Армия

Написала сюда, завела новую тему, ибо не нашла подобной. Девочки, если она есть, то присобачьте, пожалуйста))

Вот и я нарисовалась, раньше я всегда писала, что не хочу сына в армию. Но так вышло, отдала. Сегодня мой мальчик служит. Наверное, все будет хорошо, потому что он попал в знаменитую Таманскую дивизию, которая под Москвой. Он не прослужил и недели, как я уже приехала к нему. Это рядом, и у них можно в ЛЮБОЙ день недели посещать.

Отправляли, дали трусы с собой, носки, все на Угрешке отобрали и в пакете выслали домой. На Угрешке сборный пункт, туда свозят всех призывников Москвы, там их догола раздевают и выдают обмундирование до трусов. Он мне их показал, пиксельные. А вот форма однотонная, темно-зеленая. Телефон там лучше иметь хреновый, чтоб не сперли, он мне свой айфон отдал и я ему папашин привезла, нокию, старую.

Пока мальчик служит нормально. Но прошла всего неделя. А не отпускать.. Это значит, что мальчик нездоров, то есть, ссытся, срется и дергается. Все понимаю, но кто будет баб защищать? Все же на страже страны стоять кому-то нужно.

Альфа, очень надеюсь, что всё будет хорошо.
Умница сынуля, не стал косить, прятаться, собирать липовые справки...
Таким сыном можно гордиться!

да, молодец парень .может ему захочется в армии остться служить,там медики парни наверняка нужны

Да, наверное так. Я ему сказала сразу, что ссаться, сраться и дергаться он не станет. Психически полноценный ребенок. Самое смешное, что у воекнкомом, прокуроров все дети так больны, что абзац))) Просто инвалиды)))


а у меня нормальный ребенок. И он служит. сегодня в Таманской дивизии. Куда потом попадет, не знаю, но у него приближение, папа пенсионер.

Тамара
Ну не нужно косить))) У подруги сыны не косили. Один ща мент, второй наркоман, в Чечню попал. Там и приобщили. Ему уже почти 40, ломается постоянно. А она меня выкинула из друзей. Я не согласна была с ее интерпретацией.

Я сама в 86 году подавала документы на службу в армии. Я хотела служить Родине. Я просила меня в Афган послать. А военком меня за шкирку взял, вывел и сказал, иди... Тебе детей рожать...

Вон оно как.
Ну, чтоб скорее год пролетел!

А от кого их защищать-то? "Врагов Родины" напридумывать несложно, опыта у нас в этом навалом. Только зачем? Хрущев, вон, сократил армию на 2 миллиона, и что? Кто на нас напал? Очередной ура-патриотический бред

Вольготно ж там ему воевалось раз время на наркоту было. Не каждому там так везло

Ну да, это проще, солдатиков тупоголовых напризывать, чем экономику перестроить. Патриотические лозунги и настроения всегда появляются тогда, когда правительству неудобно объяснять почему у нас так всё хреново.

Не поспоришь.....
Конечно лучше, чтобы была контрактная армия, в которую молодежь сама хотела идти служить...
Но увы... В данный момент что имеем...

Я просто поддержала Альфу. Пусть её сынуле легко служится...

Тамара, да я не о том. Косить и прятаться можно, а смысл-то? Всего год служить-то сейчас, да и то, в основном, рядом с домом. Плохо только то, что армию сейчас раздувают, и раздувают за счёт краткосрочников. Как ты справедливо заметила, такой большой стране нужна только контрактная армия.

Сандерс
у сестры мужа там же служил, в Чечне, и в то же время, но ничего) пришел мальчик нормальный, после ипотеку взял и женился. А у подруги бабу нашел, сделал сына, но не женился. Типа так сойдет, любит и должна это делать дальше.

Вчера мы всей семьей к сыну ездили. Уж как я думала, ЕГО ненавидят, оказалось, очень любят) Это я про отца.

А там((( Простите, даже трусов вторых не дают. Нужно в военторге самим покупать. Не привезешь, парень будет ходить в загаженных.

Берцы на зиму тоже купить надо, или останется с теми, что на лето дали. И это наша армия! Пришла я в военкомат, подняла вопрос, меня в Госдуму послали его решать.

Но я не пойму, почему им даже трусиля не выдают, а я их покупать должна? Они не дешевые, 220 р штука...

Нижнее юелье от 2 000 и берцы от 3 500..

Я его что, отдыхать отправила? Посему я его еще и в армии за свой счет одевать обязана? Хорошо, что не кормить(( И так каждую неделею подкармливаю, ттак не дают ни фрукты, ничего. Вот это и вожу. Три недели служит, три раза была) В детский лагерь так часто не ездили.

Хорошо хоть, сына рядом. 15 Таманская дивизия, 15-1 Шавлинский полк, гвардейские. Одно успокаивает, там если и не москвичи, то россияне. Есть у них несколько человек из Кемерово и Ханты=Мансийска. ИЗ Ханты моя мама родом, поэтому нормально.

