факт. даже зная по собственному опыту, как может быть больно, некоторые из них тем не менее считают так: мне можно, а женщине вот нет.

Сами изменяя, только при намеке на обратку пар из ушей выпускают, гудя: женщине нельзя изменять.

И где тут понимание? Чаще всего нет его, один нездоровый эгоизм " свою боль я понимаю и лелею". До чужой чаще всего ровно.Увы - данность такова.

Не предствляют потому, что не хотят предствлять, ведь в противном случае придется разруливать терки с совестью, а тогда измена накроется медным тазом. А так как красиво-то: нет дум, совесть спит, измена=удовольствие. Потом благополучная амнезия, типа, " а и не было нечего, так, секс голый". жизнь удалась.

При раскрытия измены неудивительно поэтому их недоумение "а че такого-то?". Этакая незрелость, недоразвитость души иль личности. Не напрягают себя жить по принципу - относись к людям, в данном случае к жене - так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Живущий по этому принципу человек, будь то мжчина или женщина, лишний раз не доставит боли любимому.

в массе - да.

Вот это и поразительно - как совесть-то спит?

Тала

Ударная доза снотворного, из пушки не разбудишь, даже если и захочется. ))

И снотворное это: эгоизм. Да по себе если судить: на абсолютно одинаковую ситуацию мы к себе одни мерки применяем, других иначе меряем. Кто ж себя обидит? И чем более не прав человек, тем больше доводов, что прав. бывает же так? Бывает. И только тонкий писк совести у некоторых прорывается: лукавишь, хозяйка, ой, лукавишь, меря себя иначе, чем других.

Кто-то желает слышать своего комарика-совесть, кто-то раптором по нему и спи спокойно, зануда-совесть. ))

видно зов плоти так велик, что заглушает все попытки какой-то там совести
у многих мужчин ответственность развита меньше, чем у женщин (за потомство, например)
но это не у всех так.

муж вот ответственен в общем и целом даже больше меня. если я, бывает, могу сказать: "Всё, я больше не могу, давай не пойдем, не будем делать-то-то и то-то..", то он - поднимается и делает. как верблюд. Сил больше.. Но ведь и ответственность на это нужна, чтоб подняться и идти дальше.

Тала

Вы в это верите? Я не верю. Просто некоторые живут девизом " сначала удовольствие, превыше всего МОЕ удольвтсвие".

Значит, как вариант, ему дела незавершенные важны так, да? Или любит завершенность. Черта характера.

явот думаю, что многие , не только мужчины, даже и не задумываются жить по этому принципу

Я вот этот принцип понимаю. И согласна с ним. Но жить по нему отчего-то не всегда выходит! а потому что это не только от нас зависит

Вот мои отношения со снохой. Ну - не хотела бы я, чтобы со мной свекровь так? Конечно, не хотела бы!! Но применить сей принцип со снохой - слабо! пых, пых, и никак.

Черта характера, говоришь? Ну, может быть. Да конечно характер. Он знает, что кроме него - некому.

Не всегда женщина чувствует. Люди могут вести себя после измены так же (по отношению к супругам).

Так и она такой принцип применять не собирается, думаю, вообще, по жизни.

Тала

Ну, это, наверное, в таких случаях: УЖЕ наткнувшись на гадкое к себе отношение ни за что, не рвешься быть всепрощающей самаритянкой. То есть работает следующий принцип: не дождетесь подставления второй щеки. А для того, кто первый без причины начал бузовать , уже в действии нами обсуждаемый принцип - он получает то, что отдал. Отдал гадость - лови, не обляпайся. Осмелюсь предположить, что сноха получает все по этому принципу. Только она не знает об этом. Хочет-то она: отношусь как хочу, получать же хочу в ответ только хорошее. Только это желание, а не принцип.

Всегда есть те, кто обуреваем этим желанием, не думая об обратке. Эгоисты, говорю же. Наш принцип замечателен взаимностью.

Или если я, например, грубиянка, то мне в голову не приходит обижаться на ответную грубость в ответ, ведь я же задаю тон общению такому.

А при одностороннем хамстве тактичному человеку обидно, но что поделать - жизнь учит. Главное понять - чему же? То ли пофигизму в отношении хамов, то ли подпинывает отрастить зубки.

