Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Правила форума Помощь | Поиск Участники Календарь Фотогалерея Избранное |
Страницы: (88) Просмотр всех сообщений « Первая ... 84 85 86 [87] 88 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Bagira |
Дата 1.06.2015 - 10:51
|
Кошка, которая гуляет сама по себе Профиль Группа: Модераторы Сообщений: 18146 Регистрация: 30.01.2004 Репутация: 79 |
Про Саакашвили новость-вообще трындец.неужели в мире и сейчас не поймут что там творится
|
Сандерс |
Дата 1.06.2015 - 13:19
|
Ветеран Броуновского Движения Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1169 Регистрация: 6.05.2015 Репутация: 25 |
Bagira, про мир не знаю, думаю, всему миру-то пофиг. Но вот в Штатах точно понимают с кем они имеют дело. Когда у власти клоуны, то легче за верёвочки дёргать
|
Тала |
Дата 1.06.2015 - 15:16
|
Сердце Подвальчика Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 26902 Регистрация: 25.01.2004 Репутация: 0 |
Да, тоже хотела сказать, что многие понимают, но кое-кому это все безобразие на руку.
|
Сандерс |
Дата 1.06.2015 - 19:58
|
Ветеран Броуновского Движения Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1169 Регистрация: 6.05.2015 Репутация: 25 |
Кстати говоря, то, о чём думают в Европе по поводу Украины не столь важно. А важно то, что люди Украины сейчас одурманены красивыми иллюзиями по поводу Евросоюза. Случайно попалась на глаза вот эта статья, написанная в самом начале крымских событий:
"Украина сделала героический прыжок от бедности к нищете. Зато теперь украинцев убеждают - теперь они смогут работать в ЕС, им будут много платить, они не рабы, весь мир будет им помогать, и вообще, они «против воров» бились, а теперь «все будет по-честному». Давайте разберемся, как и что будет на самом деле - без прикрас и страшилок. Только все равно страшненько. Итак, основные тезисы, которыми кормили украинцев многие годы. «Теперь мы сможем работать в Европе» Те, кто был востребован ранее - не испытывали с этим проблем и раньше. Никогда.Те, кто не был –могут оставить всякую надежду на это. Ёмкость рынка может сейчас лишь сократиться, поскольку самые «вкусные» места (тяжёлая промышленность, армия, крупные госпредприятия) теряют массу денег и сокращают персонал. Это - те самые рабочие места, на которых действительно надо было что-то разрабатывать, делать крупные и сложные проекты, расти в профессиональном уровне. В общем –впереди профессиональный и финансовый тупик. Гонконга не вышло, вышла Северная Индия, вечно вкалывающая на хозяина за копейку. Рынок Европы достаточно плотно занят и ничуть не вырос, а уровень оплат лишь упадёт - на рынок выйдут высвободившиеся профессионалы, которым тоже хочется кушать. Минусы же очевидны - Украина получила «отличную» рекламу за последние несколько месяцев, европейский работодатель (насмотревшись на бабуинов со свастиками) пожмёт плечами и возьмёт более спокойных и работящих болгар, чехов, румын, венгров, которые работают лучше, просят меньше, и имеют меньше рисков. Если все же возьмёт - ситуация с европейским рынком труда, в общем, плохая, денег там немного, и своих безработных (местных) хватает. Для мечтающих про Европу неплохо также будет знать, что в Европе не признаются дипломы ни одного украинского ВУЗа, а также опыт работы на локальных предприятиях.