Кстати, уроженцев Кавказа там по факту нет, в эту дивизию их не призывают Там исключительно русские парни. А где есть кавказцы, так там они пытаются навязать свои правила, которые русским не нужны. Но Таманская дивизия этим и отличается. Короче говоря, чурок там нет))) Нет, не было и не будет))))пусть в своем чуркестане наводят порядоЛ==Нам в России не нужны ЭТИ! Пусть они у себя в регине служат.

Я отдала сына в армию, но не в чуркистан. Не хотелось бы чучмекоков рядом.


А эта, Таманская дивизия, гвардейская. Туда их ( чуч) просто не призывают. Там их просто нет. Запрещено призывать. Ну хоть где-то нет их дедовщины))) сын говорит, что каждый день их раздевают догола, до трусов, и осматривают И
не дай БОГ у кого-то синяки будут)))

Альфа, не переживай. У них там душ должен быть, а трусы в армии всегда раз в неделю перед баней меняли... Главное, туалетную бумагу купи ему, на случай, если там нет...
Всё нормально - это же не пионерский лагерь...
И нижнее белье дают... просто ребята предпочитают домашнее, поприличней, потеплей...
Бердцы - да, только одни дают в год... У меня когда сыновья в военном училище учились, зимние (теплые) сами покупали... Но это я своим покупала. А основная масса курсантов обходилась одними на год.

Тамара
Ну как не переживать?

Это же мой единственный сын. Белье не дают, привезла. Берцы... Пока дали. А зимой видно будет, если не дадут, придется купить. Отец попытался орать, типа должны, приехал с нами и утух. Сейчас холодно, они так ходят.... Жалко мальчишку... Простите, его же не посадили! Это на зоне... А тут в армии. Но он же не сидит, а служит!!!
Если бы он совершил преступление и сидел по приговору суда, я бы поняла. А сейчас он за что отбывает срок?

Альфа, ну Тома тебе хорошо объяснила, в армии так положено. Закалка такая, чтоб не расслаблялись. Не причитай. Приедет домой, уж закормишь одними фруктами

Тала
Да не закормлю) я во всем меру знаю) Мне вот на днях доча выговаривала, типа все едут, сухарики и чипсы лопают) А мы - яблочко) А сейчас у нее самой дочка, и она ей ЯБЛОЧКО))) А я и говорю, приснилось или осознала? Говорит, поняла сейчас, потому что гробить ребенка не хочет. А я и спрашиваю, а я хотела? Вот потому и яблочко)))

Опять я к армии. Обноски им там дают, вот. Но что купишоь, то твое. Вот и просит уже сына берцы зимние, с натуральным мехом. Придется покупать, я же не оставлю парня мерзнуть.

Сегодня были, я, сестра, папа.. Я аж офигела, как отец к нему подошел и обнял. Никогда не видела... А сегодня он так искренне парня обнял, поцеловал, вот по отечески! Приятно было смотреть)

Наш же парень))Любимый.

Хы))) бейсболку выдали 56 размер, говорит, самый маленький. А у него голова вообще размера 54... Пусть и размер малый, зато ума много))) Ну правда, очень малый диаметр головы. Зато умный. Неважно количество мозгов, важно их качество)

Альфа, чтоб ТЕБЕ легче было перенести службу сынули в армии, попробуй проблемы и испытания, которые приходится терпеть сыну примерить к себе, молодой... Может быть тогда тебе это не покажется таким уж ужасным... Надо потерпеть. Лишения и трудности. Год. Постараться относиться к этому проще. Не делать из пустяка трагедию. Учиться приспосабливаться. Понять, что это еще и школа ВЫЖИВАНИЯ, которая пригодится парню в жизни...
Главное - не истерить. И не ожидать от армии санаторных условий. Всё будет ОК!
ЗЫ.
А бейсболку можно сзади крепкими нитками "прихватить", чтоб размер стал поменьше...

Тамара
Мне-то пофих примерять_ в 21 год сама искала службу в армии. Я ж писала, как меня военком нах послал((

Да, я читала. Поэтому и написала. Мы иногда чрезмерно опекаем своих детей (я, кстати, особенно). Но если примерить все эти трудности на себя - то это уже и не трудности, а мелочи жизни... Так ты будешь меньше переживать за сынулю....

Тамара
Да понимаю я все. И когда шла осознанно в армию. Но не виновата я в том, что меня не призвали. Это сегодня косят, а у нас и женщины служить хотели. И я мечтала стать Героем Советского Союза, Посмертно. Мечтала подвиг совершить. А потом вспомнила слова военкома и одумалась.

А вот смех=то смехом, а сын уже месяц отслужил. Осталось 11. 23 мая должен дома уже быть)

Сравниваем с этим:

Логика, как обычно, отсутствует напрочь - delirium tremens

Ох...еть.....
Оказывается, армия - не армия, а "школа выживания"...
Где надо учиться не воевать, а "приспосабливаться"....
Подход, конечно, оригинальный весьма... Но...
Не комильфо как-то... Трусы и берцы, оно купить можно, конечно... Осталось автоматы покупать... и патроны заодно уж....
Короче, я - х...ею....

Викуся, я тя ваще, а щас дак прям-таки и в частности тоже! Никогда не понимал (и в течение моего трехлетнего пребывания в этой самой армии тоже) почему армию пафосно называли "школой жизни"? Как можно научиться чему-то там, где этого чего-то, т.е. жизни, и нет?

