Рост мужчин, неважно или важно

У нас на форуме большинство женщин. И вот что я хотела спросить.
Насколько важен для вас рост мужчины как элемент внешности? Я по подругам знаю, и читаю везде, что большинство предпочитают высоких, чтобы были выше женщины. Мне лично рост неважен. То есть хороший рост меня не отталкивает, но и необязателен он, не как требование. У мужа средний рост. Я бы не сказала, что у него были когда-либо поэтому проблемы в общении с женщинами, хм.. Нет. Самому ему нравятся высокие женщины или наравне с ним..
Ну, конечно, важно, чтобы у него кроме роста присутвовало бы ещё пара-тройка )) хороших качеств. Ежели он как Ленин, то блистать ему останется только лбом. (И от недостатка внимания, он, как известно, не страдал - его обожали миллионы людей планеты.)

На данном этапе времени средний рост мужчины это где-то 180-184 см

Голос из-за кулис:
Нужен, голосуйте за нужен - иначе мои 190 см. просто так выращены??

Как выращивал??

Тала
Плавание+морковка+кольца=190 см...=))
(Тала, аську проверь)

А у тебя уже выше среднего......

Я проголосовала : "Желателен" ...
В принципе,для меня рост ВАЖЕН Ибо я хочу чуствовать себя рядом со своим МЧ/мужчиной/мужем ,как за каменной стеной,чтобы ,если какая-нить накладка,я могла спрятаться и меня бы не было видно А человек,меньше моего роста не является в моих глазах СТЕНОЙ. Я не говорю о 190,а так...всего лишь хочу,чтобы ОН был на сантиметриков,хотя бы ,10 выше...я же всего 163

Почему я отметила "желателен"... Потому что понимаю,что любовь зла ...


И ещё, рост 190 меня пугает Непривычно!

Случай вспомнился...
Как-то я была в одном пупер-маркете...Стаю у кассы,жду,когда моя очередь придёт,рассматриваю ветрину у выхода.И тут, я подумала,что что-то могла забыть,повернула голову в глубь маркета...смотрю,чо-то маркета не видно,а на уровне глаз чей-то живот Вах,передо мной стаял товарищ оч высоченный ...баскетболист (по форме узнала ) ...
Расплатилась я,стою собираю всё в пакет.... смотрю,а у этого баскетболиста в покупке - келлогс и молоко Мне сразу вспомнилась реклама,где маленький мальчик после каждой съеденной тарелки такого келлогса бежал мерить рост...при этом,после кричал:"Я вырос ещё на один СМ!!!!"

Ну может быть ты ещё подрастёшь?Ведь тебе ещё не 21 год,когда рост полностью прекращается.....

Perm
Я НЕ ХОЧУ!!!!НЕ ХОЧУ БЫТЬ БОЛЬШЕ 163!!! ладно,еще согласна на 2 см,но не больше

Lunae Ortus
А чего так?Была бы фотомоделью.......С ногами от ушей.....

Perm , я бы предпочла,чтобы мозги давили на череп,чем иметь ноги от ушей И стать моделью,к счастью,не моя мечта

Оооо.. Отнюдь не всегда за мужчиной высокого роста чувствуешь себя как за стеной.. Главное, чтобы мужчина любого роста не был инфантильным, и тогда будет такое ощущение. А визуально, да, кажется, что это от роста зависит.. но это обманчиво. Высокий мужчина не всегда хороший защитник

Я понимаю... Но я уже говорила,что для меня большое значение во всем имеет визуальная сторона

А большая голова как правило бывает только у тех,кто в детстве рахит перенёс......

Ну Перм.. Тут не о размере черепушки говорится, а о кол-ве серого вещ-ва..
Алён, тьфу-тьфу, конечно, но так вот люди и напарываются на красивых да тупых, когда клюют только на визуал.

Нуууууу,я ж не на один визуал клюю. Я грю про то,что визуал тоже большую роль играет.И визуал - не в плане, Мистер Вселенная ... у меня свои установки внешности,кому-то они могут не понравиться

Вот ходит тут один "визуал" ,дык у него масса его серового вещества равна одной второй массы моего серового вещества . Значь,всё!Этот вариант отпадает

Это спинного мозга что ли?

Вообще, забавно, но для мужчин часто габариты, в том числе, полёт верхней головы над уровнем моря, имеют огромное значение!

(Мой муж, рассуждая на тему, а вот если бы у него были комплексы, иногда встаёт на табуретку и говорит оттуда страшным голосом... И ещё интересуется, хотела бы я иметь такого партнёора... великана?)

Мы-то примерно одного росту. Польза!
- можно меняться одёжей;
- впадины и выпуклости на теле одного чудесным образом совпадают с аналогом другого

То есть, отыскав ПОЛЬЗУ, я одобрям наличие мужчины среднего доступного роста.
А много выше - это так любопытно!

Кошмар!!!!Ты заставляешь мужа ходить в твоём платье???

Для меня рост мужчины скорее всего не важен. Привлекательность, даже не внешняя, для меня важнее.

А мне важен рост парня, у меня рост 170 и если парень 160, то это, я считаю, смотрится смешно! Но мне чаще попадаются высокие

Я имею рост в 203 сантиметра. Удобна мыть поталок .
Мая Настасья имеет рост в 155 сантиметра. Меня по фигу эта. Но один мамент , не каторые позиции секса нам не получается.

Все хорошо в меру - великан или тарапунька это не очень) Лучше всего, если он выше меня, но ненамного....

Базения
Детка не ходи на личность.Я тебе не грубиль.Несмей называть мая Настьеньку тарапунькай.

Nabie ой, вы что, господин? Я о вас или о вашей даме вообще не говорила! И про тарапунек имелось в виду - про мужчин
Простите, если что)

Базения
Извени. Думал это ты на меня.

А как тебе такая поговорка?"Целоваться - нагибаться,провожать - в карман сажать"?

Конечно предпочитетелен высокий рост.........
Но у меня все сложилось не совсем удачно
муж ниже на 3 см, а так как я любитель очень высоких каблуков,получается этакое кабаре-дуэт Академия........но что делать?
так и живем 12 лет....

Ваша милость рискует получить серьёзное заболевание ног......