С точки зрения германского работодателя - выпускник школы далёкого бедного государства, соответственно, проигрывает простому местному студенту уже на фазе отбора. Резюмируем - в плане работы - как локальной на местную фирму, так и локальной на «забугорного» хозяина, а также за рубежом - стало только хуже. Рабочих мест меньше, оплата ниже. «Мы просто против воров» Да это всё равно, кто против кого! В стране сейчас такой экономический коллапс, что мало никому не покажется! В случае любого передела власти новые руководители страны, пользуясь шумихой и неразберихой, закручивают гайки по доходной части. Поэтому перспективы - фиговые. Это богатое государство типа России может позволить себе немножко закрыть глаза на то, что кто-то левачит, а вот нищее (уже не бедное, уже нищее) типа Украины может лишь пытаться панически найти деньги откуда угодно. И капающие снаружи переводы, на которые живёт половина страны - лакомый кусочек. Борьба с ворами за счёт чёрного нала - штука, конечно, увлекательная, но сейчас что первое, что второе - закончится. Даже крупный бизнес, дышавший на ладан (это когда повышение цены на газ на 20% делает его нерентабельным, для примера) перестанет дышать совсем, ну а госбюджет пуст. «Нам сейчас все будут помогать» У ЕС банально нет денег на свои внутренние проблемы - Испанию, Грецию, Италию (у которой, на минутку, внешний долг под 2 триллиона). Ей не на что кормить страну в 50 миллионов, да и в общем зачем? Страна не в Евросоюзе, ВВП копеечный, дешевая рабсила для черновой работы и так сама валом валит «калымить за гроши». Нафиг помогать-то? Помощь МВФ - ну, просто найдите пример, когда МВФ вытащил из кризиса хотя бы одну страну, а не загнал ещё глубже в долги. Обещания же выделить много миллиардов - их последние 20 лет уже Украине делали, результат-то какой? Одно государство, работающее мировым «гопником», бомбит другую страну! И «щедро» оказывают помощь под кабальные условия. В результате народ - в нищете, экономика – ниже любого плинтуса. «Мы теперь – европейцы» По глобусу - всегда ими и были. По факту же - съездите в Лондон (я знаю, что денег нет - я для примера), расскажите местным британцам, что вы - это они. Можете ещё в Германию съездить, рассказать «мы арийцы». Результат везде будет одинаков, могут отличаться детали - британцы интеллигентно не пустят на порог, германцы - навалять со смехом. Борьба за европейкость любой славянской страны имеет одинаковый и предсказуемый финал - можете посмотреть на гораздо более «европейскую»бывшую Югославию и её останки. Или поинтересоваться квотами на славянскую рабочую силу во Франции, там такого много. «На самом деле у нас всё хорошо» Казна пуста, долгов - вагон и две баржи. Украинские бонды, которые несколько дней назад пытались размещать, тупо не пустили на европейский фондовый рынок регуляторы. Ибо цена этих бондов - бумага, на которой они напечатаны. Это к вопросу о том, что «злой Путин опять «бабла» на пляски и скачки не дал». Про курс гривны, думаю, объяснять не надо - первая в мире валюта, полностью обеспеченная только долгами выпускающей её страны, находится в «цветущем» состоянии. Промышленность Юго-Востока, которая кормит страну (а не сельскохозяйственный Запад), на три четверти сидит на российских заказах, которые сейчас экстренно перетаскивают на локальные российские производства и другие страны (типа Китая). Так что, эта промышленность, которая еле-еле сводит концы с концами, скоро закончатся. «Нам теперь будут платить много денег» В принципе, выше про это написано. Повторюсь - рабочих мест меньше, конкуренция на рынке труда выше, зарплаты ниже. Это рыночная аксиома, вы ж читали про Невидимую Руку Рынка? Она теперь будет шарить у вас по карманам. Можно, конечно, подбадривать друг друга, азартно врать про огромные зарплаты, иногда палясь чем-то вида «спец моего уровня в Европе получал бы как минимум две тыщибаксов», но это чисто для собственного тщеславия. Не более того. «Теперь будет всё по-честному» В это высказывание пишущий