Ох...еть.....
Оказывается, армия - не армия, а "школа выживания"...
Где надо учиться не воевать, а "приспосабливаться"....
Подход, конечно, оригинальный весьма... Но...
Не комильфо как-то... Трусы и берцы, оно купить можно, конечно... Осталось автоматы покупать... и патроны заодно уж....
Короче, я - х...ею....

Илиш, ты тему с самого начала внимательно прочти, тогда возможно избежишь тяжкой участи о*уевания...
Трусы, бердцы, нижнее белье - всё в армии дают! Просто трусы меняют один! раз в неделю... и бердцы - 1 пара на год.... и бельё обыкновенное - трикотаж с начесом, или просто трикотажное защитного цвета - ясен пень, не ч/ш и не аглицкого производства... тоже выдают. Просто некоторым хочется получше.... А желающие менять труселя каждый день запасные покупают себе сами.
И после маменькиных комфортных условий казарма на двадцать человек, а иногда и более, в которой кто-то храпит, кто-то, пардон, пукает.... или ноги потные плохо помыл.... ... раем не покажется.. Про физ.подготовку я вообще молчу. Марш-бросок для неподготовленного физически дитяти - это вообще школа выживания...
У меня два сына офицера, оба участники боевых действий. Олег награжден боевой медалью "за мужество". И я, кстати, жена (ныне вдова) офицера... так что про армию, российскую, и какие там условия, знаю не по наслышке...
Милая, твои высказывания, просто нелепы...

И еще. Только не надо писать, что в твоей америце солдат лучше одевают и кормЮт. Никто не сомневается.
Просто Тала права - достало.

да уж, откровенный троллизм и подстёбывание. И половине историй Илиш я теперь не верю. Разочарование полное в человеке

О, это я еще эту тему пропустила)))) Теперь тут я офонарела)))) Ну конечно ж, Илиш имела в виду, что в Америке, и вообще на Западе, условия для солдат более чем человечные. Да. Но и солдат по поведению в боевых/полевых условиях не сравнишь тут и там, да что говорить - небо и земля.
Что русскому хорошо, то немцу - смерть - не на ровном месте поговорка выросла.

Рита, я тоже, как и ты, начинаю сомневаться в сказках Илиш про её сытую жизнь. Состоявшиеся и благополучные люди не брызжут злобой на бывшую родину. Они великодушны, им не надо никому ничего доказывать - они просто живут за границей и счастливы. У Илиш, судя по всему, явно не этот случай. Ну что ж, остается только посочувствовать...

Тома, я уже говорил как-то, что Вика порой бесит меня так, что я готов убить её первым попавшимся под руку предметом. Однако, боюсь, ты неверно её поняла. Полагаю, что она имела в виду, что в армии должны учить выживать на поле боя, а не в нечеловеческих условиях казармы, на таком пайке, от которого бы собака отказалась.
Мне, конечно, сложно судить о том, что происходит в армии сейчас, я дембельнулся в 89-ом, но что-то мне подсказывает, что армия наша не слишком-то далеко ушла от тех лет по условиям службы и по моральным установкам, всё то же шапкозакидательство. А то, что я помню, было опытом столь же мерзким, сколь и бесполезным. Например, будучи в учебке городка Тула-50 я лично видел, как за ужином один солдатик проломил другому череп из-за куска хлеба - кормили там только чтобы не помереть. За службу я побывал в 5-ти частях, и много чего такого повидал. Например, в последней части горячая вода в бане отсутствовала как класс - часть стояла в глубоком лесу, последняя в водной магистрали, и напора воды хватало только для обеспечения столовой. Каждое лето 30-40% батальона отправлялось в госпиталь с дизентерией (я там был дважды с ней). Да, ты скажешь, что везде есть свои недостатки, и в американской армии тоже, с чем я соглашусь. Мне вообще плевать на американскую армию - нашей хватило. Только уж больно много скотства я в нашей армии повидал. Многие тогда почему-то считали, что в армии самое страшное это дедовщина. Но это ерунда, с этим справиться можно. А вот с отсутствием приемлемой еды, воды и нормальных условий проживания (в одной из частей у нас зимой в казарме ночью +5 было, не больше) справиться сложнее. И, если честно, я не понимаю почему в армии с этим нужно справляться.
Зачем нужно, как скотам, жить в хлеву по 180-200 человек в два яруса (у меня так и было)?
Зачем нужны солдатики, которые только бегают с утра до вечера все эти марш-броски, но драться даже толком никто не умеет, ибо не учат их рукопашному бою, а только паре примитивных приёмов? Вся эта бравая десантура на срочке (офицеры - дело другое) - просто пеньки с кучей гонора. Много раз встречался на рингах с бывшими десантниками - куча понтов, но сразу начинают пугаться после первого пропущенного удара.
Как на войне можно выжить, если ты будешь долго бегать? От старой сталинской практики заваливать врага трупами, взамен суворовского "Не числом, а умением" у нас в армии пока не отошли.
Я понимаю зачем нужно вскакивать по подъёму за 45 секунд. Но для чего нужно ложиться по отбою за 45 секунд? Если есть время спать, так уж время лечь точно найдётся.
И, наконец, почему срочная служба в армии должна быть школой выживания? Срочная служба у нас это так, заполнение казарм для списания бюджета, но солдата за год натренировать невозможно. Но вот превратить человека в скотину, поместив его в "условия для выживания", вполне можно. И потом мы видим всех этих озлобленных молодых людей, возвращающихся со службы с полностью отмороженной головой после всего этого. Я помню, я был таким же.
Приведу одну несложную аналогию. Министра внутренних дел Германии как-то спросили - почему в Германии столь комфортные тюрьмы? А он ответил, что заключённых суд приговаривает к лишению свободы, что немалое наказание уже само по себе, но не к лишению человеческого достоинства. Так вот в армии нашей, на уровне солдат срочной службы, уже давно держится система поддержания т.н. воинского духа на самых низменных основах - на озлобленности и лишениях. Но такая подготовка делает крайне непрочных солдат, которые ломаются, как спички, в реальных боевых условиях. Герой одной из повестей Полякова как-то сказал сыну: "Знаешь, почему мы войну немцу не проиграли? А потому, что не было у него ничего такого, чем бы родная власть нас уже не напугала".

