Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Правила форума Помощь | Поиск Участники Календарь Фотогалерея Избранное |
Страницы: (8) Просмотр всех сообщений « Первая ... 4 5 6 [7] 8 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Сандерс |
Дата 17.05.2016 - 00:54
|
||
Ветеран Броуновского Движения Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1169 Регистрация: 6.05.2015 Репутация: 25 |
То есть индивидуализм, при котором человек не хочет строить ни с кем отношения, не отталкивая их, но и не стремясь к ним, для Вас патология? Много же мыслителей, философов и писателей Вам в топку закинуть пришлось бы...
Ну, это личные предпочтения, не более того. Я вот, например, никогда в этом не нуждался. И?
|
||
Тала |
Дата 17.05.2016 - 00:57
|
||||||||
Сердце Подвальчика Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 26902 Регистрация: 25.01.2004 Репутация: 0 |
тоже так подумала
Да, это своего рода "игровая религия" для управления.
Возможно, он хотел сказать, что не надо быть планктоном
скорее отклонение от нормы. Ведь большинство человеческих особей пару все-таки создает. |
||||||||
Melody |
Дата 17.05.2016 - 00:57
|
||||
Бармен Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 408 Регистрация: 15.04.2016 Репутация: 5 |
У меня был этот уровень осознанности в 4 года, у моего племянника тоже. Встретила в сети сегодня :
|
||||
Сандерс |
Дата 17.05.2016 - 00:58
|
||
Ветеран Броуновского Движения Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1169 Регистрация: 6.05.2015 Репутация: 25 |
Тала, есть ещё и те, например, которым просто пофиг. Джефф Лебовски типа Или те, которые наелись всего в молодости и решили быть одни. Вариантов много. |
||
Сандерс |
Дата 17.05.2016 - 01:03
|
||||
Ветеран Броуновского Движения Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1169 Регистрация: 6.05.2015 Репутация: 25 |
Ну, про своего племянника Вы можете только догадываться в духе того, каким лично Вы хотите его видеть. Что же до Вас самой, то, видите ли, память - интересная штука. Мы ведь не просто вспоминаем, т.е. извлекаем из банка памяти некую запись, мы каждый раз реконструируем наше прошлое, причём, как правило, на основе наших нынешних мировоззрений и устремлений. А вообще говоря это ведь только Лев Толстой достоверно помнил как его крестили
"- Пожертвуйте полтинник детям Германии. - Не хочу. - Вы не сочувствуете детям Германии? - Сочувствую. - А-а, полтинника жалко? - Нет. - Тогда почему же? - Не хочу." |
||||
Melody |
Дата 17.05.2016 - 01:07
|
||
Бармен Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 408 Регистрация: 15.04.2016 Репутация: 5 |
Может быть, отчасти - но не в этом случае. Мы очень много времени проводили вместе в его дошкольные годы, жили в одном доме. |
||
Сандерс |
Дата 17.05.2016 - 01:15
|
Ветеран Броуновского Движения Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1169 Регистрация: 6.05.2015 Репутация: 25 |
Но Вы ведь всё равно не он. Откуда Вам знать, что именно он думает - ребёнок с его чистым восприятием мира, незамутнённым логикой взрослых?
"Чжуан-цзы и Хуэй-цзы прогуливались по мосту через Реку Хао. Чжуан-цзы сказал: "Как весело играют рыбки в воде! Вот радость рыб!" - Ты ведь не рыба, - сказал Хуэй-цзы, - откуда тебе знать, в чем радость рыб? - Но ведь ты не я, - ответил Чжуан-цзы, - откуда же ты знаешь, что я не знаю, в чем заключается радость рыб? - Я, конечно, не ты и не могу знать того, что ты знаешь. Но и ты не рыба, а потому не можешь знать, в чем радость рыб, - возразил Хуэй-цзы." Это так, прозрачная аналогия |
Тала |
Дата 17.05.2016 - 01:31
|
Сердце Подвальчика Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 26902 Регистрация: 25.01.2004 Репутация: 0 |
Чжуан-цзы показалось, что рыбки радостны и счастливы. Так увидел и огласил.