Еще вот подумала. Этому мужу всё-таки надо было сказать то, что жена хочет услышать. И тогда, быть может, покой в этой конкретной семье был бы. Дорогая, что ты вбила себе в голову? Да, у меня были неприятности, потому и с тобой поссорился, и отсиделся где-то. Но сейчас всё хорошо и ворошить это не будем ". Это как вариант, как шанс. Но ему это, может быть, не дано. Не по характеру. "Что хочу, то и ворочу"?

почeму-то мужчинам такой вариант в голову не приходит

приходит, только вот не всем.
У меня и сын и муж ну такого наговорят. хочешь верь, а хочешь не верь.

да, разные. у меня и бывший муж и сын...неет ,не находчивые в этом плане

Мой муж, с которым мы прожили вместе счастливых 30 лет тоже мне иногда изменял... Он был замечательным, интеллигентным человеком, но африканских страстей в постели не было... Может поэтому, когда узнавала, что он мне изменял (что было, в общем-то не часто) относилась к этому без трагедий и душевных надрывов, а с годами даже с чувством юмора - подшучивала над ним - у нас вообще такая манера общения была - мягкие подколки, шутки, обоим нравилось...
Нет, в первые 5 лет семейной жизни это доставляло боль конечно.... Но со временем.... сама научилась при случае наслаждаться жизнью ( о чем никогда не жалела и не жалею - было столько интересных поездок, загранкомандировок, международных конференций, посещений ресторанов в обалденной компании, корпоративов и т.д. - есть, что вспомнить... )

Если бы все пришлось повторить сначала - ничего бы не стала менять.
ЗЫ. К сему следует добавить, что на 10-м году семейной жизни мы переехали в Тюмень и у меня появился мой нынешний друг, начальник, любовник и т.д., с которым мы вместе работаем вот уже 32-й год, почти всё время рядом....
Наверное поэтому, я без особых сантиментов отношусь к вопросам супружеской верности...

как жизненно, живо ты рассказала, Тома.
Как сериал фильма вкратце

Я оч тебя могу понять.

Я б вот.. Мужа оставила, а почти всё остальное, вплоть до нашего переезда в Москву - поменяла бы
Нет, правда, не люблю вспоминать нашу прошлую жизнь в Казани. Не было там интересно. Хорошего было только то, что сын тогда жил со мной, и у нас были прекрасные отношения с сыном, вот это я вспоминаю с теплотой.
Свои измены терпеть не могу вспоминать, и не вспоминаю никогда, если не напомнят.. Хотя удовольствие я тогда получала, но - хоть режьте меня, несмотря ни на что, считаю это лишним в своей жизни. Как и ты, Тома, я любила мужа, и хотела бы быть только с ним. Если бы, да кабы.. Измены мужа тоже не вспоминаю. В интернете иногда попадаются фото его бывших, пролистываю спокойно, и всё.

Смотрели? "Как быть, если завелась любовница?"
http://www.1tv.ru/videoarchive/73345

Ой,какие страсти! А мне даже рассказать нечего,девочки!

Дык слава же всем богам за это!!! И тебе, и мужу! Живите спокойно не нужны такие страсти....

Согласна с Талой! И пусть вся семейная жизнь у тебя будет "скучной".... чтоб к старости нечего было рассказывать...

А кому интересно слушать похождения налево?

А потом.. Она расскажет про то, как здорово они жили с мужем. И это будет очень, очень приятно.
А похождения налево - ну, наверно, кому-то интересно, ("а как у других?") потому что люди вообще-то об этом немало говорят. как о наболевшем. И мужчины, собираясь на "мальчишниках" в бане или где-то еще, и женщины на девишниках, между собой довольно часто поднимают эту тему. Кто-то хочет поделиться, кто-то даже и похвалиться у всех свои мотивы. говорят о работе, о машинах, об отношениях. Женщины часто - и о детях.

А кому интересно слушать похождения налево?

Да никому. Это пожелание написано в плюс. Ясное дело, если семейная жизнь сложилась, похождений налево быть не может и не должно... И это здОрово.

Я вот тоже читаю ветку и думаю - что-то мимо меня в жизни прошло. Может, оно и к лучшему?

Дык это молодость, это наши "достижения". У меня вопрос: Кто хвалится в возрасте похождениями налево? Вы слышали это от дедульки или от бабульки? Если да, то как часто? Какой полезный опыт был приобретен сим движением???