Тома, извини ради бога, но ты на армию смотришь с офицерских позиций. И по-своему ты права. Но с солдатских позиций она совсем по-другому видится. Почитай хотя бы Гришковца "Как я съел собаку", если мне не веришь (мы, кстати, с ним ровесники и он тоже три года в своё время прослужил).

Тала, Россия, в отличие от Америки, вела и ведёт куда меньше войн, так что полевого опыта у американских солдат всё же больше. Тем более, что там нет срочников, которые меняются как фишки на столе у крупье - какой уж тут боевой опыт? А уж наши две чеченские войны ясно всем показали чёткое отличие отношения командования к солдатам - у наших там к солдатам относились как к пушечному мясу, посылая на смерть вчерашних школьников и продавая их чеченским бандитам. Впрочем, ничего ещё не кончилось - бандит и сын бандита там в Чечне типа народный президент, а именем его отца-бандита в Петербурге зачем-то мост назвали.
Американское командование тоже много дебильного совершало, но и наше Министерство обороны всегда было явно не озабочено жизнями рядовых солдат. А теперь, под мудрым руководством нашего полицай-президента, страна снова превращается в придаток военно-промышленного комплекса, и вся идеология затачивается на военный лад с нотками надрывного патриотизма. Так просто народом, особенно молодёжью, проще управлять.

Стоит ли вспоминать, как было 30 лет назад - времена меняются и условия службы тоже. Сейчас кормят значительно лучше, и сообщения Альфы этому подтверждение - не хватает фруктов и овощей, а по поводу кормежки в целом - никто не жаловался. У меня на работе многие ребята не так давно отслужили в армии, и у многих знакомых сыновья. Так вот дедовщина уже неактуальна - служат 1 год - все одного призыва. И никто никаких ужасов не рассказывает и не жалеет, что отслужил.
Несчастные случаи в связи с разборками безусловно где-то бывают - ну так собирают абсолютно разных мальчишек, большинство которых не хотели служить в армии и злятся на всех и всё. На гражданке тоже хватает всякого. И драк и разборок.
Я отнюдь не расхваливаю нашу армию - полно там г-на, но по сравнению с прошлыми десятилетиями, всё-таки большой прогресс.
Поинтересуйся у отслуживших ребят - может такие найдутся среди знакомых твоего сына....
А обсирать у нас можно всё - маленькие пенсии, наличие наркоманов и алкоголиков, воровство на гос.уровне, отсутствие работы в глубинке, плохие дороги на периферии и т.д.
Список на 100 страниц. А смысл. Не говоря уже об армии, условия службы которой значительно улучшились со времен твоего призыва. (вспомни, какая тогда обстановка была в стране...)
Говорят, что сейчас даже в казармах убирают уборщицы, а в столовых солдатских официанты...

Сын Альфы служит в Таманской дивизии. Она, вместе с подмосковной же Кантемировской, и в советское время была гвардейской образцово-показательной, там и тогда кормили неплохо. Но это всё подмосковные передовые части, вечно открытые для всяких смотров, проверок и комиссий. Экспортный вариант, так сказать. Однако судить всю армию по условиям жизни там это всё равно, как судить о средних зарплатах по Петербургу или Москве.

в образцово-показательных частях - возможно. А в целом - нет. Но это и не нужно, ибо вот именно это и есть показушная забота о солдатах.

Интересовался. Дедовщины и вправду больше нет. А вот по условиям жизни и по еде слышал кое-что немногим лучшее того, что я помню. В больших дивизиях всё, как правило, просто. А вот в мелких частях самый беспредел и начинается.

