День 7-го ноября...или 4-го?

А на демонстрацию пойдете?
При чем здесь 4 ноября? Совершенно высосанный из пальца праздник, который придумал в угоду Ельциину патриарх Кирилл, тогда ещё митрополит. Чтоб народ навсегда забыл про Октябрь и его великие завоевания.

А у французов-то 14 июля главный национальный праздник до сих пор, хотя после него установилась якобинская диктатура, и много-много граждан познакомились с гильотиной только за свою сословную принадлежность.

Нафиктити
Французы, в отличие от нас, сделали выводы и приняли решение увековечить взятие Бастилии, чтобы помнить цену авантюрам. Мы таких выводов не сделали, посему уж лучше тогда праздновать День всех святых - понятнее и привычнее. Католический праздник - поминовение предков.

Да-да! Плоды великих завоеваний - налицо. Кушайте, как говорится, только косточки выплевывайте, чтобы не подавиться.

Для меня не праздник ни 7-е, ни 4-е.
Вот Новый Год - праздник. И День Рождения.

нет, вы мне покажите человека, кто всерьёз и 7-е ноября в 70-е отмечал как день революции. был повод выпить, прогуляться, и т.д.
У нас в семье -это было день рождение нашего Петровича, мужа т. Ирочки.
и не помню никаких тостов в честь вел. окт.

Ой, задумалась я....
для меня чего ж..? День рождения свой точно не праздник, обычный день. Новый год любила, теперь не люблю.
8 марта и 1 мая - тока как весенние вехи!
9 мая только трепет вызывает.
7 ноября у нас раньше красивый парад курсантов был - вот, его и ждали. и на 9 мая.

а мы на демонстрацию ходили (заставляли)....помню уже всегда подмораживало..а потом дома салатик оливье готовила.
а сейчас просто не лишний выходной. дома хоть приберусь.

Есть личные праздники, есть общественные, есть государственные. Иногда 2 последние категории объединяются. 7 ноября на исходе социализма - это дата вроде очередного съезда КПСС - пышно, помпезно, но пусто. Однако, как-то разбавляло хмурые осенние деньки, позволяло козырнуть скудным гардеробом, пройтись под музыку оркестра, собраться после демонстрации с друзьями-коллегами и неформально (на кухне) поговорить "за жизнь".
Что сия дата значит сейчас - повод для политической спекуляции. к сожалению.
4 ноября - попытка установить другую хронологию, вне 77 лет социализма. Неудачная попытка.
Поэтому я и говорю о христианских датах. Все же вековая история.

ну не знаю...7 ноября тоже история.

Елена
Еще нет, пока не улягутся страсти, пока нет осознания произошедшего. 9 мая - история, но и то отдельные особи пытаются преподнести альтернативу. На днях удивили поляки: молодой поколение художественно одаренной молодежи изваяло скульптуру "Советский солдат насилует беременную полячку" и установили в Гданьске возле памятника Т-34. Хорошо, что поляки (власти) быстренько спохватились и снесли.

ага, я тоже видела в интернете-просто офигеть!!!!!!

вот это оборзели так оборзели, которые дзенькую бардзо. Борзанули

во чего нашла 4 ноября — день Казанской иконы Божией Матери — с 2005 года отмечается как День народного единства. Этот праздник установлен в честь важного события в истории России - освобождения Москвы от польских интервентов в 1612 году.

16 декабря 2004 года Госдума РФ приняла одновременно в трех чтениях поправки в Федеральный закон «О днях воинской славы (Победных днях России)». Одной из правок было введение нового праздника — Дня народного единства — и фактическое перенесение государственного выходного дня с 7 ноября (День согласия и примирения) на 4 ноября. Основной причиной переноса, по мнению многих аналитиков, стало желание полностью снять ассоциации с годовщиной Октябрьской социалистической революции (7 ноября 1917 года).

В настоящее время 7 ноября отмечается День воинской славы России — День проведения военного парада на Красной площади в городе Москве в ознаменование двадцать четвертой годовщины Великой Октябрьской Социалистической революции (1941).

В пояснительной записке к проекту закона отмечалось: «4 ноября 1612 года воины народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, освободив Москву от польских интервентов и продемонстрировав образец героизма и сплоченности всего народа вне зависимости от происхождения, вероисповедания и положения в обществе».