Так же и Melody Сандерс, ты эти литературн вставки на память, что ли помнишь, или у тебя рядом книжки в закладках на всякий божий случай |
Ваша тетя |
Дата 17.05.2016 - 01:54
|
||||
Местная бразильянка Профиль Группа: Модераторы Сообщений: 11590 Регистрация: 13.03.2012 Репутация: 59 |
Тала Мне всегда неловко видеть, как взрослые люди принимают эти игровые элементы и относятся к ним на полном серьезе. Жуть, правда. Почему-то пришла ассоциация (с зомбированными на семинарах) распространителями товаров в сетевом маркетинге.
Огласил и огласил. А если он будет нудно доказывать, что прав, тут его лопатой по голове пригреть и захочется. Тыщу раз сталкивалась с теми, кто пытался доказать, что знают про меня больше, чем я сама. Уже не нервничаю и не спорю. Если кому надо - пусть думают, что это так. |
||||
Сандерс |
Дата 17.05.2016 - 13:19
|
||||
Ветеран Броуновского Движения Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1169 Регистрация: 6.05.2015 Репутация: 25 |
Ну, собственно, именно это в той беседе он сделать и попытался: "Тогда Чжуан-цзы сказал: "Давай вернемся к началу. Ты спросил меня: Откуда ты знаешь радость рыб? Значит, ты уже знал, что я это знаю, и потому спросил. А я это узнал, гуляя у реки Хао" Я намеренно опустил этот пассаж в финале, поскольку это уже было чистым занудством со стороны Чжуан-цзы, и он не ответил на вопрос, а просто перевёл его обратно на спрашивающего. Шопенгауэр им бы гордился за такой финт Чжуан-цзы был величайшим философом Древнего Китая, но иногда его кидало в редкостный нудёж, что, видимо, и побудило Пелевина (основываясь на одном из реальных высказываний Чжуан-цзы) выдумать про него такую историю в одной из своих книг: "– Эх, Петька, Петька, – сказал Чапаев, – знавал я одного китайского коммуниста по имени Цзе Чжуан. Ему часто снился один сон – что он красная бабочка, летающая среди травы. И когда он просыпался, он часто не мог взять в толк, то ли это бабочке приснилось, что она занимается революционной работой, то ли это подпольщик видел сон, в котором он порхал среди цветов. Так вот, когда этого Цзе Чжуана арестовали в Монголии за саботаж, он на допросе так и сказал, что он на самом деле бабочка, которой все это снится. Поскольку допрашивал его сам барон Юнгерн, а он человек с большим пониманием, следующий вопрос был о том, почему эта бабочка за коммунистов. А он сказал, что она вовсе не за коммунистов. Тогда его спросили, почему в таком случае бабочка занимается подрывной деятельностью. А он ответил, что все, чем занимаются люди, настолько безобразно, что нет никакой разницы, на чьей ты стороне. – И что с ним случилось? – Ничего. Поставили его к стенке и разбудили. – А он? Чапаев пожал плечами. – Дальше полетел, надо полагать." Если уж Пелевин его лопатой всё-таки удумал, так твоё-то желание вполне понятно
Мне много раз начинали с жаром объяснять люди как хорошо они меня понимают, как ясно они видят мою натуру, и т.д. В молодости часто, сейчас, конечно, реже. Мне всегда хотелось ответить им - дорогие пониматели, вы бы собрались все вместе, что ли, и рассказали бы друг другу ваше понимание меня, так удивились бы насколько разнятся ваши "чёткие видения" другого человека. Очень многим людям кажется, что они неповторимы и оригинальны, однако они забывают о том, что их есть с кем сравнивать в обществе, и что их претензии на оригинальность, как правило, шаблонно-стандартны, а потому такие претензии выглядят минимум скучно
|
||||
Ваша тетя |
Дата 17.05.2016 - 15:04
|
||
Местная бразильянка Профиль Группа: Модераторы Сообщений: 11590 Регистрация: 13.03.2012 Репутация: 59 |
Сандерс, я если и философ, то где-то на большой глубине моей широкой души.))) Но! Мне кажется, что так раздражающий всех нудёж, происходит не от желания поумничать и пооригинальничать. Он происходит от...удивления. Могу расширить свой пассаж если дополнения требуются. |
||
Сандерс |
Дата 17.05.2016 - 15:32
|
||
Ветеран Броуновского Движения Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1169 Регистрация: 6.05.2015 Репутация: 25 |
Донна Роза, сделайте такое одолжение - я весь внимание! |
||
Ваша тетя |
Дата 17.05.2016 - 23:15
|
Местная бразильянка Профиль Группа: Модераторы Сообщений: 11590 Регистрация: 13.03.2012 Репутация: 59 |
Сандерс, просто хочешь словесами облеченную мыслЮ. Однозначно - хулиганский поступок.