в плане армейских лозунгов и псевдо-патриотизма она сейчас немногим лучше того времени

Тома, а в чём он заключается? Только в новом вооружении? Сокращая срок службы мы сокращаем уровень подготовленности солдат. Посмотри на армию Голландии или Германии - это ж скаутские кружки, блин. А увеличивать срок службы тоже плохо - сложно будет заменять действительно хороших солдат. В такой большой стране, как наша, армия должна быть только профессиональной. Солдат, если нет прямой и явной угрозы государству, это всегда наёмник, нравится это нам или нет. И служить хорошо он будет, при отсутствии войны, за нормальные деньги и при нормальных условиях жизни. А у нас вместо этого вся армия сейчас играет в одну большую "Зарницу", получая вместо денег патриотические призывы. Ты представляешь что будет, если при солдатах с годовым сроком службы, которые там просто отсчитывают дни до конца, а офицеры просто ходят на работу, поскольку какой смысл хорошо учить того, кто через несколько месяцев исчезнет из части навсегда, на нас кто-то действительно нападёт? Да мы потеряем минимум 30% этих солдат в первую неделю войны! Ибо воевать-то их никто и не учит - их учат выживать в армии, которая сейчас представляется всем эдаким лагерем для мальчиков, где запах портянок поднимает боевой дух.
Впрочем, у нас и с контрактниками дело обстоит не лучше. Припоминаю недавнюю историю, когда несколько контрактников отказалось ехать в Сирию. И сразу "Солдатские матери" в ход пошли, и прочие сопли. Если бы это были срочники, то вопросов нет - это дети, служащие за бесплатно. Но контрактники это люди, подписавшие договор с Министерством обороны, а потому обязанные выполнять любой приказ. Поскольку им за это и платят. Это я к тому, что хоть у нас и появился контрактный сектор в армии, но развивается он не так, как надо бы. Вот и получается, что состоит наша армия, в основном, из участников годового скаутского лагеря и контрактных работничков в форме. Ни два, ни полтора...

Тома, "обсирать" можно только что-то хорошее. А то, что ты перечислила, это дефекты и позор любого государства. Тут слово "обсирать" не подходит.

А ты считаешь, что воспринимать это как норму, просто пожимая плечами, имеет большой смысл? Нет, я не говорю, что все мы должны немедленно присоединиться к каким-то там либеральным группам и срочно пойти митинговать. Но не говорить об этом вообще значит становиться равнодушными к этому. Пелевин как-то метко заметил, что конец света наступит тогда, когда не останется несогласных. Посмотри на Германию - минимум половина белых немцев против всего того, что происходит там сейчас с эмигрантами и т.п. Но их природный немецкий конформизм именно и заставляет их только вздыхать и пожимать плечами.

да вот именно.
А критиковать может тот кто любит. но когда одно обсирание со злорадства и не слова хорошего, как будто этогои нет,это уже непорядочность. Противно

Рита, смею тебе напомнить, что всё началось вот с этого пассажа Вики:

Не вижу чтобы она тут кого-то или что-то обсирала (другие её темы сейчас трогать не будем, ибо мы сейчас говорим только об этой теме, давай будем объективны). Она просто выразила своё несогласие с конкретной точкой зрения.
Если же ты имеешь в виду лично мои посты в этой теме, то, извини, я знаю об этой теме гораздо больше, чем ты, и говорю только о том, что видел сам. Но, ладно, возможно я и неправ и действительно всё тут обсираю. Тогда, пожалуйста, скажи мне хоть что-то хорошее (ты ведь считаешь что про всё и хорошее что-то можно сказать) вот про эти темы, которые Тамара привела в качестве типичных объектов обсирания:

Ибо лично мне про всё это сказать хорошего нечего, и я считаю, что одно уже наличие этих факторов есть позор для одной из самых богатых стран мира. Но если же тебе нужен реальный базис для примера этого обсирания, то рекомендую обратить внимание вот на эту хрестоматию, изданную в 1905-ом году: Скальковский "Мнение русских о самих себе" Когда прочтёшь, то ответь, пожалуйста (раз уж ты привыкла видеть во всём и хорошую сторону), почему через 111 лет после издания этой книги минимум половину высказываний из этой книги можно с лёгкостью пристроить к нашим нынешним реалиям?

Сандерс, мы с тобой в разных весовых категориях (не в смысле веса)... Мне с тобой сложно спорить, да и нет смыла - я согласна почти со всеми твоими аргументами.

И это очень верно подмечено...
К тому же, мой пламенный спич в защиту РА был не более, чем эмоциональная реакция на пост Илиш - за державу обидно... - ты это тоже понял...
Изначально это был не объективный спор...

Сандерс, да ты прав по большому счёту...И если бы это был единственный такой обсирающий пост, а ведь у Илиш один негатив с сторону России, ничего положительного...и поэтому уже осторчертело до колик читать её пассажи

Рита, поддерживаю....

А по поводу негатива.... А что, у нас в стране хорошего ничего вообще нет? (вопрос риторический).
Я уважаю Багиру за то, что уехав из России она продолжает её любить со всеми её достоинствами и недостатками.... И Россия осталась для неё родиной...
А цинизм Вики временами бывает просто противен.