для меня - очень важен! То есть если на 12см шпильке я повыше, то уж ладно, но вот если ниже....

что-то я сегодня очень романтичная..

Для меня фактор не основополагающий, но важный.
Сама я не маленькая (рубль 73, как говорил наш физрук ), и мушшшины мне попадаются тоже высокие. Вот не припомню ни одного ниже 180 см. Почему-то так получается...

везет тебе, Софико )) попадаются

А я Масяня - я само совершенство, я сама идеал - один метр 64см.
Мне не попадаются, сама выбираю что мне нравится, скажете самоуверенно?
О да, так получается! Для меня главное, что бы большие размеры гениталиев, а как правило у маленьких, за редким исключением, такого не наблюдается.
-----------------------------------------------------
Ничто не вечно под луной, никто не вечен подо мной...

Рубль 64 - это ещё не такая уж и масяня.

Тал, по росту может согласна и не Масяня, а вот по сути...
Вообще-то мне везет на высоких мужщин, наверно потому, что я подсознательно отдаю им предпочтение. Люблю чувствовать себя такой хрупкой, нежной, незащищённой дюймовочкой на ручках, чтобы ко мне испытывали нежность с благоговением.
-----------------------------------------------------
Ничто не вечно под луной, никто не вечен подо мной...

Вот,я это же имела ввиду ,а они мне не верят....

Сам страшное, рост сильно влияет на мужчинскую самооценялку... И, если женщине-дяде стёпе зачастую не слабо пройти под ручку с мужчином обычным, то что там сами мужчины чуйствуют?

Дружила я, было дело, в тренажёрном зале СО ВСЕМИ!
(Ух, клёво было - я там лишний вес сгоняла. Типа. Сгоню его, вес-то, а потом как по пивасику вдарим, после.... Долго ходила... )
Так вот. Был у нас там один парень - ой, вредный! Подойдёт и давай пургу гнать! Анекдоты какие-то дебильные рассказывал, чё-то выяснял постоянно...
Слышу как-то раз, он тут же разговор наш пересказывает ещё кому-то и меня!!! "поганой феминисткой" обзывает. Во зараза!
Я - в бой! Хочешь выяснялок - их есть у меня! Мужики меня изловили, грят, ты внимание-то обрати... он же на голову тебя ниже... комплексы!
Да не замечала я ДО-.
Вот зашёл у нас как-то разговор о женщинах, я уж про комплексы помню... Лояльно так, не по-феминистски. А там запросы у товарища нереальные! ДОСТАЛ.
- Ты, - говорю. - Понимаешь, мил-друг... С твоими запросами тебе только самка пингвина годится...

Вот. Обидела человека.

Танечка!А пингвины тоже ведь разные бывают....Некоторые выше метра ростом(королевские пингвины)

А мой со мной всегда ходит с гордым видом!
Хоть и ниже см на 10 (когда я на каблуках)

Да, Перм, я знаю! Я ж юный натуралист со стажем... хотела палеонтологом стать.

Полярники как-то раз ловили самого пингвина-дылду, измерить хотели - два дня носились. Пингвины обычно любопытные и смирные, а этот носился как олень! 1 м 25 сантиметров намерили в дёргающемся состоянии!

Так что самка пингвина была в самый раз!
Хотя рост был не основополагающим моментом...

Эрика
А вот это, скорей всего, НОРМАЛЬНАЯ позиция - я иду с выдающейся во всех отношениях женщиной! И она МОЯ. Точка.

"Времена теперь - суровы.
Женщины - коней пинают,
В избы входят, в час пожара
И позируют с веслом...
Крепкоплечи и здоровы,
Скалки твёрдые метают
И, отказывая мужу,
Бьются с оным, как со злом!

Муж! Не трать напрасно время!
Времени не так уж много...
Коль твоя жена - русалка, -
Прочь наружу, без борьбы!
Женщин страждущее племя
Бродит - стонет по дорогам
А ведь есть ещё рыбалка
И охота, и грибы...

Так что, женщина, подумай:
Стоит ли перечить мужу?
Нынче хрен толковый редко
Можно встретить у мужей!
Не спеши ругаться гнусно
Или мужа гнать наружу,
Расслабляйся лучше с толком
И приветливо балдей".

----------------------------
Жил в деревне одной Коновал, он до ночи с утра напевал:
"Я в весеннем лесу сам себе отсосу..."
И допелся он. И отсосал.
Вот такая я хулиганка!

"Женщины - коней пинают,"
ржала, аки лошадь) надо Ким рассказать)

от давлэния мозгов на черепушку падают брови на глаза-нэ красыво. и потом ,чё в больших мозгах хорошего-проблэмы одни. я так дУмаю.

вах. Проблемы у того,у кого мозги через уши вытекают.
А так,всё ХОРОШО!Сила человечества в мозгах!
Но это уже другая тема...

дык клапаны это...прэдохранительные от переизбытка.

люблю мужчин повыше себя минимум на 10 см ( чтобы на каблуках ходить нормально)
я среднего роста и тоже как Мася люблю чувствовать себя скорее маленькой
да и смотреть на мужчину снижу вверх - доставлять им удовольствие))))))
а еще при этом сделаешь такие чистые и наивные глаза - ой они млеют просто от этого)))))))))))))))
пообщалась я тут надысь с одним маленьким мужчинкой
блииин, правильно Танка сказал, комплекс на комплексе, ужас, а вроде взрослый под сорок...
Видимо дейсвтительно есть связь между ростом-размером-комплексом...
хотя у карликов говорят с этим все в порядке)))))))

Мал "золтник" , да дорог.

Или

Старый конь борозды не портит.

Так вот там где про коня, о росте ничего не говорится. Может рост - это комплекс.

В кровати или в салоне "BMW" рост значения не имеет.

Да и вообще на форуме МС у меня была подпись "Достаток компенсирует все недостатки мужчины"

чего-чего, НОСА!

Strasse
вас злостно обманули!!!
проверено мной!

Злой ГНОМ
ни фига не компенсирует достаток
в этом я тоже убедилась...
не стоит у меня на маленький мужчин, хотя наверно есть определенный сорт женщин которые тащутся именно от маленьких как игрушечки
чтобы можно было их на руках носить...

