Евреи, религия, рэп и...все другое, Мы и... тоже мы.

Каждый из нас более-менее определен в своей национальности, определен в своих обычаях, традициях, привычках, круге общения и т.д. А когда попадаешь в совершенно иной круг - видишь много непривычного - для себя, ессно...
Вот и я, точнее, через свою доцю, попала в такой совершенно иной круг общения - Еврейский центр "Хесед Хаим"

Вот мне и хотелось бы поговорить об особенностях разных национальностей (если они есть? или это вопросы общей культуры?), обычаях, привычках, каких-то семейный ценностях и всем прочем, что обычно для одних и непривычно для других.

Теперь немного, как я туда попала.
В глубоком детстве на вопрос, кто такие евреи (не помню, почему я это спросила?) мне ответили: есть русские, есть украинцы, есть татары, казахи, а есть евреи - такая национальность.

Все, с меня этого было довольно. Меня тонкости национального вопроса как и политика вообще не интересовали. До лет 19, пока сокурсница не спросила: "Ты уже наш (НАШ!) язык выучила?" Какой, спрашиваю, Паскаль или PL/1 ? Она говорит? Да нет, НАШ, иврит? Ты же НАША?
Ай, говорю, неа! Но вопрос заинтересовал! Оказалось, есть родственники, называющие себя евреями! Мамин родной брат женился на женщине, у которой папа - еврей, т.е. она полуеврейка, а дети на четверть, поэтому они при первой возможности все уехали в Израиль. Это уже было интересно!Правда, обе дочки вернулись - одна не прижилась, работая продавщицей (здесь она уважаемый главбух в трех фирмах!), другая вернулась доучиться.

А доця моя сидит за одной партой с девочкой-еврейкой. И эта девочка ей рассказывала, как здОрово в их воскресной школе! И моя доця с сентября уговаривала меня туда отвести. Я активно сопротивлялась, объясняя это тем, что воскресенье - единственный день, когда семья может собраться вместе, что это совсем "не наше", и что же Я буду там делать 4 часа?
Конечно, это были отмазки - я опасалась всего необычного и нестандартного - т.е. другого!

Две недели назад отвезли мы доцю в первый раз, в четверг уже были приглашены на выступление еврейского хора, в пятницу уже рисовали ханукию, в воскресенье опять праздник, т.е. мы - вливались, хоть нас и представляла одна доця!

Она с восторгом рассказывала о воскресной школе! Считала дни до следующего посещения! А как она писала буквы иврита! Справа налево!

И как неоднозначно отреагировали мои знакомы на это! Мнения были от "это здорово! там очень интересно, люди замечательные!" до " а она крещеная?( в смысле, в православной церкви - да, у нас абсолютно вся родня крещеная в православии) а ты знаешь, это большой грех! православие не предполагает другой веры!

Я подумала внимательно обо всем этом.... Религия: ну да, раввин есть. Он уже запретил петь моей сестре со сцены - это, оказывается, неприлично для верующего мужчины смотреть на женщину на сцене, если ей больше 13 лет. На реплики, что он один такой правильный он не реагировал... ничего, привыкнет...не будет ходить на концерты... Кстати, раввин приехал из Лос-Анджелеса... бедняга....с женой и четырьмя детьми... Так вот, религии в школе нет. Традиции есть, история есть - религии - ортодоксальной - нет.
Все улыбаются искренне - замечательно. Английский высокого уровня - замечательно! Иврит - ненапряжно - лишь бы детям было весело - пусть учит, если захочет. Песни и танцы еврейские - ну... придется мне поднапрячься и выделить время на украинские традиции и песни.

В общем, пока мне все очень нравится. А что я хотела обсудить? Не знаю. Но высказаться хотелось!

Уй какая тема интересная... Завтра на работе обязательно выберу время напостить - не могу такое пропустить. Правда классная тема!

Вот уж бред чистейшей воды....Я и православный и крещёный,но это мне совершенно не мешает быть полноправным гражданином Израиля...В Израиле есть 4 Русских Проавославных Храма,это в городах Хайфа,Тверия,Яффо и Иерусалим,кроме них тут масса других христианских церквей....

Этот дружок должен снимать жильё рядом с синагогой,так как им запрещено пользоваться транспортом в субботу и на службу он должен ходить только пешком....

У Советских евреев "своим" языком был идиш,но никак не иврит....И то его не все знают.....