Alex K, дедульки (как под копирку) переимели тысячи женСчин, а бабульки не дали тысяче муЗчин. Если им верить, конечно, их рассказам.

Тут дело не в полезности... Это просто факт.
Чаще я, конечно, похвальбу слышала не от престарелых. А от людей более молодого возраста, этаких "поручиков Ржевских". это характер. И, кроме того, благоприятное этому стечение обстоятельств.

Вика, конечно, к лучшему! Я бы хотела, чтобы та эпопея" моей жизни прошла мимо...

Вот и выходит, что поход налево - удел не мудрых людей... У всех расположено ЭТО одинаково.

А я, в основном, от престарелых. Конечно, это уже конфабуляции. Один старичок, ему был 81 год, сказал такую фразу: Я ухаживал за одной замужней брюнеткой, успешно ухаживал, и вот однажды - иду к ней, а она стоит в проеме окна и (внимание!) солнечные лучи золотят СЗАДИ ее БЕЛОКУРЫЕ волосы...

ну вот, а говорят, что у всех все одинаково. Ан нет, оказывается.

У нас на работе есть тетнька, ей 62 года. активная такая тетенька, умная и симпатичная. Дочка ее замужем, зять тещу обожает. А дочка тютя немного, ленивая. Вот, зять с тещей в бассейн ходит, а дочкадома на диване лежит.
А у тетеньки нашей бойфренд завелся. И тоже в бассейн с ней хочет. А она стесняется и с зятем и с "парнем" своим ходить. Так, теперь вынуждена два раза в неделю в бассейн ходить... устает, говорит...
И прикольно, и трогательно.

))) Не могу понять, что она в оконный проем высунула, коль солнечные лучи золотили ее белокурые волосы?! )))

ага. немудрых еще. молодых. и нетерпеливых.
а есть те кто налево постарше пускаются. за теплом. от отчаяния. от одиночества. да всяко бывает. Не все конечно таааакие мудрые, что могут ВСЁ ПРАВИЛЬНО делать.

ага. немудрых еще. молодых. и нетерпеливых.
а есть те кто налево постарше пускаются. за теплом. от отчаяния. от одиночества. да всяко бывает. Не все конечно таааакие мудрые, что могут ВСЁ ПРАВИЛЬНО делать.

На половину вопросов вы сами ответили...
1. Разве одинокие кому-то изменяют?
2. Если под боком прохладно - то в чем мудрость?
3. От отчаяния разве поступают мудро?
Всяко бывает - не оправдание. И да, легко делать глупости...

Стих в тему:
Крошка сын к отцу пришел
И спросила кроха:
Что такое хорошо,
Что такое плохо? (с)

Мне кажется нелепым, засунуть в рамки разнообразие жизни и взаимоотношения между мужчиной и женщиной... по принципу- лебединая верность хорошо, остальное плохо...
Пусть каждый поступает по-своему, в зависимости от личностных качеств, жизненных обстоятельств и т.д. и т.п. А то скоро еще моральный кодекс строителя коммунизЬма введем... и партком, чтоб загулявших прорабатывать...
жизнь многогранна.. и у каждого своя...
о чем тут спорить?

Нелепо неверность/измену подменять понятием "разнообразие жизни". И с логикой у меня вроде как не плохо, и явно плохое могу отличить от хорошего. И прекрасно понимаю, что измена не разнообразит жизнь, как вы выразились. И если открыть любой словарь, то они дают однозначный ответ значению этого слова. Так, что у меня с восприятием правильности, все норм.

Как скажешь. Я согласна.

Алекс, это одиночество - когда пара живет в разных городах, помногу, по долго

Я прост, как задница... Будь честен перед собой... хотя бы - разведись. Или такое решение неприемлемо?

видимо, не для всех.

Конечно не для всех, более того - для многих... ведь честно редко поступают.

и всё же разводов много. и не всегда они из-за избытка честности.

Верно... И более того, их много из-за избытка "нечесности". Ведь в основе развода лежит нечестность.(уточнение: развод из-за измены... другие поводы, я не рассматриваю).

Alex K, да вот я тоже не пойму, что высунула и почему золотистые, поскольку в начале фразы дама была брюнеткой

А привычка? Как сказал Александр наш Пушкин: "Привычка свыше нам дана,замена счастию она..."