Strasse
конечно...
у девушки ж члена нет...
но видишь ли с возрастом образуется примерный образ человека, которого ты хочешь видеть рядом с собой
он складывается из опыта общения, из сексуальных пристрастий, личной симпатии
строгих границ конечно нет
но могут быть предпочтения..
вот к ним и относится рост и размер...
потому как зная свой организм я знаю что мне надо в этой сфере))

Золотые слова!
Я раньше всегда думала "мне никогда не понравится парень невысокого роста!"
Думать-то я все, что угодно могу=). А вот понравился. И нисколько не жалею, кстати, что именно ОН понравился

Strasse
нет конечно
но неужели ты думаешь, что внешние данные не оказывают никакого влияния на внутренний мир человека
если да, то ты ошибаешься
очень мало людей, которым фиолетово как они выглядят, что о них думают, какое впечатление они производят
конечно можно что-то корректировать, но увы и ах....
я раньше тоже думала, что хрен какая у него внешность, зато какая душа...
бывают исключения повторюсь, но в основном...
чтобы прекратить спор скажу что в человеке все должно быть прекрасно )))) (хотя кажется кого-то я повторяю)))))

кстати рост и размер наверно единственные мои предпочтения
рост - потому что я чувствую себя защищенной и маленькой
размер - чтобы удовлетворял в сексе (потому как маленький не катит)
вот и все)))

Strasse
я здесь еще подумала...
может ты говоришь о друзьях??
тогда действительно главное - внутренний мир
но если ты говоришь об отношениях между м и ж, тогда важно все

Я предпочитаю, чтобы мужчина был выше меня. Ну хоть немного.. А каблуков я не ношу. Так что выше себя глядеться не буду. Неудовлетворенного материнского инстинкта - чтоб маленький, как игрушечка, - у меня нет. В детстве в куклы наигралась.

Когда любишь по - настоящему, не видишь и не замечаешь какого человек роста, кривой он или косой, заикается или хромает.

Просто без него нет жизни вообще!

ну, это когда ллюююбишь... А есть ли любовь? Как жизнь на Марсе...

Злой ГНОМ
это ты о любви с первого взгляда что ли????
ну так она крайне редко бывает

Злой ГНОМ видишь ли
можно много говорить о большом и чистом, но если удовлетворения в постели нет, все разбивается о такую банальщину как измена...

или неудовлетворенность

Strasse
ох
мал ты еще)))
эти твои слова подтверждают то что я сказала
что внешность влияет на характер!)))
Штрассе признайся
ведь и ты не плейбой?))

Вешала я сегодня наглаженные вещи мужу в шкаф...
С тоской, уж в который раз, поглядела на спортивный костюм "Адидас", иээх...
И такое бывает...

В воздухе носился мрачный дух праздника - у мужа намечался День рождения. По именинному волеизъявлению решено было приобресть в фирменном магазине спортивный костюм - дабы и в люди - лицо блюди, и по бульварчику туда-сюда...
За покупкой отправились САМ-начальник и евонный заместитель - мужики под 2 метра росту и "кончилась рулетка" обхвату...

Ну, продавцы, знамо дело, интересуются... рост-размер-вкусы... ?
Гиганты задумались...
Начальство спрашивает:
- Ты рост Максов не помнишь?
- Да где-то так... (наотмашь рукой на уровне груди).
- Да ты что? Он такой маленький??? Быть того не может...

Продавец засуетился: вы, мол, с размера начните..!
Начальство впало в ступор:
- Вот у тебя какой размер?
Зам смущается:
- Да тут такого нету... А у Вас?
Начальство выкрутилось:
- Давай что-то среднее возьмём! А то чего это мы, карлику что ли костюм покупаем?

... У мужа размер L - XL и рост 1.74...

А вот так и висит в шкафу костюм "Адидас" XXXL размера на рост 1.90...

Радость, и у меня точно такие же предпочтения и в остальном я с тобой совершенно согласна. Я смотрю у нас много общего!

И в этом я уже убедилась на собственном опыте. У меня были все мужчины очень высокие и хорошими размерами, но настоящими чувствами конечно там не пахло, как говорится: "когда нет времени, тут уже не до дружбы - только любовь!" И вдруг меня угораздило, как Гном гутарит ПО НАСТОЯЩЕМУ влюбиться в какого-то маленького невидного замухрыжку, ну прямо как в пословице: "Любовь зла - полюбишь и козла!" И каким бы он хорошим и душевным не был как человек, все разбилось как хрустальная ваза...

Гномчего-чего, НОСА!

А хочешь я буду Ехидна,
А стало быть ты - Утконос.
Мне будет нисколько не стыдно
За твой выдающийся нос.

А для меня оч оч важно
сама не маленькая 173 см а здесь это выше среднего (мне кажется что выше среднего мужского), и люблю носить туфли на платформе или на каблуках, так что в итоге я 183 + -.
И мне всегда приятно когда парень выше чувствуешь себя маленькой ( редкое чувство )

Кстати у меня такое впечатление если я с кем-то разговариваю на одном уровне глаз то этот человек меня ниже (хотя это не так)

а мой муж 190 + росточком

Радость
и каковы предпочитаемые габариты.в см пажауста...а то баалшое - это понятие расстяжное.

ты подойдешь)))))))))))))))))

Радость
спасыбо... усё...прям и вопросы иссякли.

"лапы,крылья..а главное-хвостЬ!"(с)))а если серьезно...лично для меня ...да ,приятно когда молодой человек выше...я сама 160..а он-190...ощущаешь себя...защищенной что-ли))а размер..важен конечно,но на мой взгляд главное не размер,а умение )

Karolina кстати ,приветствую новые лица)

подгонять,ввинчивать,сверлить...

Я новое лицо
Всем здрасте
новеньких принимаете?

всегда рады новеньким. Ждём новый взгляд на старые вещи.

всегда рады новеньким. Ждём новый взгляд на старые вещи.

Спасибо за радушие
Буду стараться

да-да..и гвозди забивать)))

mus
Lunae Ortus

Хммм... мой рост превышает 1м 70 см. Далеко превышает.... но я бы не сказала, что мозгов у меня нетЬ... Впрочем, всякое бывает... и это вобщем-то не зависит от роста.