Для меня вера в Бога и хождение в церковь - не одно и то же. Мои дети - каждый в свое время, когда хотели - надевали нательные крестики и носили их некоторое время. потом снимали.
Мне больше по душе, когда к вере приходят сознательно - ведь придумывали религию (-и) явно не дети и уж точно люди непростые...

В моей крови явно сильно язычество - я прикладываю ладони к дереву - и чувствую, какое оно живое. Мы в воскресенье были на даче и ходили в лесок - воздух - живительный... вдыхаешь - он впитывается... И никаких противоречий с христианством...

У Советских евреев "своим" языком был идиш,но никак не иврит....И то его не все знают.....[/color]

Как говорил Жванецкий, старого кладбища пока еще нет. Синагога была, но потом там была фармфабрика, поэтому будут строить заново.
А насчет идиш - когда на концерте руководитель хора спросил, кто понимает идиш - руки подняли человек пять, и то все из Харькова - раввин харьковский, его дети и два парня с кучерями (это пейсы?) и в шляпах.
Вот уже и отличие - они были в помещении - в шляпах.
А как у других на головах держались их круглые шапочки? Я только у одного заколку видела! А у остальных - гвОздиком?
И какой язык в Израиле государственный? И где используется идиш и где иврит?

Я очень интернациональный человек. Мы жили на одной площадке с замечательной еврейской семьёй. Мишка Шмидт - мой лучший друг, сколько мы вместе нашкодили!
И я, не так уж хорошо, но знакома и с языком, и с традициями. Среди моих друзей были и есть люди ну самых разных национальностей, и это так интересно!!!
Нет, про разницу вер я не слушаю. Чтоб крепкая дружба грехом считалась?!
А потом - "все мы немножко лошади", то есть чистых наций практически уже не осталось, мы все перемешаны.

Идиш, Светланка, очень древний язык. Иврит уже современней.

Что-то мне такое вспоминается, что идиш родственен немецкому языку. Хотя, может я и неправа.

Государственный язык тут иврит,на идише говорят в основном хабадники..

Иврит конечно древнее,чем идиш,просто в него добавили массу новых слов,тех которых не знали в древности(например древним никчему было слово махшев,которым обозначается компьютер.)...Феникс,тебе правильно вспоминается,идиш это северо-германский диалект(устный),писменность же уже ивритскими буквами.....

Мои личные наблюдения: я не знаю ни единого еврея без высшего образования или работающего на каком-нибудь грязном производстве.

Понимаю, я как бы не в том обществе обычно бываю, но...

Кроме этого, у всех них в осанке был какой-то вызов - спина прямая - даже если спина согнутая и человек с палочкой! , взгляд сверху вниз, нос - вперед! И огромное САМОМНЕНИЕ в таком взгляде.

И еще: у нас как принято - если разговаривают взрослые - дети молчат. А если к раввину подходит его ребенок - он отвечает ребенку, и лишь потом продолжает разговор с собеседником.

Еще о хоре: пели они песни на религиозные темы. Но очень весело пели. И даже при этом танцевали. Мальчишки - молодцы! отработали два с половиной часа в непрерывном движении. Я была потрясена их внешностью, т.е. различиями в ней: розовощекие блондины типа Малфоя из Поттера и оливковые арабы в разных вариациях. Но у всех ! уши явно больше обычного размера и явно торчащие!
А, чуть не забыла опять: они пели несколько молитв, при том переходя местами на рэп. Молодежь была в восторге, учитывая, что слова тоже не все понимали.

Евреи - особая нация. Из-за гонений они вынуждены были ВЫЖИВАТЬ, беречь своих детей и культивировать в себе лучшие качества.

Когда мы учили язык,то много веселились,так как есть такие слова и понятия при которых и в России и в Украине можно вполне получить по морде,здесь же это рядовое обращение к товарищу....Вот пример,здесь можно поблагодарить израильтянина,сказав ему "тода,мотек шели",но вот в России это будет звучать уже с другим контекстом....Какова реакция собеседника,если мужчина скажет ему"спасибо,сладкий мой"?

Ну я бы не был столь категоричен....Все знаменитые бандиты были еврейского происхождения,воровской жаргон"феня" почти полностью построен на основе иврита.....

Как интересно! Вот это поворот!

По фене ботаешь? Что же здесь еврейского

Иногда понимаю!

Тала
Например всем известно слово шмон(обыск),который как правило начинался в 8 часов,в иврите же есть слово шмОне(восемь),так что аналогия весьма прозрачна......