Мало кто знает, что еще в 1649 году указом царя Алексея Михайловича день Казанской иконы Божией Матери (22 октября по старому стилю) был объявлен государственным праздником. Кроме того, в начале 20 века 8 мая по старому стилю вспоминали Кузьму Минина, которого еще Петр I назвал «спасителем Отечества».

Позже, из-за революции 1917 года и последующих за ней событий, традиция отмечать освобождение Москвы от польско-литовских интервентов и день кончины Кузьмы Минина прервалась.

Таким образом, можно сказать, что День народного единства не новый праздник, а возвращение к старой традиции http://www.calend.ru/holidays/0/0/94/

вот так же наши потомки и про 7 ноября напрочь забудут.
или вернутся к нему

Елена
И вот тут мы с Вами расходимся. ибо предки были

.
И ВКЛ (великое Княжество Литовское), Речь Посполита и прочее наша история сейчас трактует, как великие времена.
Благо, что относимся к датам аккуратно и (на всякий случай) государственными праздниками их не назначаем.

Тала
власть поменяется-поменяются и праздники
не обязательно же все события праздновать, главнее и правильнее будет помнить!

Bagira

Заметь, золото моё, в Новый год, покупая календарики каждый советский человек, прежде всего, смотрел на какие дни недели приходится день рождения, а также майские и ноябрьские праздники. Поскольку это были как бы дополнительные миниотпуска, народ в это время куда-то ездил, тому свидетельства многочисленные дополнительные поезда и рейсы.

А сейчас второй год отменен сначала летний, а затем и основной поезд Тагил-Симферополь. Хватает Свердловского. Народ не ездит, отпуск даже в нашем благополучном городе большинству народа не по карману. Да и не берут люди отпуск! Особенно кто в малом бизнесе работает. Не берут и простые бюджетники, предпочитают компенсации.

Все чаще женщины выходят на работу от грудных детей. Теперь далеко не каждая может себе позволить сидеть с ребенком до полутора и тем более до 3 лет.

Эх, да что там говорить...

Какое нужно иметь железобетонное сердце, чтоб одобрять сегодняшний людоедский порядок и отрицать очевидные плюсы советских времен.

Нафиктити, ну да. 1 мая, чтобы отвлечь людей от Пасхи и Родительских, а всё остальное - отдых. Так и было.

конечно, золото моё, и я про это же

Елена

Ошибочка вышла.
Китай-город был взят ещё 1 ноября, а 4 ноября в Москву вошло ополчение Минина и Пожарского с иконой Казанской божьей матери, а капитулировали поляки чуть ли не 7 числа, не помню точно.

Значит были таки великие завоевания, раз так их боятся даже православные бонзы. Самое память хотят вытравить, оболгать и вымазать говном.

Это можно трактовать как гнусные зверства большевиков?

А ничего, что в 1921 году большевики отбили таки не только польскую интервенцию? и установить праздники в честь этого имели полное право.

Очень сильно притянуто за уши, хотя не лишено здравого зерна.
Тебе известно, что Пасха очень СИЛЬНО плавающий праздник?
И в советское время создавались условия, чтоб любить родителей живых и весь год, а не только вспоминать о гробах и нажираться на кладбище.

Кстати, я наблюдала как в советское время ездили на кладбище в родительский вторник. Все рейсовые автобусы в тот день курсировали из города на кладбище, на дороге было не протолкнуться. А сейчас очень даже комфортно можно доехать, народ по домам сидит - сериалы смотрит.

Нафиктити, ни за уши, ни за другие части тела не притянуто. Так и было.

Что это за место такое, Салда? У нас тут все поголовно выдвигаются на родительские на кладбище, несмотря на обилие сериалов и прочей развлекухи.
Вот нам некого на здешнем кладбище навещать, но поминальный стол - обязательно.

Да-да, в советское время создавались условия...
Спасибо Партии родной,
За то, что хрен мой не кривой... (сорри)

за что ссори-то, это же цитата

Лен, это совершенно очевидные факты.

Множество качественных фильмов и мультиков для детей было в советское время. Была интеллигенция, которая посещала театры и вернисажи. Сейчас рулят покемоны и сериалы. В оперном аншлаги - большая редкость.