Та же фигня)защищенной-то чувствую,но хотелось бы или мне повыше быть,или чтобы он пониже,а то иногда бывают и неудобства

А я вот не чувствую никаких неудобств, это дело привычки. Мой рост 168, а мужа 200,при этом я не воспринимаю его как высокого человека. Просто за долгие годы общения границы стираются, головой я понимаю, что он у меня не маленький, но глаза, руки и вообще тело привыкло именно к таким размерам. Поэтому мужчины меньше моего мужа мне не нравятся

я как то всегда думала, что мне нравятся высокие...а потом личный опыт показал что фигня это все и что рост не имеет никакого значения))

Маля, наверно разговор теоретический)))) т.е. чтобы мы хотели, а жизнь конечно все это корректирует)))))любофф понимаешь...В идеале хочется иметь высокого, красивого, работящего и заботливого, но понятное дело, что в природе таких не существует. Или высокий и красивый, но не работящий, или работящий, но не заботливый и множество других вариантов. А хорошо тебе почему то с невысоким худеньким (или плотненьким) лысеющим мальчиком)))))))))))))))))а фиг его знает почему....

Всё верно. Когда-то давно у меня был знакомый, высокий, красивый. Но у него был такой сквернющий характер, что я его даже не вспоминаю, стараюсь не вспоминать, потому что вспоминается он только с отрицательной стороны, несмотря на свои хорошие габариты. Муж не много выше меня, но сколько приятных моментов связано с этим человеком. Так что ни при чём рост. К сожалению, очень многие мужчины комплексуют, считая свой рост недостаточным или слишком большим. Не комплексуйте!!

А со мной всем женщинам хорошо

"А со мной всем женщинам хорошо " Молоток. Так держать! А что, уже ВСЕХ перепробовал? Если нет, то к этому надо стремиться. Спеши!

нет...я всегда не понимала фразу - внешность не главное...
ну не главное конечно, это все равно важно ну для меня точно....
но что касается именно роста, то это точно все фигня...какая разница
а вообще очень не люблю мужчин неряшливых если ты мужчина, то что теперь следить за собой не нужно?...а бывают такие, и довольно часто

Мужчины похожи на детей...во многом...и по сиюминутным несдерживаемым желаниям, и в пофигизме ко внешнему виду, и по буквальности восприятия(уж не знаю как еще сказать, типа что сказала, то он понял)))

"Рост желателен, но не обязателен" - это надо запомнить и Задорнову послать. Убивал бы за такие формулировки Какой рост? Да не важно какой, лишь бы был в принципе К примеру, если чел не умеет стоять, то у него уже не рост, а длина Это как в том анегдоте: Вы за какую ориентацию? - Не важно какая ориентация, лишь бы она была"
Действительно, генетически, женщина склонна подчиняться, быть "снизу". Даже самая рьяная феминистка в тайне мечтает найти мч, который сможет ее обуздать. Отсюда стремление к более взрослым, высоким, сильным, успешным.
Что касается длины тела, у нас, кикбоксеров, есть такая прибаутка: "Чем больше шкаф, тем громче падает". Фигня это всё. Чем выше жлоб, к примеру, тем, как правило, у него слабее коленные чашечки. Стукнешь по ней и он падает как подкошенный, сшибая лбом деревья А уронить мозг с такой высоты, скажу я вам, ой как неприятно и травмоопасно Вспомните Брюса Ли. Как думаете, рядом с таким "шибзиком" женщина себя как чувствовала?
Не подумайте, что у меня комплекс Наполеона, у меня средний рост 176 (сведения о среднем 182 - неверны). Сами обратите внимание в автобусах и метро
А вообще, давайте еще 1 тему откроем:

Сиськи вашего женщины, для вас важны или нет?
1. Важны
2. Неважны
3. Желательны, но не обязательны

MaPTuHu,
комплексами это всё попахивает
Я прям прослезилась когда читала про коленки
Кстати многие мужчины имеют размерные предпочтения груди у женщин

угу, сразу Шрек вспоминается, точнее осел, точнее гигантских размеров замок))))

Мартини, ты по существу грить умеешь? или только так, чтобы поговорить?
А сиськи ВАШЕГО женщины это как???

Радость, любишь ты язвить (конечно же по существу, а как же иначе), я заметил. Если ты не видишь существа, это не значит, что его нет... Иногда юмор, ирония, сарказм, гиперболы и прочие речевые конструкции помогают лучше выразить мысль, отношение. Хотя некоторых черезчур "прямоходящих" это порой сбивает с толку
Что грудь любят разную я знаю, лишь бы она была. Но мне в голову не пришло создавать тему про это, как эту про рост. Абсолютно не вижу никакого смысла. Ой, Маха, а тебе какие нравятся больше, темненькие или светленькие? ... И три часа досужих рассуждений про это, бабушки на лавочке...

MaPTuHu
Если не создавать таких тем, то в Подвале ничего не останется.

----
Не знаю как Вам, но многим моим подругам важен рост парня. Однажды у нас был праздник в универе, где я познакомил однокурсницу с парнем, который в сценке должен был ходить на ходулях. Он так и стоял всю реппетицию на ходулях и так с ней разговаривал (в нем росту 170 см., а на ходулях стало быть 250, не меньше). Она, естественно, видела, что он не на своих ногах стоит, но не думала, что он ниже, чем ей показалось. В итоге они назначили встречу в день выступления, а точнее после всех сцен. Когда она увиела его без искуственных ног, то прямо в лицо заявила, что со шмикодявкой в ресторан не пойдет, лишний раз позориться с "мальчиком спальчик" не собирается...
Обида была...

----
P.S. Высокий рост со скольки начинается?

А почему так, кто-нибудь знает? Да всё очень просто. На лицо зависимость от сигнальных признаков противоположного пола. Почему женщины любят высоких, сильных, активных, а мужчины предпоситают маленьких беззащитных девочек. Всему этому есть вполне доступные и понятные этогогические объяснения. Это инстинктивное поведение и многие вкусы варируются в его нише. Для наглядности приведу одну этологическую статью. В ней есть и про рост объяснения Советую прочесть полностью. Информация пронзительная..