Ну, в общем, это... Удивление в данном случае происходит оттого, что зануда (Чжуан-цзы) считает, что достаточно хорошо и доступно все объяснил. А поди ж ты! Этот Хуэй-цзы - не понимает. А если понимает, но зачем-то делает вид, что не понимает, то он - мухомор, ибо я прекрасно и замечательно все объяснил и об этом доподлинно знаю. Как-то так. |
Сандерс |
Дата 17.05.2016 - 23:57
|
Ветеран Броуновского Движения Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1169 Регистрация: 6.05.2015 Репутация: 25 |
Вестимо - хулиганский!
Хотя на самом деле во всех толкованиях всегда считалось, что это Хуэй-цзы был занудой, цепляющимся к мелочам, и не умеющим радоваться простым событиям жизни, которые-то и толкования не требуют, поскольку основаны на простых эмоциях. То есть в данном примере какая разница - знал ли Чжуан-цзы или нет в чём радость рыб, если он просто отметил картину прелести природы и порадовался этому. Например один из китаеведов так объясняет суть диалогов Чжуан-цзы и Хуэй-Ши (или Хуэй-цзы - это один и тот же человек): "Диалоги Чжуан-Цзы с его всегдашним другом-оппонентом Хуэй Ши подчеркивают контраст между самонадеянным интеллектуалом, который, в конце концов, должен признать, что ничего не знает, и скромным даосом, живущим «всеобщей радостью», даже если это радость рыбы или бабочки. Чжуан-Цзы не желает отрывать себя от мира: словесным ухищрениям он предпочитает спонтанное понимание. Софист не желает приобщать себя к миру. Он много говорит, но никем не может быть. Он хочет своей изоляции. Но мысль, замкнувшаяся в самосозерцании, заведомо бесплодна, ей нечего сказать даже самой себе, и она с неизбежностью вырождается в равнодушие и позерство. Контраст между Чжуан-Цзы и Хуэй Ши — это ещё и контраст между притворной заинтересованностью умственными «проблемами» и открытостью миру, в которой реализуется жизнь каждого существа. Такие, как Хуэй Ши, обо всём судят по словам. Для Чжуан-Цзы всё решает неутаимо-безмолвное отношение к миру. И рассудят их только плоды жизненных позиций — вечное недовольство философа-интеллектуала, чувствующего, что жизнь проходит мимо, и радость мудреца-подвижника, умеющего вверять себя бытию." Лично для меня занудство Чжуан-цзы в данном случае состояло в том, что, во-первых, он вообще поддержал этот дурацкий спор вместо того, чтобы продолжать любоваться рыбами; во-вторых, что он вставил эту нелепую окончательную фразу, которая, по сути, тоже является софизмом и есть ни что иное, как желание во что бы то ни стало сказать последнюю реплику в споре. Хм-м, довольно занудно у меня получилось (ты уж не бей меня за это лопатой - вдруг лопата сломается ) |
Тала |
Дата 18.05.2016 - 00:35
|
||
Сердце Подвальчика Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 26902 Регистрация: 25.01.2004 Репутация: 0 |
Это не у тебя занудно получилось, а у Малявина
Так это он из вежливости, из уважения к другу... |
||
Страницы: (8) Просмотр всех сообщений « Первая ... 4 5 6 [7] 8 |