обычно вкладывает некие радужные розовые мечты о какой-то волшебной стране. По-честному - это когда Россия, два десятка лет кормившая и рабочими местами, и газом со скидкой, и льготным визовым режимом, и беспроцентными международными переводами заработанного, всё это... выключит. Работать в России придётся по рабочей визе, её надо будет получать, продлевать. Работать надо будет официально, подпадая под квоту, а работодателю это дорого. Еще надо будет платить налоги европейского уровня - тем, кто живёт на разовые переводы, будет «приятно» отдавать 40 баксов с каждых 100, сдавать отчётность и делать много других нужных дел. Всё по-честному, ребята, как и хотели, никакой халявы. Будете честно рубиться на одном рынке труда с индусами - над которыми так много смеялись. Не хотели Малороссию - живите в гибриде Индии и Сомали. А, двадцать лет кричали про вот-вот-и-мы-уже-Дубаи-Сингапур-Гонконг? Посмотрите на прибалтов, они тоже кричали. Такой Гонконг отстроили, просто «супер»! Британцы и китайцы от зависти пачками передохли. «Теперь у нас будет западная внешняя политика» Самостоятельной внешней политики, говоря проще, у «власти» (которую вывели на площадь польские, германские и американские политики) не будет. У нищей страны её быть не может никак. Так что ассоциацию с ЕС, кабальную и беспросветную, Украина подпишет в самом невыгодном варианте (он уже дорабатывается, этого никто не скрывает). Так же, как алкаш подписывает чёрному риэлтору передачу квартиры за копейку, потому что иначе - вывезут за город, там уже выкопано местечко. Все прелести ассоциации - резкое повышение тарифов для населения, сокращение социалки, жесткие ограничения на экспорт и снятие всех пошлин на импорт (ну, надо же кому-то европейский брак и неликвид сбагривать, да?) - всё это будет очень быстро. Просядет сельское хозяйство (попробуйте конкурировать с французскими фермерами, более технологичными и сидящими на дотациях государства), промышленность. Это не злой и плохой Путин, это та самая Европа, которой нужна классическая схема: «штучные толковые работают за бугром за минимальные деньги, присылают эти деньги назад, семье, жена идёт в местный магазин, принадлежащий германской сети супермаркетов, и оставляет там эти деньги». Вот это - западная внешняя политика. Не хотели жить в союзе - живите в колонии. Ведь законодательство ЕС для страны, находящейся в ассоциации, перекрывает местное. Вы сможете что угодно делать, какие угодно законы принимать, но будете кушать конфеты с техническим пальмовым маслом, которые «злая и плохая» Россия почему-то есть отказывается, а в Китае им вообще машины заправляют. «Зато мы не рабы» Смакование темы «рабы – не мы» - один из основных способов времяпровождения раба. «Нерабам» вывели на площадь наёмников. «Нерабам» с трибуны приказали зарубежные политики. «Нерабам» «впарили» на подпись кабальный документ, где «не рабство», ну просто в каждой строчке, - от главенства законов другой страны до обязательств не поддерживать локальных производителей. «Нерабам» чётко сказали люди с паспортами других стран: «Сделаете так, так, и вот так, а то санкции, ввод войск, ну и денег отнимем ещё». Поразительное «нерабство». Кто за такое будущее в колониальной европейской стране? Лично я – против." |
Сандерс |
Дата 1.06.2015 - 20:21
|
Ветеран Броуновского Движения Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1169 Регистрация: 6.05.2015 Репутация: 25 |
Увы, но ни в одной строчке эта статья за прошедший год актуальности не потеряла. К слову сказать, автор не упомянул ещё о так называемой реституции. А это важно - и в плане собственности, и в плане национальной идентичности тоже.