Не верю.
У нас ещё ничего. А вот что творится в депрессивной Кушве! Мрак.

Нафиктити, что то не пойму я, какие такие исключительные условия создавались компартией для полюбления своих родственников.

И что СЕЙЧАС мешает их любить?

Театры посещала отнюдь не только интеллигенция. А сейчас это могут себе позволить обеспеченные люди, так как билеты недешевы.

Ни покемоны, ни сериалы сейчас не рулят.

Я понимаю, что тебе не верится. Но, позволь заметить - весь Урал - депрессивный. Как я бежала из той Перми...
Бухающее племя, потомки зэков и вертухаев. Много детей с печатью вырождения на лице.
Это - чисто мое субъективное мнение, не претендующее на истину.

На Кубани традиции чтились и во времена совка. И сейчас чтятся.
Переселенцев с северов это бесит.

Кстати, насчет качественных мультиков и кина. Фиг ли его было не снимать за госсчет?
А вот сейчас, вместо стенаний, те, кому не нравится современное - вложили б свои денюжки во имя поднятия культуры. Только что-то желающих нет. Лучше бесплатно все пообсирать.

Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними (с).
А кто меняться не хочет, закоснел, тот и вспоминает с несгибаемой ностальгией времена, когда был один телеканал.

Ваша тетя
Ну вопросов ты накидала и все очень непростые....

Воооот. Ты зришь в самый корень!
Государство финансировало. И задача была - снимать качественное кино, которое много бы давало душе и сердцу, как трудящихся, так и их потомству.
Самое интересное, что у этого кина была многочисленная понимающая аудитория - продукт тогдашнего системного образования.

Сейчас кино снимают, шоб заработать на этом деньги. И тут рейтинг - главное дело. Поэтому ориентироваться надо на усредненный вкус обывателей, а они продукт мозаичного образования, воспитывающее потребителей.

Разное время - разные задачи.

Ты знаешь, а ведь для психики человека вообще полезнее один канал, но качественный, чем 120 каналов разной пошлятины.

Ну что ж, кто приспособился и с восторгом хлебает продукт обратной перистальтики желудка, ну что ж, его дело. Это основной вопрос эволюции - выживает не самый умный. самый лучший, а тот кто сумел приспособится.

Нафиктити, государство откуда деньги брало? Не от трудящихся ли?
Государственное тогда было - не своё. А нынче - нужно думать не о том, как лучше, а как бабками отобъется. Поэтому, как ты верно заметила - задачи разные.

Так ты об особых условиях любви к родным говорила в советское время. Что это? ( я в непонятках)

Нафиктити, нда... тебя послушать, вокруг одно тупое быдло, с восторгом хлебающее.
Чем лучше те, кто захлебывается от восторга в своей ностальгии?

Лен, денюжки вкладывают, чтоб получить ещё денюжки.

А вкладывать денюжки во имя поднятия культуры - дело государства, что в советское время и делалось.

ХМ...огульно хаить все советское это значит не обсирать?
Я не скажу, что сейчас нет хороших фильмов. Но этих фильмов единицы!
Основная масса-чистая блевотина. И это не обсиралово, Лен, это очевидный факт. К сожалению.

Ваша тетя

Да так и есть, Лен.

Вот у меня Жека недавно ветчину принесла, она настолько блевотно пахла, что её не стала есть ни Фимка, ни даже дворовые собаки. А пипл хавает и нахваливает. Что о сериалах говорить?

Да ничем...
Анекдот вспомнила.
Мужлан в автобусе гражданину в очочках:
- Ты чо, интиллихент, штоль?
- Нет, что вы! Такое же быдло как и вы....

А с чего ты, Лен взяла, что я ностальгирую?
Вот странные выводы ты делаешь, ей Богу.

От трудящихся. Но в трудящихся же и вклавдывало на 95%.

Теперешнее тоже от трудящихся деньги берет, но от всех социальных завоеваний скоро останутся рожки да ножки. Снова будут бездомные и неграмотные дети и прочие прелести демократии.

кстати, я во многом согласна с Нафиктити социалка не работает...на пенсию не проживешь...зарплаты те же, коммуналку каждое лето повышают, электричество почти 4 р. офигеть можно!

А праздники что ж, пусть празднует кто как хочет, в смысле, пьёт кто за коммунизм, кто за демократию.