Я понял

Рита, в этой теме это был первый её пост. И, потом, в тему армии уж кто-кто, а она, с её военным прошлым, может высказаться. За некоторые её высказывания о России я бы и сам ей по тощей жопе надавал, но ведь вам же всем нравятся её стихи, а там патриотизма хоть отбавляй. Так что ещё раз призываю тебя к объективности и к несмешиванию тем

Ну, а мне вот уже до блевотины надоело читать хаотичный пьяный бред Альфы, которая пишет не думая куда, противоречит сама себе и вообще пишет любую чушь, что в голову придёт, мешая правду с враньём. У неё ни стихов, ни фото, ни позиции (пусть хотя бы и негативной), как у Вики - одни заученные ура-патриотические клише и набор слов из пьяной беседы у ларька. Ну и что? Знаешь, по мне уж лучше негативный человек, но имеющий внутренний стержень, как Вика (хотя я-то её негативной, как раз, и не считаю, но не суть), чем аморфное бессмысленное нечто, вроде Альфы, которая и начала эту тему с соплей и причитаний. Ну да, я сейчас перешёл на личности. А пофиг -"уже осторчертело до колик"

Вопрос вовсе не риторический. Есть, конечно. И хорошего, и лучшего, чем где-то. Но это ещё не значит, что я на этом основании должен ей только радоваться и пожимать плечами, говоря "у всех есть свои недостатки", если я вижу в ней что-то плохое - именно потому, что я люблю свою Родину.

Сандерс, я ведь не только о этой теме говорю, а об общей тенденции постов Илиш. какую тему не почитай как речь идёт о России-один негатив. Вот это и осточертело

Тамара, хорошо ,что ты так воспринимаешь.. некоторые за мою критику уж так по мне проходились.... а мне просто хотелось бы, чтобы жизнь в Россиии улучшалась.
Сейчас много положительных сдвигов, это тоже надо замечать и отмечать.

Я высказываю свою точку зрения.
То, что она не всегда совпадает с вашей - вполне естественое явление.
В данной теме я просто выразила несогласие с твоей позицией, с твоим виденьем армейской службы. Ты считаешь, что все нормально и надо просто перетерпеть этот год в армии. Я считаю иначе.
Только и всего.
И вместо перехода на личности ты могла бы попытаться аргументировано оспорить мою точку зрения. Хотя мне трудно представить аргументы в пользу того, что надо не служить, а терпеть и выживать, что учиться надо не воевать, а приспосабливаться... Но вдруг у тебя бы получилось?

По другим темам - то же самое.
Вместо аргументированной дискуссии все какая-то базарная склока получается... )

Имеет значение в каком ключе эту точку зрения высказывавать.
На личности я не переходила , а высказалась, что твой постоянный негатив во всех темах в сторону России осточертело читать. И я разочарована в тебе, ты явно очень часто начианешь троллить именно в темах о России. чувствуется, что тебе достовляет удовольствие, что народ заводится на это
И это моя точка зрения

а по теме.

в армии просто обязаны учить выживать. Иначе на войне непонятно что будет с солдатами.
Моей племянницы сын пошёл в армию осенью. я предложила скинуть ему денег на телефон. Оксана ответила, что им выдали телефоны с суммой уже готовой на них. было мне сюрпризом.А звонить они не могут когда угодно,там время определено для связи с родными

Рита, так вот об этом-то и речь! Никто не спорит, что в армии школа выживания нужна. Но школа выживания на поле боя, а не в казарме. Кому на войне будет нужно, что ты в армии плохо питался и мало спал, если ты не обучен элементарным приёмам выживания в лесу, например? Кому будет нужно, что ты до одури каждый вечер разбирал-собирал автомат, если ты стрелял из него раз в месяц пару раз? Кому будет нужно то, что ты всё время бегал и бегал, но драться тебя так и не научили? Школа выживания заключается не в том, чтобы помещать человека в плохие условия жизни, это уже тюремная школа выживания. Если в армии надо научить солдата выживать, то должны быть ежедневные боевые тренировки, а не мытьё-покраска казарм с зазубриванием устава и беготнёй по плацу всей толпой. Про строевую подготовку, которая у нас проводится каждый день, и ценность которой (в плане любого армейского аспекта) равна нулю я даже и не говорю. В скольких частях у нас есть нормально оборудованные тренажёрные залы? Пожалуй, только, может быть, в образцово-показательных и есть. А в остальных только бег да бессистемные отжимания с подтягиваниями. Солдат должен уметь хорошо стрелять, и стрельбы должны быть минимум раз в два дня. А у нас каждый день вечером заставляют разбирать-собирать автоматы, но стрельбы раз в месяц проходят. В бою уже будет не очень важно - умеешь ты собирать автомат или нет. Про ведение рукопашного боя, базовые принципы выживания в лесу, ориентирование на местности и оказание первой помощи (не пластырь наклеить, а справиться с оторванной рукой, например) даже не говорю - этому учат, пожалуй что, только в частях спецназа. А зря. Так о каком именно выживании ты говоришь? У нас вообще никакому выживанию не учат - солдаты выживают как-то сами по себе и именно что, по верному замечанию Вики, просто стараются перетерпеть этот год в армии.

Ну и к чему был этот пример? Что в армии комфортнее служить, чем я думаю? Ну и что? Какое это имеет отношение к тренировкам? Очередная показуха Минобороны чтобы народ меньше косил от армии.