Что это такое в теоретическом плане можно почитать здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%86%D0%B8%D1%8F Чем это будет на практике? Начало этому положила ближайшая подруга Украины - Польша, клятвенно заявляющая, что не бросит родственный народ на растерзание российским агрессорам. И вот термин "реституция" даёт ответ на вопрос почему. Если коротко, то всё здесь http://ria.ru/analytics/20150420/1059801612.html Интерес очевиден, не правда ли? Ведь реституция есть часть рутинных процедур Евросоюза по присоединению к нему новых стран. И в Прибалтике, и в Болгарии, например, с этим уже столкнулись, и некоторые на улицу из своих домов по закону о реституции выехали. Но дело даже не в этом. Вся ирония реституции именно для Украины заключается в том, что при вступлении её в ЕС автоматом найдутся потомки российских дворян и купцов, которые владели при царе огромными земельными угодьями, домами, заводами. Весь Юго-Восток (хотя и не он один на нынешней Украине) принадлежал российским помещикам, ибо до 1922-го года это была не Украина ни разу (кстати говоря - тут вообще можно оспорить передачу Юго-Востока от России Украине в 22-ом как самовольную акцию тоталитарного режима, например). Иначе говоря, при присоединении к ЕС придётся на законных основаниях и без малейших компенсаций и уступок отдавать российским владельцам много чего с Украины. Да, конечно, можно сказать, что нынешние владельцы не есть граждане ЕС (хотя и это вопрос - кое-кто из них теперь граждане Германии, Франции и др.) и нечего им отдавать, или что с гражданами государства-агрессора эти правила не действуют. Но тогда это опять будет спором о двойных стандартах, и Украина его точно не выиграет (в моральном плане и в глазах демократического общественного мнения, по крайней мере, точно). Многие на Украине сейчас испытывают эдакую детсадовскую эйфорию, типа, ну, если уж Дед Мороз придёт, то подарки точно будут. А если Дед Мороз передумает? А если подарком будет лишь обёртка от западного чуингама? Тогда что? Об этом думать страшно, наверно поэтому об этом и думать люди (правительство-то там всё давно решило) не хотят. |
Тамара |
Дата 1.06.2015 - 20:37
|
Она идёт по жизни смеясь... Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7959 Регистрация: 15.12.2006 Репутация: 78 |
Сандерс
Спасибо. С интересом прочла. Всё правильно. С этим не поспоришь. |
Сандерс |
Дата 2.06.2015 - 23:27
|
Ветеран Броуновского Движения Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1169 Регистрация: 6.05.2015 Репутация: 25 |
Тамара, меня всегда интересовали не официальные заявления 1-го канала, коим я, как и самому Путину, не слишком-то доверяю. Меня интересует мнение писателей и режиссёров, которых сложно заподозрить в симпатиях к официальной политике России. Например, в связи с Украиной я очень советую почитать "Я так думаю" Евгения Гришковца. На некоторых форумах говорят, что это лишь стилизация под Гришковца, но он сам этого не писал. Лично для меня это не столь важно. Какая разница? Я бы назвал это манифестом образованного человека, который далёк от политики и официальной пропаганды (какой угодно - российской, украинской), и привык всё оценивать своей логикой. Разумеется, немалая часть нашей пропаганды по поводу Украины - враньё, или, как минимум, сгущение красок в одном месте, с растушёвыванием их в другом. Но отсюда совершенно никак не следует, что Украина права и абсолютно честна. Отсюда даже не следует что она вообще более права, чем Россия. Законы большой политики примерно одинаковы везде - нравится нам это или нет. И дело совершенно не в этом. Дело, опять же, в простых людях, которые смотрят на всё это, но видят лишь то, что хотят видеть, постоянно обвиняя противников в промытых мозгах. Приведу лишь несколько выдержек из эссе Гришковца.