Пришел, пометил, победил. Вокруг да около секса
К. Ефремов, Н. Ефремова


Шерше ля фам

На стадии поиска партнера особую роль приобретает территориально-маркировочное поведение. Животные активно перемещаются, мигрируют, обследуют новые места, а где побывали — оставляют метки: «Здесь был я». Это оправданно — иначе просто не найдешь «вторую половину».

У наших питомцев, впрочем, эта стратегия может приводить к конфузу. Случалось ли вам когда-нибудь бегать по району за своей собакой, у которой началась течка, а потом, на радость соседям, нести ее домой на макушке — чтобы не допрыгнул кто-нибудь из свиты кобелей-ухажеров? Была ли у вас кошка, которая дважды в год норовила опрыскать мочой весь дом, а затем сбежать на волю? Говорят, в Индии проблемы посерьезнее: домашние слоны, едва наступит брачный сезон — муст, становятся «бешеными»: бегут, не разбирая дороги и круша все на своем пути. И метят — трясут головой, разбрызгивая жидкость из особых желез, и расшвыривают свои «яблоки», иногда зафутболивая их высоко на деревья.

Проявления мигрантности и мечения бывают самые разные. Птицы летят за тысячи километров, где принимаются охранять территорию своими неистовыми песнями. Цикады трещат, киты гудят, мотыльки рассеивают феромоны страсти… У человека тоже есть аналогичное поведение. Оно запускается в конце пубертатного — начале юношеского периода, когда тинейджеры норовят убежать из дома, «на войну», «в дальние страны», залезть в любое запретное помещение, облазить все закоулки… И конечно же, пометить все вокруг!

Обычно приматы метят тремя способами: выделениями, голосом и разрушением. Сломал ветку, навонял, поднял крик — и всем понятно: здесь претендент. Точно так же и человеческий подросток испытывает неудержимое желание оставить метку. Особенно попадая в ничейное помещение — на территорию, которую никакой «зверь» не охраняет. Погрохотать, раздолбать, нацарапать граффити, накурить, заляпать все плевками или чем-нибудь еще. Особенно если здесь уже кто-то побывал — и оставил свои метки. И едва благопристойный, то есть лишенный индивидуальных меток, анонимный интерьер дал слабину (появилась царапина на стенке лифта), как нарастает лавина рукотворных разрушений, «актов вандализма».

Когда у ребенка начинается половое созревание, его уютное жилище постепенно превращается в паноптикум эстрадных страшилищ, зоопарк надписей и склад прибамбасов. И эта постоянная рок-музыка! Оставьте его на недельку одного — он захламит одну комнату за другой и переберется жить на коврик в прихожей. А родители? Недоумевают, раздражаются. Воспитание пошло прахом: чадо бродит неизвестно где, а когда приходит — лучше бы продолжал бродить неизвестно где… Но дело не в огрехах педагогики — природа берет свое.

Территориально-маркировочное поведение можно считать проявлением агрессии. Его задача — заставить конкурента держаться на расстоянии. Впрочем, можно добиться и обратного эффекта — метка не оттолкнет, а притянет конкурента, жаждущего драки — или секса. Поэтому метки одновременно оказывают пугающее и влекущее действие. Когда метит человек, он может уподобляться птицам — и шуметь, а может — зверям, и тогда издавать запах, причем силь-ный — ведь обоняние у него слабое. Последние сто-двести лет делать это стало не так просто: цивилизованные люди затеяли регулярно мыться. На выручку пришли мощные одоранты: парфюмерия и табачный дым.


И у курения есть этология

Курильщик получает сразу несколько возможностей заявить о себе «животным» — этологическим путем. Он не только коптит на окружающих, но и приобретает способность громко кашлять, плевать, шумно выдыхать. Все это, несомненно, агрессивные сигналы, которые человек использует, чтобы привлечь внимание, выразить неодобрение: кхэ-кхэ, тьфу, фэ-э-э… Кроме того, курящий — это уже не простой человек, а огнедышащий обладатель ритуальных предметов, занятый многотрудным делом! То есть персонаж, достойный почтения. Многие подростки курят именно для того, чтобы повысить свой ранг, создать ауру присутствия — а не одурманиться.

А еще сигарета, украшающая лицо, продолжает традиции агрессии, принятые у приматов. Во время акта коммуникации обезьяны внимательно следят за лицом партнера. Если тот открывает рот, поблескивает зубами, чавкает и даже просто поворачивает лицо «анфас», это расценивается как проявление агрессии или, в лучшем случае, нахальства. Самые злые приматы обзаводятся несколькими «индикаторами агрессии», дублирующими друг друга. Разъяренный носач мало того, что скалит зубы, но еще и демонстрирует отменно разбухший нос и незаурядную эрекцию. У человека «фаллическая» агрессия сохраняется в форме «неприличных» жестов и слов. К этому ряду косвенных намеков можно причислить и сигару — этакий огненный фаллос меж оскаленных зубов!

Курильщик не только всегда имеет повод для коммуникации («Дай закурить!»), но и вступает в незримое братство, круг посвященных. Тысячи лет одурманивание являлось сакральным занятием, доступным только для тех, кто прошел инициацию. Для профанов («ненастоящих» воинов, женщин, детей) одурманивание было табу. В сегодняшнем обществе отголоски этого табу кроются, например, в убеждении, что школьнику (будь он усатым десятиклассником) курить «вредно», а студенту-первокурснику уже «можно». Действие рождает противодействие: получив свободу, молодые в массе начинают курить, дабы вступить в мир взрослых, посвященных. Сегодня прибавилась еще одна «фаллическая» привычка — дуть пиво из горла (что недаром запрещено во многих странах: слишком этологично, слишком агрессивно). У нас, если в нужный момент не украшать лицо подобными символами, легко прослыть аутсайдером. Страдает коммуникация. Подходит потенциальный союзник, мнет сигарку и нежно спрашивает: «Вы курите?». Заслышав: «Виноват, нет…», мрачнеет, говорит: «Ну и молодец», а в глазах читается: «Да ты, братец, просто лопух».