Не буду спорить, что мои высказывания порой излишне резки.
Вызвано это, однако, не злопыхательством, а лишь неравнодушием к обсуждаемым проблемам.
Как бы кому ни хотелось обратного. )

Ты бы его и не читала, если б его не было.
Или во всех негативных явлениях России тоже я виновата???

Сандерс, к тому, что раньше этого не было и перемены происходят. Нет одного негатива,есть и наверняка положительное.

А если бы Илиш рассуждала в ключе" там плохо то-то я то-то, но есть и перемены к лучшему наверняка" ,и совсем бы по-другому воспринималось

Да. Есть разница в том, как говорит о проблеме Сандерс, например, и Илиш.
Высказывания резки, саркастичны, иногда далеки от действительности/реальности, иногда за уши притянуто плохое в России.
Чувствуется, что уважения к родине нет. Родину не выбирают, так же, как и мать.
И очень жаль, что ты обижена и озлобилась так, что уже не можешь видеть ничего в ней хорошего.

Рита, какие перемены-то? Бесплатные мобильники это, по-твоему, перемены для армии? Для структуры, существующей для войны с внешним врагом? Ну и как это поможет этого внешнего врага отразить, если что? Да вообще никак! А вот контролировать умонастроение солдатиков - поможет. Нашей армии давно уже нужна серьёзная и глубокая реформа. Последний, кто хоть какую-то реформу сделал, был Хрущев. А сейчас у нас вместо насущных реформ армии (подчёркиваю - реформ подготовки личного состава, что первично, а не его технического оснащения) ведётся пока что внешняя полировка типа сокращения срока службы или бесплатных мобильников. Т.е. успокоение общественного мнения вообще и истерящих мамочек в частности. Однако никакого отношения к повышению качества самих солдат это не имеет.

Здесь очень характерно слово "наверняка" - простой гражданин понятия не имеет о настоящей ситуации, но с дрожью в душе надеется, что правительство действует в интересах государства , либо, как минимум, знает что оно делает. Симптоматично...
В общем говорите что хотите, но в этой теме я однозначно на стороне Ilish, что, подчёркиваю, не имеет ну никакого отношения ни к моему отношению к РФ, как к стране, ни к моим извечным разногласиям с самой Викой. Sapienti sat

Уважение, Тала, надо заслужить...

Уважают не за красивые глазки (или там "бескрайние просторы"), а за конкретные дела.
Так, по крайней мере, меня воспитывали.
И в этом же я успела убедиться на собственном опыте.

Илиш, тебя здесь ничему хорошему не научили? На родине. Ничего не дали хорошего? Наверно. Но как-то странно получается, мне дали, научили, а тебе ничего, одни обиды.

"Don't ask what you did for your country - ask what your country did for you!" (KMFDM) Хотя, конечно, этот выпад можно отразить изречением Эндрю Райана из первого Bioshock'a: "Чем отличается человек от паразита? Человек спрашивает - чем я могу помочь? Паразит спрашивает - что я с этого получу?". Это я к тому, что спор этот бесконечен, и мнения зависят лишь от начальных установок, причём правых тут нет.

Извини, но ты неправа. Не выбирают место рождения. Но Родину, как место духовного единства с самим собой, выбрать можно. Я мог бы тебе сейчас с пяток литературных примеров привести, но ограничусь лишь тем, что существует выражение "вторая Родина". Откуда она берётся? Её ведь явно выбирают. Может же быть вторая любимая женщина

Ну да, я о месте рождения.
А место, где тебе лучше и комфортнее, конечно, может быть другим.
Но это не повод хаять малую родину или место рождения.
Ведь, в конце концов, не в темнице она родилась.

Тала, если родная мать тебя бьёт, а чужая тебе по головке гладит, то кого, в итоге, ты станешь считать родной? Пример, кстати, о Павлике Морозове - несчастный мальчик, попавший в жернова идеологических игр. Сначала его возносили за то, что он подтвердил связь своего отца с кулаками. Потом, в эру демократии, его стали распинать за то, что он предал родного отца. А то, что отец его бросил свою семью, живя в открытую с кулацкой дочкой, в то время, как его родной сын с матерью и братом жили впроголодь, стало уже почему-то неважным.
Речь вовсе не о комфортности место проживания. Речь о том месте, где ты, что называется, печёнкой чувствуешь себя своим. Это и есть Родина - первая или вторая, неважно. О т.н. "безродных космополитах" ещё в 70-е копья ломали, да как-то всё без толку, увы...

Хочу заметить всем, что в этой теме мы обсуждаем ТОЛЬКО армию, а не страну вообще. Да, это связано, конечно, но не на все 100%. Так что давайте придерживаться лишь темы армии, чтобы не зайти в дремучие дебри.

Ну почему же? И научили, и дали.
И я могу поименно перечислить людей, которые это сделали.
Одако, думается, не меньшему меня научили и в других странах, где довелось пожить... )

Еще раз.
Я не хаю. Я высказываю свое несогласие с некоторыми вполне конкретными вещами.
Вот как, например, в этой теме.