"Мои украинские знакомые, приятели и друзья, многие искренне считают и даже уверены, что они свободнее нас, русских. Свободнее меня… Они убеждены, что эта свобода у них в крови. Этакая историческая свобода, непокорность и национальная гордость. Они всегда были вольными, но угнетёнными и порабощёнными, однако, несгибаемо хранили идеалы свободы. А мы, русские, наоборот, были и есть покорные судье и государю, а в силу этого мы, как считают мои украинские знакомые, склонны к порабощению других. Мол, сами несвободны, так и вы будьте покорны. Со мной раньше часто, а в последнее время постоянно, украинские знакомые говорили в лучшем случае, как с дурачком, который ничего не понимает, витает где-то в просторах своей театрально-литературной фантазии и не видит через свои розовые очки тяжести и гнёта российской жизни. Они говорили со мной, как с тем, кто покорен судьбе и покорен Путину. Они делали такой вывод только из того, что я способен жить и работать в стране с мрачной диктатурой. Все мои слова о том, что всё не так просто, что моё отношение к тому, как живёт моя страна, сложно, глубоко и многослойно… Что очень много людей, моих соотечественников и современников, совершенно искренне поддерживают или даже любят Путина, и при этом остаются нормальными, хорошими людьми, совсем не заслуживающими презрения и ненависти… Все мои слова о том, что я не пошёл на Болотную по целому ряду причин, но только не потому что я боюсь, вызывали у моих украинских знакомых этакую всепонимающую ухмылку. Мол, рассказывай, рассказывай… Я думаю, что если бы сказал им, что боюсь, это было бы им понятнее, и они, наверное даже пожалели бы меня. Но я говорил так, как говорил. И они мне не верили или считали слепым, глупым, а главное, несвободным. На меня смотрели свысока и, в лучшем случае, как на человека неплохого, но заблудшего и оправдывающего свои заблуждения. В худшем случае меня легко и не задумываясь оскорбляли. Почему? А потому что я думаю иначе. По-другому. Какая же это, простите меня, свобода — презирать человека, который думает по-другому? Тут свободой и не пахнет! Мне не раз приходилось общаться с сектантами разных сект, или с теми, кто открыл истину где-нибудь в Индии, или с жёсткими, ортодоксальными вегетарианцами (что тоже своего рода сектантство). Все эти люди считали и считают себя носителями особого знания и понимания жизни. Они уверены, что находятся на высшей, чем остальные, ступени развития и постижения мира. Они говорили со мной с высоты своего просветления и знания. Им была дана уверенность в своей непререкаемой правоте. У всех сектантов есть простая и ясная идея, которая даёт им эту уверенность. Убеждённость! Убеждённость в своей исключительности. Я часто сталкивался с такой же уверенностью в своих украинских знакомых. Видел в них это явное превосходство над собой, видел идею. Идею национальной своей правоты и приверженности к свободе, которой во мне нет. Нет, потому что я живу в России. Живу и ничего для свободы не делаю. Только ропщу. Да и то, ропщу шёпотом и на кухне. Я видел признаки этой идеи и национальной свой правоты в весьма образованных и умных людях. Они жили и живут этой идеей как огромная секта. Однако, жизнь простой идеей — это высшая форма несвободы. Я думаю — это рабство. Любые самые казалось бы лёгкие формы национализма — это рабство. А националистические идеи ясны, просты и сладки. Но они не имеют ничего общего со свободой мысли и духа. Нахождение всех исторических и философских объяснений национальными своими особенностями — это рабство." "Как только кто-то приходит к убеждению или убеждён сызмальства в том, что во всём виноват кто-то иной, что вся ответственность за то, что происходит и идёт не так, как ему угодно, лежит на ком-то, а не на нём самом — он превращается в раба." По поводу Крыма: "Думаю, что тот крымский референдум был совершенно незаконным. Но также думаю, что люди голосовали на нём искренне и радостно. Думаю, что голосовали не под автоматами и не по принуждению в подавляющем своём большинстве. Хотя, может быть, кого-то и заставили… Могли, и было кому. Но большинство людей радовались. У меня телефон тогда не умолкал ни на минуту. Звонили из Севастополя, пели. Из Керчи, Феодосии. Тоже пели. Пили и пели. Референдум был справедливый, но незаконный. Однако, о какой законности можно