Совместное употребление психоактивных препаратов стало у нас основным ритуалом сближения. Участие дурмана быстро превращает приветливость в неформальное дружелюбие, близость культурологическую в этологическую. При этом дурман может принимать самые разные обличья — от самых жестоких наркотиков до совершенно безобидной чашечки чая или кофе (золотая середина — алкогольные напитки). Ритуал «наркотической коммуникации» изобрел человек. Но в нем можно различить и отголоски более древних, «приматных» форм дружелюбного общения — груминга (перебирания шерсти) и секса, важнейших буферов агрессии. Можно убедительно показать, как обезьяний груминг превратился у человека в дружескую беседу, в обмен ничего не значащими фразами (об этом — в № 9 за этот год). Подобный «словесный груминг» — одно из обязательных условий «наркотической коммуникации». И конечно, необходим обмен скрытыми сексуальными импульсами. Все эти вкладывания сигарет в чужие чувственные губы, подобострастное приближение зажигалки, стремление трепетно излить жидкость из своей выпуклой формы в соседскую вогнутую, ахи наслаждения, обмен довольными взглядами… Представьте, что за столом два человека, у каждого по бутылке, они наливают только себе и все время молчат. Невозможно! Даже два незнакомца, попав за один столик в ресторане, не станут себя так вести — ведь это явная враждебность. Если отказ от совместной трапезы расценивается как скромность, то от одурманивания — уже как неуважение. «За мое здоровье поднять не хочешь?!» — это ведь совершенно иррациональная причина для возмущения. Так и есть: она этологическая. У павиана подобное возмущение появится при избегании ритуала «подставления-покрывания» или груминга.


Время быть селезнем

Поведение на стадии поиска брачного партнера — это не только сплошное мечение, но и мобильность. Есть такой молодежный девиз: «Надо чаще бывать везде». В дороге и приходит состояние влюбленности. Это не конкретное чувство к конкретному человеку, а скорее состояние души, навеянное дорогой, намагниченное ее меридианами. Связь влюбленности и путешествия, как ее не романтизируй, насквозь этологична. Оказывается, здесь срабатывает поведенческий механизм, с помощью которого достигается благая цель: ограничить близкородственное скрещивание и разнообразить генофонд популяции, вовлекая в него гены мигрантов. Суть этого механизма проста: незнакомый партнер возбуждает сильнее. А его основа закладывается в детстве. В определенный период развития детеныш запоминает внешность родителей, и в дальнейшем сексуальное влечение будут вызывать только объекты, похожие на этот «отпечаток». Это явление получило название «импринтинг». У многих социальных видов импринтинг бывает негативным: у братьев, сестер и прочих особей, которые росли вместе, влечение друг к другу ослабляется.

Оказывается, половой импринтинг происходит и у человека. Как позитивный — когда он совершенно неосознанно подбирает партнера, похожего на собственных родителей, так и негативный — когда с друзьями детства у него складываются «братские» отношения, лишенные эротического интереса. Этот феномен, кстати, может отразиться на интимных отношениях семейных пар, если будущие супруги с малолетства воспитывались вместе. Такая ситуация наблюдалась психологами у выпускников израильских кибуцев (где члены замкнутого общества вместе живут, учатся, а затем и заключают браки), а также в некоторых тайваньских обществах, где принято удочерять будущую невесту с раннего возраста.

Влюбленность порой стирается так же быстро, как дорожная пыль. А любовь? Антрополог Оуэн Лавджой описывает ее как «резкую эпигамную дифференциацию». У каких-то видов всякая самка в эструсе сексуально привлекательна для всех самцов. Это дифференциация нерезкая. А у некоторых птиц, китов и приматов она резкая — из большой группы всегда выбирается «единственный и неповторимый». Один из миллиона. А если именно в этот момент он куда-нибудь отлучится? Будет избран другой «единственный и неповторимый». Лавджой полагает, что на заре эволюции человека подобная избирательность позволила гоминидам ослабить половую конкуренцию (каждый выбирал пару по своему вкусу) и тем самым сберечь силы для выживания.

Любовь отвлекает, тревожит, вызывает настоящий эмоциональный стресс — даже если ее объект к вам благоволит. Это вредит здоровью, а в некоторые моменты становится просто опасным. Откуда такая острота реакций, присущих страстной любви, — когда дрожат ноги, пересыхает горло, колотится сердце? Так действует симпатическая нервная система. Но, вопреки названию, запускает это действие чувство, от симпатии далекое. Этологические слагаемые человеческой любви — секс, гиперопека и… ненависть!

Чувство ненависти обычно возникает у близкоранговых особей, не способных установить, кто доминант, а кто подчиненный в ходе стычек. Тогда сигналы смягчения агрессии (буферы) не срабатывают, и перегрузка нервной системы приводит к состоянию аффекта. А бой может продолжаться до гибели соперника. Такие отношения иногда возникают у социальных животных (например, у гусей, волков или обезьян), причем на замкнутой территории, в неволе намного чаще, чем в природных условиях.

Близкие друзья и влюбленные, по существу, и попадают в такую неволю — они объединяют свою территорию и свои ранги. Едва «предохранительные» мотивации секса и опеки ослабнут, начинается вражда. Выясняется, что территория не размечена. Ссора переходит в маркировочную гиперактивность и ритуальный дележ совместно нажитого имущества (вплоть до распиливания мебели пополам). Некоторые, впрочем, соблюдают технику безопасности — заранее заключают брачный контракт…

«Love hurts» — любовь причиняет боль, поется в песне. Ничего удивительного. Будучи формой репродуктивного поведения, она служит интересам вида — в ущерб индивиду, беззаботному прожигателю жизни. Нередко размножение попросту убивает особь. У многих насекомых откладка яиц запускает реакцию разрушения тканей, ведущую к быстрой смерти. Самцы некоторых мелких грызунов в брачный сезон совершают столько совокуплений, что умирают от истощения, а самцы птиц перестают питаться и только поют, пока не оплодотворят самку или не свалятся замертво. Так что надо беречься…


Правила ухаживания

Ухаживание — не такое простое дело. По сути, оно сводится к демонстрациям всевозможных достоинств, в первую очередь — признаков крепкого здоровья. Они должны быть буквально «написаны на лице» — как, например, у обезьян уакари. Местность, где они живут, Амазония, изобилует малярийными комарами, но заболевают не все обезьяны — некоторые приобрели гены устойчивости к малярии. Как же отличить такого выгодного партнера? У самок уакари это получается без труда, ибо больные самцы имеют бледную морду, а здоровые — ярко-красную. И чем краснее морда — тем сексапильнее.