Ну если это повод для гордости за Родину... то... ваще пипец....

Где пипец, Вика, где звездец, где я говорила о том, что нужно гордиться тем, что ты не у параши родилась?
Не надо переворачивать и домысливать к моим словам.

А да, ошиблась, ты говорила не о "гордости", а об "уважении"... )

Ну хорошо, а к чему тогда ты это сказала?

но не во множественном числе, а одна для меня-перемена. Но перемена же..

И вместо 2-х лет-один год. Вторая перемена.

И к дому поближе стараются отправить- это уже третья,
не бывает всё в чёрмом свете.

это ка взгляды нафиктити И Дерзик о Верх.Салде в фотках. Одна начала с негатива так им и закончила, а Дерзик вон сколько позитивных фоток накидала,с них же и начала.
Кто хочет грязи найти - найдёт

А так я не в курсе об армейских делах

Но это не повод хаять" малую "Родину. Можно критиковать, высказывать обиды, но не охаивать всё подряд прямо с ненавистью какой-то.
Государство делают политики, а отождествлять родину и политику...это мягко говоря,недальновидно

У меня два примера таких кто охаивает в среди родственноков. Так я вижу-они не терпят в России всё. Ни людей ,ни систему-ничего Они не любят Россию по определению, не берут во внимание ни историю,ни.судьбы людей.
Я читаю и вижу, что Илиш из этого числа.

И это раздражает.
Я тоже резко иногда высказываюсь, так что уж простите

а выглядит, что хаешь,да с пристёбом и издёвкой.

Смени тогда тон в разговоре,чтобы тебя правильно понимали

Это всё внешние перемены! Которые превращают армию в воскресный скаутский клуб, что, впрочем, практически во всех европейских армиях сейчас и наблюдается. Поскольку уровень подготовки в армии остаётся всё таким же низким. А дальше что - бесплатные ноутбуки, служба по полгода и часть только рядом с подъездом? Мамочки все, конечно, будут рады, но что это будет за армия? Эти перемены для боеспособности самой-то армии никакого смысла не имеют.

Сравнение неуместно - армия и служба в ней куда более сложная и обширная тема, чем отношение к своему городу.

Ну, в принципе тогда можно в этом разговоре поставить точку, ибо нет смысла что-либо более обсуждать.

Сандерс, почему же точку? Я же не одна на форуме,
ты сам подумай как я могу быть в курсе дел российской армии? Гда она и где я

А я и не знал, что сегодня в России срок службы всего один год.

В СССР за два года особенно не могли научить быть военным профи, а сегодня за год чему научат то? Форму носить?

Ничему, по-моему. Всё это просто для галочки.
Хотя, если по-хорошему-то, чем сжатее сроки (как сборы), тем более самому необходимому, основному в квинтэссенции должны научать...

Не выдержала душа поэта. Влезу.

Ну во-первых, за год и "зайца можно курить научить"(с), за год люди иностранный язык выучивают. Но это конечно если учить тому, что на выходе хотим получить. Глупо требовать от человека, чтобы он выбивал 10 из 10, если его год учат одевать противогаз и бегать стометровки.

Romni

А сколько надо?... Два? Десять? Или двадцать пять, как при Пете? А если человек не планирует связывать свою жизнь с военным делом? Тогда основной вопрос, отсюда вытекающий - зачем, мягко говоря?!

Что касается армии в частности, тот тут также как и с государством вообще. Если смотреть парады и хавать, пардон, не задумываясь, то все замечательно и мы "самые-самые" в мире, буквально самее некуда.

Но каждые выхи я наблюдаю мини-дворцы своих соседей по даче "от армии" - прапора (который и не скрывает, что живет на ГСМ), полкаша, задравшего весь поселок уик-ендовской стрельбой и пьяными песнями, и мчс-вца-тире-коммерсанта, к которому без перерыва машины такие материалы возят, что зарубежная строительная фирма позавидовала бы. Человек, далекий от армии, но близкий к сфере строительства, а значит даже навскидку знающий сколько это все стОит, я наблюдаю и понимаю, что что-то, мягко говоря, не так.

И еще, для размышления об "их" армии... Есть у меня девочка знакомая, живет в Израиле, в Хайфе, служит, она сейчас лейтенант. Судьба свела случайно, а вот подружились и общаемся уже много лет. Так вот в переписке рассказала - лейтенантик у них там один переезжал на другую квартиру, попросил солдат помочь ему, заплатил даже им. А те настучали на командира. Так парень чуть под трибунал не попал. Любопытно, правда? Особенно, если на минуточку вспомнить нашу российскую действительность.

Поэтому, резюмируя все, чего уж "на Ilish пенять", коли... Хотя, конечно, в сто раз обиднее это слышать от американки.

В Финляндии полгода служат.

Самое смешное, что все мы, и я в том числе, высказываем свое отношение к нынешней армии, толком не зная, какая она сейчас...
Я уверена, что пройдет еще немного времени, и даже годовую срочную службу отменят и армия станет контрактной... Сейчас, по видимому, это сделать невозможно. И сравнивать условия нынешней армии с тюремными .... Стоит ли говорить о этом, чего не знаешь....