я согласна, что в редких случаях измена может укрепить брак, но с одним важным условием -если вторая половина осталась в неведении.
И в таких случаях как правило повторных измен не бывают. изменившим это хороший урок и информация к размышлению. Семья укреплена как не парадоксально.
Но это не для б...ов по характеру, они всегда найдут причину и повод загулять, независимо от пола

Типа, проверил и понял, что либо все одинаковые, либо моя лучше всех.

Измена не укрепляет, измена разрушает барак. Остальное - ковыряние в навозе.

-Не изменяй! – ты говоришь, любя.
О, не волнуйся, я не изменяю.
Но, дорогая… Как же я узнаю,
Что в мире нет прекраснее тебя?

Прикол Федорова.)))

как говоритсся всяко бывает,но измена вылезшая наружу практически всегда разрушает.
а вот не вылезшая измена бывает и укрепляет, только вот обманутая сторона об этом не знает, и надо стараться чтоб не узнала.
я в принципе против измен с любой стороны, но это уже идеально, а жизнь она жизнь, всяко бывает, а идеального в мире и нет практически.

Я, как и Алекс, считаю, что ни одна измена не на пользу браку. Даже если второй партнер не узнает. На пользу может быть одному из партнеров - снять половое напряжение, погреться где-то, покуражиться, получить порцию признания, самоутвердиться еще раз, нужное подчеркнуть). Можно, если хорошо скрыть - не навредить. Но польза браку? Сравнивать лучше ДО брака, хоть до тошноты, сравнивать, сравнивать...

вариант причины для измены. Если одному из супругов по изменению темпераментов или по здоровью вдруг стало секса требоваться гораздо меньше, чем другому. А разводиться они по каким-то причинам оба не хотят. Оба.
и, кстати, при изменах мужчины оч часто называют эту причину (истинно или ложно) - жена больна, мне секса не хватает, я ее не брошу, но мне нужен секс, разрядка... Ну что я рассказываю. наверно и вы сами слышали о таких случаях.
В таких случаях становится жаль и любовницу - она-то часто хочет семьи, ждет, иногда годами, надеется, что он к ней придет насовсем, а он ее кормит байками.
В общем, как ни крути, измены это обман. А обман это чаще всего для кого-то плохо.

Талусь, ты не скрываешь что изменила,..а если бы не изменила, представь ненадолго...был бы брак крепче?

так же все было бы. думаю так.
после мы стали жить так, будто ничего и не было. (иначе жить было бы просто невозможно, вспоминая прошлое, поедая друг друга))
ну вот допустим, у кого-то муж алкоголик был. Злоупотреблял. И вот он перестал. И стали они жить-поживать, и прошлое не вспоминать, зачем? Так и тут примерно.

я всё - таки думаю что у тебя в душе жила бы обида на мужа, ты бы ему напоминала о эго похождениях. а так вроде вы как бы на равных

нет. тогда девчонки мне говорили (молодые ж были!) - ты измени, легче станет. Многим, наверно, и становилось легче! А мне нет. Мне было даже хуже, от того, что я "вывалялась в той же грязи" образно говоря. Не напоминала бы. зачем?
Я это делала не из мести, не думала о "равности". Я от одиночества. Элементарно - хотелось тепла человеческого. А муж где - бог знает где и с кем.
А так - мне его хотелось, мужа... конкретно его.

Тал, понимаю очень хорошо тебя.так женщины чаще поэтому и изменяют. от одиночества, даже если муж рядом сидит

Совершенно не важно, была озвучена измена или нет - крепче брак не будет, это миф. Никогда измена не цементировала отношения, это утопия, обман, глупость. Тот кто так считает, либо обманывает всех, либо обманывает себя, либо и то, и другое.

Измену можно понять, но не простить... простить, но не забыть.

Алех К,я бы так утверждала , если бы не примеры из жизни.
я раньше тоже думала , что браки создаются сплошь на основе великой любви....
любимому не простила измены и забыть бы не смогла, в других вариантах- смогла бы, если бы были хорошие крепкие отношения- даже бы боролась бы с соперницей., космы повыдёргивала бы.
За любимого- никогда- очень больно.

Мне кажется человек искупает свою вину, когда сам мучается, а не перекладывает ещё и на любимую.

Я бы такое не стала прощать. Измена всегда повторится еще раз.

измена это мерзко... и виноват тот кто изменил.