Нафиктити, хрень ты говоришь, Люда. Вокруг полно думающих, хороших людей. И смотрящих сериалы в том числе, и читающих Донцову. И приспосабливающих к нынешним условиям и реалиям жизни. И если они не рвут на груди революционную тельняшку, это не значит, что они - быдло.

Очень негативно отношусь к снобизму.

По-поводу ветчины...так ее нахваливают те, кто не имеет возможность сравнить с более качественным продуктом, особенно по аналогии с сериалами. Смотри Бондарчука-старшего и другие советские фильмы.
(Хотя ни добрее, ни тактичнее от этого - уже не стать )
У тебя появилась свобода выбора. Это же благо.

Так третий раз вопрошаю - какие особые условия создала советская власть для любви к близким?

Елена, где здесь Нафиктити про социалку вещала?

я к тому, что она те времена всё хвалит....

зашла, а тут уже и сказать нечего. всё сказано между Людой и Леной.
Один опрос вот и остался неотвеченнным.

Их споры очень интересно читать, правда.

Я тоже хвалю, патамушта я тогда моложе была и спина не болела, еще

Я тоже хвалю, патамушта я тогда моложе была и спина не болела, еще

точноточно....

Ilizana, вот прямо в яблочко!
Тогдашнее здоровье - да в нынешние времена, да внешность прежнюю...
Никакой тогда бы ностальгии не было.

и всё было б хорошо, потому как сравнивать не с чем

Да-а... Я вон и 90-е с теплотой вспоминаю, хоть и пришлось все бросать и бежать. Мы были молодые, сильные. Помню, как квартиру купили первую уже в России. Плохонькую, угловую, на 1-ом этаже. Зато сколько было счастья. Ремонт вечерами после работы делали. Сейчас никого не удивишь, а тогда мы вместо ванной бассейн организовали, стены в спальне ситчиком обили вместо обоев. И занавески из той же материи сделала, и покрывало на кровать пошила. Не комнатка - а бонбоньерка вышла.
Вечерами чай пили на новенькой кухне, ржали, аки кони. Перемены не пугали, приобретения радовали. В цирк ходили с удовольствием, на выставки.
Ничего не боялись - я и клуб кошачий открыла, муж - карьеру делал.

А ведь 90-е - очень непростыми годами были.
Я тоже считаю, что когда люди хвалят прошлое - они хвалят свою молодость.

Ваша тетя
Ваша правда!
а мы в 90-е дом построили, а сейчас 2 года ремонтируем, а вроде и не начинали...эх, жизнь..."а мне летать, а мне летать охота"))))

да , 90-е разные, многие кидались в действия, непуганые были)
Я человек-непредприниматель по характеру, вроде Союз должна хвалить, а вот не могу

Привет, дамы!

Если только лозунгом можно ответить. "Молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почет!"
Я помню этих стариков. Скрюченные, еле передвигающие ноги, умирающие в 70 лет. Собирающие узелок и пенсию "на книжку" для похорон сразу по выходу на пенсию. А сейчас вполне себе бодрые дамы, весьма недурственно выглядящие и столь же недурственно поживающие. Нет, я не в восторге ни от тех времен, ни от этих. Но если не можешь изменить ситуацию, измени свое к ней отношение (с).

Лакота, да, верно. Но только не все хотят менять это отношение, видела я экземпляры, которым проще самоубиться, чем принять перемены.
И я тоже не в восторге от сегодняшних реалий, и не сравниваю "тогда" и сейчас. В силу обстоятельств, моя родина и мой дом там, где мои близкие. То есть практически - где угодно. А из времён, что ж, надо любое время проводить с пользой для себя. С максимальной.
Иначе выйдет, что душой в прошлом, мыслями в будущем. А для жизни в настоящем - времени не остается.

Ваша тетя

Лен, как я люблю твои аргументы, слов нет!

Тут я согласна. Хороших и думающих людей не так уж мало, но все же меньше, чем в советское время. Намного меньше. Но я тебя разочарую, Лен.
Они не смотрят сериалы и не читают Донцову. Просто времени жалко.