Еще кандидату в любовники необходимо проявить какую-нибудь неординарность, пусть даже с риском для жизни. Иметь какую-нибудь неудобную штуку (по-научному «гандикап») вроде хвоста павлина или рогов оленя — несмотря на ее наличие, самцы все-таки выживают, спасаются от хищников, добывают корм. Значит, отличаются особой выносливостью! Естественно, самки об этом не задумываются, просто обладатели сверхнормальных стимулов возбуждают их сильнее — и оставляют больше потомства. Гандикап может быть и поведенческим — обычно это причудливый танец, отрабатывать который приходится долго в ущерб более полезным занятиям. Так, птички манакины годами разучивают движения потрясающего «твиста», пристраиваясь к взрослым мастерам. И взыскательный вкус самок удовлетворяют только мастера с десятилетним (!) стажем.

Что еще придает партнеру особую привлекательность? Обладание чем-то ценным, в первую очередь собственной территорией. Как ни странно, но самка часто вступает в брак не с самцом, а с его норой, гнездом или участком. Интересный пример — болотные козлы из Уганды. Раз в год их самцы собираются на своеобразный «рынок женихов». Приходящие самки интересуются не статями жениха, а только местом, где он обосновался. Привлекательность участка зависит от того, насколько много мочевых меток оставили на нем спаривающиеся самки. Несмотря на автоматичность, этот выбор оказывается верным: за духовитую «квартиру в центре» идут нешуточные бои, и отстоять ее удается лишь самым воинственным козлам. То же самое наблюдается и у тетеревов-косачей — самки выбирают того, кто займет центр турнирного поля.

А как ухаживают приматы? Тоже демонстрируют себя. Даже самые маленькие — например, саймири. У их самцов к сезону размножения на плечах нарастают мышцы и жир, и спеша к барышням, они расправляют «эполеты», выпячивают грудь и чирикают (реветь размер не позволяет). Реветь как раз пристало гориллам; влюбленный горилл делается то суровым и неприступным: стучит в грудь, бросает косые взоры, то — игривым и озорным. А шимпанзе повисает на деревьях, крутит «фигуры», отламывает ветки и с верещанием носится с ними перед ошалевшей избранницей. Чем крупнее ветвь, тем убедительнее считается демонстрация. Кстати, эта реакция перешла и к человеку, который подтверждает высокий ранг, вертя какой-нибудь палкой с махрами, — жезлом, тирсом, посохом, а то и… микрофоном на подставке (помню, как мы этим восторгались на концертах рок-групп).

Отдельная задача ухаживания — подтвердить половую и видовую принадлежность. Если обнаружится что-то «чужое», кавалер будет отвергнут. А когда внимание партнера привлечено, в ход идет универсальная форма брачного поведения — агрессия, смещенная сексуальной мотивацией: волк преследует, но не кусает, журавль налетает и бьет клювом, но в сторону от партнера, одна рыбка бросается на другую, но постоянно как бы увиливает в сторону. Чтобы еще более смягчить агрессию, партнеры имитируют детские действия — выпрашивание пищи, объятия, облизывание. У волков щенки облизывают морду взрослого, вернувшегося с охоты, чтобы он отрыгнул немного мяса, так же поступает и «влюбленный» пес. У чаек самец ловит рыбу и кормит самку — кстати, заодно и проходит экзамен: если рыбина окажется слишком крупная или мелкая, свадьбы не будет.


А человек?

У нас — как у них. Едва завяжется контакт, в ход идут индикаторы здоровья, неосознанно оцениваемые партнером. «Я высокий и мускулистый, ловкий, грудь широка, а ноги как пружины, — словно убеждают они. — Я также не перегружен инфекциями: от дыхания — свежесть, от тела — только легкий мускус, кожа румяна, глаза сверкают, а грива летит вдохновенно». Особые индикаторы — белки глаз. Чтобы продемонстрировать их белизну (нет, мол, ни аллергии, ни желтухи), непроизвольно усиливается моторика глазных мышц: наши красавицы (да и красавцы) «строят глазки», а заодно и улыбаются. А вот у некоторых африканских племен экспрессии больше: заигрывая, следует дико вращать выпученными глазами и как можно сильнее скалить зубы. Есть у нас и гандикапы — всевозможные причуды внешности и поведения, в частности следы ритуальных травм (ну хотя бы колечко в языке). Ричард Докинз считает, что вся карьера цивилизованного человека, его изнурительный бизнес — это тоже гандикап, результат «гонки вооружений» половых гиперстимулов.

У человека, как и у животных, ухаживание сопровождается прихорашиванием (автогрумингом). Это элемент комфортного поведения, свидетельствующий о «благосостоянии»: больная особь перестает следить за собой (и сразу становится мишенью для хищников). При эмоциональном напряжении частота автогруминга повышается («У меня все о'кей! Я вам не мишень!»). Замечали, как нервничающий человек начинает поправлять прядку или воротник? А если влюбился не на шутку — так просто покою не дает своим волосам, губам, ковыряет щеки, грызет ногти.

У девиц, в отличие от парней, демонстрация здоровья — далеко не первостепенная задача. Решая проблему «любит — не любит», им важнее показать должную инфантильность и высокую сексуальность, достойную хомо сапиенса женского пола. Здесь даже лучше прикинуться болезненной и слабой: закашлять, пустить слезу, хлопнуться в обморок — спровоцировав покровительственное поведение самца.

«Милые бранятся — только тешатся» — вот вам и смещенная агрессия. Она налицо, когда «милые» гоняются друг за другом, устраивают шутливые драки, когда брызгаются, кидаются попкорном и подушками (по существу, это боевые приемы, превратившиеся в забаву). Всегда в ходу и детские действия — сюсюканье, взаимное кормление, ласки и прочие «телячьи нежности».