было говорить в стране, где, как я думаю, руководство было совершенно незаконным? Потому что власть они захватили, сбросив президента. И это было беззаконие. Януковича свергли справедливо, но незаконно. Вследствие — получили справедливый, но незаконный референдум в Крыму. Беззаконная справедливость и свобода — разные вещи. Как только кто-то уверует в справедливость без закона, тут же начинается кровопролитие и мракобесие." А отношение к ситуации на Украине и её перспективам можно выразить всего одной этой короткой цитатой: "Я думаю, что украинцы и Украина всё ещё надеются на помощь и поддержку Америки и Европы. Робко надеются на то, в чём были абсолютно уверены ещё в январе на Майдане. Они, наивные, радовались хороводу и веренице персонажей из Госдепа, Конгресса США и из Европы. Они принимали пресловутое печенье на Майдане за чистую монету. Я думаю, украинцы уже понимают, что их развели. Они просто не хотят в это верить. Не хотят этого понимать… Не хотят понимать, что с Украиной происходит то же самое, что в старом добром анекдоте… Анекдот-то старый, но будто придуман сейчас и именно про США с Европой и Украину. Анекдот короткий: После ресторана, боулинга и караоке только в бане Галя поняла, почему ей не надо было ни за что платить." |
Тала |
Дата 2.06.2015 - 23:37
|
Сердце Подвальчика Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 26902 Регистрация: 25.01.2004 Репутация: 0 |
Таких "Галь" в целой Украине оказалось много. И это решило исход дела. Любовь к халяве, переписанная история, воспитание гнили в молодежи
Вчера в новостях говорили о переписке Сороса с украинским правительством. |
Сандерс |
Дата 3.06.2015 - 22:27
|
Ветеран Броуновского Движения Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1169 Регистрация: 6.05.2015 Репутация: 25 |
Тала, Сорос - это другое. Он просто очень крупный "шахматный игрок". На его уровне политика его уже мало, думаю, интересует. Украина для него лишь новое поле для игры - результат не важен, главное поиграть
|
Тала |
Дата 22.06.2015 - 16:18
|
Сердце Подвальчика Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 26902 Регистрация: 25.01.2004 Репутация: 0 |
Еще о Саакашвили
Губернатор, который народу не нужен Губернатор теперь не избираемая должность, так я понимаю? |
Тала |
Дата 7.08.2015 - 15:07
|
Сердце Подвальчика Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 26902 Регистрация: 25.01.2004 Репутация: 0 |
Украина не справилась без поставок электроэнергии из России.
Ну а что они думали? Что им весь мир вместо России всё подаст. Нефиг рубить сук, на котором сидишь. |
Тала |
Дата 7.11.2015 - 17:48
|
Сердце Подвальчика Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 26902 Регистрация: 25.01.2004 Репутация: 0 |
Действительно!
Реформенное безобразие Украина с Грузией сольются в экстазе)) ее оказ-ся давно назначили, а я что-то пропустила В общем, там чем хуже, тем лучше, получается |
Призрак |
Дата 3.02.2016 - 16:32
|
||
Управляющий Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1203 Регистрация: 26.01.2008 Репутация: 37 |
Кому как "– Если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет – не говорите за обедом |
||
Призрак |
Дата 3.02.2016 - 16:44
|
||
Управляющий Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1203 Регистрация: 26.01.2008 Репутация: 37 |
Сандерс Тоже раньше так думал. "верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!" |
||
Тала |
Дата 3.02.2016 - 17:30
|
Сердце Подвальчика Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 26902 Регистрация: 25.01.2004 Репутация: 0 |
Никогда никому нельзя было верить из правительства в нашей стране и в других.
Сама структура госаппарата работает ведь не для улучшения жизни народа, а только для обогащения самого госаппарата. Ну и в ответе за безопасность страны. О народе госаппарат думает как о тех, кто должен остаться на своих местах, чтобы на них работать. Забота одна - чтобы они не бунтовали. Чтобы работали на них как можно более за дешево, и при этом не бунтовали. Для этого всякие лозунги, обещания и ухищрения. Нормальное правительство должно работать для процветания всей своей страны - как для способа приумножения своих же доходов. Дурное правительство разбазаривает все, живя маразмами и одним моментом. |
Страницы: (88) Просмотр всех сообщений « Первая ... 84 85 86 [87] 88 |