Я тебя обожаю....Ржала как конь, аж Никита проснулся.
А мне, если честно, пофиг

Лен, советские фильмы просто лучше современных в разы и на порядки. Ты б мне ещё Пушкина с Достоевским читать посоветовала, если меня Донцова не устраивает. Хотя есть и современные отличные авторы.

Лен, яйца, суконка...А я, простодушная, и поверила. А ты надулась, как мышь на крупу. Вот они, творческие личности!
Да если б я тебя обидеть хотела, ты б уже с инфарктом в больничке лежала бы! Ломать - не строить1

Лен, если это шутка, то я ссу кипятком от восторга!

Вот, допустим, есть у человека трусы. Он купил себе ещё одни трусы. Рост его благосостояния составил 100%, но выйти в люди ему по-прежнему не в чем.

Как ты думаешь, если у тебя есть выбор между гильотиной и виселицей, это благо?

Погодь маленько.
Будет вам и белка, будет и свисток

Люд, ну что у тебя за выражения? лексикон от заи с золотком до ссу кипятком и круче. вот это диапазончик.
ты набираешься, наверно, и от своих соседей тоже.

Нафиктити, я твои аргументы тоже обожаю. Но они нисколько не аргументистие моих.

Ой, ну убила аргументом.
Может пара-тройка твоих хороших знакомых, которых ты считаешь умными и добрыми - не читает Донцову и иже с ней. Ну пусть десяток знакомых. Но это далеко не все население России. И что, ты считаешь любовь к легкому чтению, попсовой музычке и любовь к картинкам котиков на стене автоматически делает людей убогими умом? Нет, не делает. Причем, думающие люди - пользуются всей палитрой - и Достоевского перечитают, и Донцову.
А я соглашусь, что в совке думающих людей было больше. Прикинь, во сколько раз территория была обширней.

Тоже нежно тебя люблю. Что тебе пофиг, только не поняла. Мое отношение к снобам? Так тоже не особо волнуюсь за твое к ним отношение.

Прямо странно читать такие высказывания. Что-то от мании величия в них есть, однозначно.

Люд, ты очень то не увлекайся, ноги ведь обжечь можно.

Да, я обратила внимание, что ты долго с мыслями собираешься.

Ой, Лен, я тебя явно чем-то обидела. Я не хотела, чессслово!

Это я тебя просто нежно покусываю, как Никиту за попку. Наверное чуток перегнула.

Посыпаю голову пеплом, обесчаю исправицца.

Соглашусь, пожалуй.
я Донцову один раз прочла с удовольствием, а потом стало скучно и раздражают рекламные вставки. Хотя чо? Павлины, понимаю...

Ой, зай, не сыпь соль на рану

Честно?

Да мне на снобов пофиг. Они мне как-то не мешают, а чаще забавляют.

Вот как бы тебе сказать, чтоб ты поняла но не обиделась....
Иногда люди склонны видеть в других те черты, которые иногда проявляются в них самих. Ю андерстенд ми?

Не, Лен, тебе показалось. Это я так голову пеплом посыпаю.

Как ба сказать? Эээ...
Я, конечно, далеко не ангел, но у моего любимого собеседника, полного всяческих достоинств, я вижу то копытце, то кусочек хвостика....

Имею право!
Как там...эээ... время собираться с мыслями, а время ими разбрасываться

Эх....классное было время!
Я тогда ....много чего было.
В 1995 я в универ на бюджет поступила, приобрела второе высшее. Активно занималась политикой, много ездила, карьеру делала, денег зарабатывала.Лакота

Больше не буду отвечать на ваши посты в теме.

Я тут подумала и посчитала. Ну допустим, в 70-е средняя пенсия была 120 рублей - 600 булок хлеба, сейчас, ну пусть 10 000, - 400 булок.

Продолжительность жизни сейчас неуклонно снижается, и всего лишь второй год у нас как смертность сравнялась с рождаемостью, а то была выше.

Нафиктити, тебе помстилось.

Это уже развенчаннаяи немодная теория из разряда последователей дедушки Фрейда.
Типа - если ты гомофоб, то на самом деле - латентный гомосексуалист.
Нафталинистое утверждение.
И с "обидами" моими ты что-то зачастила. Я не настолько тонкий человек.

Ага. Бывает.
А еще бывает, что мысли поступают уже апосля разбрасывания.