Теперь о Территории. Неужели и у нас представительницы прекрасного пола выбирают партнера по этому признаку? Выбирают — и происходит это «как у всех». У животных семейный участок обычно вначале принадлежит самцу. Первое, что делает допущенная на него самка, — обследует и метит. Возмущенный таким нахальством самец начинает гонять «чужака» и истреблять его метки, например, выкидывать принесенные самкой веточки и втыкать на их место свои… Впрочем, эти действия подавляются не только влечением к самке, но и ее встречной агрессией. Перед такой этологией не может устоять даже самая воспитанная женщина, если попадает в уютную нору холостяка. Мытье полов, горы косметики в ванной, выкидывание личных сувениров, передвинутая мебель и новые шторы — вот неполный перечень возмутительных «маркировочных» действий.

В ответ на это мужчина неосознанно старается удалить чужие «метки» и отстоять свои. Кстати, их семиотика неодинакова: самцы обычно метят на уровне «основного строительства», а самки — «отделочных работ». Код универсальный: самец ткачика строит гнездо «начерно», а самка обмазывает его глиной и устилает пухом. Муж строит дом, ломает шкаф, выкидывает хлам, а жена — выбирает обои, велит повесить ламбрекен, плетет коврик из лоскутков. Размечая ваше лицо, мужчина поставит фонарь, а женщина — поцелует в щеку и хорошенько размажет помадный отпечаток.

Последнее, что мы демонстрируем, — нашу принадлежность к виду Хомо сапиенс. Хороша ли у жениха «сапиентность», то есть интеллект, речь, юмор, склонность к мистике, творчеству? Пусть он скажет умно и забавно, стихами и прозой, волшебно и об искусстве. Пусть докажет свою социальность — романтическими историями про людей. Пусть окажется мигрантным, рассуждая о далеких мирах, заграницах, а лучше — о звездах. Иначе какой же он сапиенс?

А вот увлеченность трудом (якобы основа основ человеческой эволюции) почему-то любовников не возбуждает. Поговорите-ка с девушкой о квартальном отчете или газовых турбинах…

Однако, дедушка Фрейд опять вспоминается...

MaPTuHu
чушь, со многими пунктами не согласен!

Ты охренел? Кто будет читать СТОЛЬКО????????????

ЗЫ Робот хорошо работает. В оригинале вместо "ты охренел" было: "о х у е л?"
Звиняйте за уточнение, но уточнение было необходимо...

Отредактировал Прохожий - 18.08.2005 - 18:51

Мне кажется, что ощущение каменной стены не от роста зависит.
У меня есть друзья спасатели. Далеко не все из них саженного роста, но ощущение от всех одинакорвое - это МУЖЧИНА, БОЛЬШОЙ И СИЛЬНЫЙ!
Даже если у него рость168 и весит он около 60 кг.

Однако, дедушка Фрейд опять вспоминается...

Черт, ну не могу пропустить такой отличный комментарий
PRINCIP
ХЫ. Мартини, я без злорадства

Аврора

Гы-гы-гы! Я тоже!
У нас скоро это станет нарицательным!

О, Мартини с тележкой гандикапа! И автогрумингом. Не сомневайся - я дочитала, благо читаю я быстро. Инф-цию я знала, но спасибо за напоминание - это пригодится мне сейчас, чтобы понять действия сына.

Танка!! Ты оценила параллели с животным миром?!

А в чем прикол? Рост - не Фрейд, а сиськи - сразу Фрейд? Гон. Это явно не меня клинит, а тех, кого качественость сравнения разных гандикапов смущает.

Мартини, можно просьбу, пиши поменьше, а? это не подколка, но читать действительно сложно, да и не всегда охота...
вот представь, подвальчик, люди за столом сидят общаются и тут один говорит полчаса, остальные зевать начнут...

MaPTuHu
"Опечатка (описка, оговорка) по Фрэйду - есть такое понятие.
"Прикол" не сиськах, а в "вашего женщины". Дальше - что это может значит, и причем тут Фрэйд, думай сам.
Ну а не справишься, ............обращайся.

Кстати, об оговорках.
В институте, где парни занимались на военной кафедре, а девчонки вроде были предоставлены сами себе, деканат посчитал это несраведливо и обязал девиц ежемесячно зачитывать рефераты на военно-патриотические темы с медицинским уклоном, типа готовьтесь, девки в санитарки...
У одной девицы реферат был на тему "Гигиена ротовой полости".
С кафедры её реферат начался словами "Гигиена половой ротости"
На этом, собственно говоря, зачитывание и закончилось...

Мартини просто отдыхает со своим "вашего женщины"...

Оценила, Тал,

Дык всё правильно! Правда, с некоторыми оговорками и притягиванием за уши подходящих фактов - ну так любое категоричное высказывание этим грешит.
По сути - согласная я!

Высокий крупногабаритный мужчина сразу представляется доминантной единицей, психологически "давит", просто потому, что глядит сверху вниз.
Ну понятно это, но нравиться же женщинам они от этого не перестанут?!?! Даже если и причина ясна...

Мне вот что понравилось, очень близко моему пониманию:
"Любовь отвлекает, тревожит, вызывает настоящий эмоциональный стресс — даже если ее объект к вам благоволит. ... Откуда такая острота реакций, присущих страстной любви, — когда дрожат ноги, пересыхает горло, колотится сердце? Так действует симпатическая нервная система. Но, вопреки названию, запускает это действие чувство, от симпатии далекое. Этологические слагаемые человеческой любви — секс, гиперопека и… ненависть!

Чувство ненависти обычно возникает у близкоранговых особей, не способных установить, кто доминант, а кто подчиненный в ходе стычек. Тогда сигналы смягчения агрессии (буферы) не срабатывают, и перегрузка нервной системы приводит к состоянию аффекта. А бой может продолжаться до гибели соперника... "

Если близкоранговые особи поймут, в конце концов, что ранги их никоим образом не пересекаются (у мужчин - муж.функции, у женщин - жен.), есть вероятность создать устойчивую сильную пару...
И умереть в один день, плодотворно защищаясь от мира...

Рост-то... Тута он!
Близкоранговые особи будут примерно одного размера... Прикол!
Удивительно, но все выпуклости и вогнутости в таком случае плавно дополняют друг друга и андрогин собирается в одно целое!