А я.. А я.. Не вижу разницу вот между стариками тогда и сейчас. Ни внешне, никакой. Какой была моя бабушка, такая же и моя мама. Это к примеру.

Разница есть. Если смотреть усредненно - то, вроде бы, и нет. Но разброс больше. И в уровне жизни, и в здоровье, и в уровне... не знаю как сказать... схранности интеллекта, наверное.
Есть совсем "обнулившиеся", а есть такие, каким позавидуешь! В нашей группе йоги есть женщина 72 лет! Загорелая, ухоженная, просто загляденье!

А вот это от характера зависит. Моя мама например, так не хочет.она хочет огород!

Тала
ну, огород. Так там тоже силы нужны. И заинтерессованность.
Я имею в виду - многие пожилые сейчас не зациклены на том, как было раньше и "Сталина на вас нету", а занимаются чем-то полезным. Для себя, для внуков, для соседей, но что-то делают кроме брюзжания. Раньше (вокруг меня, во всяком случае) таких были единицы. Папин друг, которому скоро 82, ходит на компьютерные курсы, его жена - в какой-то политический кружок (она это любит!) и вяжет, продает через Интернет. Сосед по лестничной площадке организовал что-то типа шахматного клуба, пенсионеры по вечерам собираются. Говорит, молодым некогда - работать надо...

Намасте, да-да , совершенно согласна

Нафиктити

Опечалена. Плачу (во всех смыслах).
Я Вам уже говорила и повторю, приезжайте в Беларусь, на полгодика. Я дам Вам приют и возможность побывать в развитом социализме. Он у нас настолько развился, что не знает, что со своими "завоеваниями" делать. Выстроенные агрогородки - потемкинские деревни и выброшенные десятки и сотни миллионов американских денег. Ледовые дворцы - поражают своими размерами и невостребованностью. Бездарность и бесхозяйность. Зажравшаяся и трусливая номенклатура, зашуганный народ, который даже в период девальвации опасался хлопать в ладоши в виде протеста. Массовый побег наиболее молодой и трудоспособной части населения заграницу, пока еще на сезонные заработки. Пустая казна и распродаже любому заезжему молодцу всего подряд по демпинговым ценам.
Можете не отвечать, я пойму. По сравнению с Уралом мы - Европа!

А соотношение рождаемости и смертности, стариков практически не касается. Ввиду того, что смертность высока неот естественного старения организма, а от заболеваний, связанных с сердечно-сосудистой системой, онкологией и прочим. Повальное пьняство, наркомания, стрессы - последствия перестройки. Той самой. И аукаться она будет долго.
Да, и мрут у нас молодые (сравнительно) мужчины. Просто массово. Аведь хорошо живем!

Лакота

Я была в Беларуси, жили там две недели. Меня поразило, какие у вас люди хорошие! Такой чудесный народ, и такое свинство у власти... прада, этот чудесный народ боится рот открыть лишний раз...

А шо за теория такая? Первый раз слышу.

Кем?

Ну я не знаю, как там с латентными гомосексуалистами, я не настолько тщательно отслеживаю такие исследования.
Просто я хотела тебе напомнить народную мудрость про тех, кто в чужом глазу соринку видит, а в своём бревна не замечают.

Да мне показалось, в последнее время, что ты злишься, вот я и подумала, что перегнула палку.

Бывает. Хорошая мысля приходит опосля.

Невозможно знать всего. Даже самым большим интеллектуалам.
Мы ж тут все и собрались, чтобы кругозор расширять, мнение других хороших людей узнавать, не?

А это все не одно и то же?

Грубости не лю.

Ты не созрела для ответа на вопрос? Я прям не знаю, что думать. Воображение разыгралось в пошлую сторону - Партия ложится в постель третьей и помогает любить, как может.

А 4-го шашлыки жарить станем - ибо выходной.

Namaste, вот точно! В Белоруссии люди очень и очень хорошие! Верно подметила. Нам бы таких...

Ну да, наверное ты права. "Как здорово, что все мы здеся сегодня собрались."

И я не лю. Но терплю, потому что лю.

Н-да, воображение у тебя раыгралось Речь -то шла о любви между детьми и родителями. Даже боюсь представить, что может партия тут......

Эка напугала.
А мы будем и 4 и 5, и 6 и 7! Шоб всем было! У Софы каникулы