Или вот ещё факт...Когда-то в Одессе жил Михаил Кохановский,он эмигрировал в США и в Чикаго появился гангстер Меир Кахане Надеюсь слышали такое имя?

Перм, а кто такие "хабадники"?

Это кто такой?

политика-самое грязное производство.там не смотрела?

Ой, Светланка, задала ты задачу!

Я возглавлю ряд противников...
Внимательно всё прочитала, поняла, что навязчивого религиозного воспитания нетути - но зачем тогда нужна "воскресная школа" с раввином? Могу ошибаться, опыта нет, но мне казалось, что вот эти воскресные школы двигают в жизнь именно религиозное воспитание?! По крайней мере, все окрестные заведения (у меня тут) дают именно то, чего в обычной школе не хватает...
А как же свобода выбора?
То есть в контексте: если вы не сильно религиозны и не видите в религии смысла (мирской) жизни - это ваш выбор... А как же ребёнок?
Он попадает в общество, где подспудно, ненавязчиво, духовная идея насаждаться будет...

Что точно упоминалось: традиции и история...
И зачем вам традиции? Если вы, родители, придерживаться их не будете - психологический дисбаланс готов!
Дети до поры до времени очень внушаемы. Хорошо воспитанный ребёнок видит во взрослом авторитет. В школе, выходит, одни авторитеты... дома - другие. А как объяснять будете?

И, самое важное:
чем лучше школа, чем приятнее атмосфера, чем лояльнее "учителя", тем лучше достигается ЦЕЛЬ. Тем труднее предоставить выбор.
чем дальше родители будут находиться от процесса обучения, тем труднее будет объяснить нестыковки и предмет.

О себятина:
я тут изъяла у одной девочки-приятельницы детские журнальчики религиозного направления на предмет ознакомления и изучения современных тенденций...
Загадка: Он не знал, что через год От него пойдёт народ... Кто это?
Картинка на конкурс: кошмарное чудовище, намалёванное уверенной детской рукой, и подпись: "Его любит Бог!" Также Бог любил человека-Паука...
Хорошо, отползла вовремя, я так смеялась...
Дети ЭТО воспринимают всерьёз!

я чадам своим подсказываю:если не знаешь как поступить,послушай внутренний голос и делай так,как он скажет-не ошибёшся.подразумевая под этим-внут.голос=совесть=душа.а детская душа без посредников с богом общается.

ХАБАД - движение последователей Любавического Ребе,главная резиденция движения находится в Нью-Йорке,а филиалы разбросаны по всему миру....

Светланка
Хорошо,вот тебе украинские знаменитости еврейского преступного мира.....Михаил Винницкий(Японец,после предательского убийства людьми Котовского стал зваться Япончиком),Сонька Золотая Ручка...Революцию делали очень многие с еврейскими корнями....

Раввин - от воскресной школы - отдельно. Я специально уточняла - никаких основ религии, не то что служб - нет! Это, действительно, очень важно.
Естесственно, я поинтересовалась, нет ли у нас украинских центров - есть только при церквях. Это отпадает. Более того, при кафедральном соборе (Моск. Патр-т) такая школа под руковоством достаточно ярко выраженного ксенофоба - не подоходит однозначно. Остальные школы - при других направлениях религи - евангелисты, баптисты и т.д.

Когда я вела детей на концерт, эта девочка, что уговорила дочку на школу, рассказывала, что по вечерам они зажигают ханукию а перед зажиганием надо прочитать молитву.

Мы это интерпретировали на свой лад. Ханукию зажгли, молитву не прочитали - и не знали, и это не в струю. Ханукия горела - красиво. А молитва... если пожелать добра всем-всем-всем на любом языке и по любому поводу - это не есть плохо.

При этом я сразу сказала дочке: ты - не еврейка. Ты хочешь ходить туда - тебе интересно - пусть это будет как кружок по интересам. Но мы НЕ БУДЕМ выполнять все традиции. у нас есть СВОИ традиции. Гм... теперь придется идти колядовать...

А это уже на Пурим,то есть не скоро ещё(25 марта)

Не наю... у меня тоже еврейские корни,и ,если давать мне национальность,как в Израиле - по материнской линии,то быть мне еврейкой до конца своих дней Опять же,это моя мам по материнской линии - еврейка,а отец-то у неё поляк со всякими примесями.
Еврейкой себя не считаю,считаю белоруской Мой папа - белорус ,но в его семействе ходит байка-быль ,что на самом деле никакой он не белорус,а самый настоящий цыган

А ,вообще,я за дружбу народов.

Все верно, ты, Тан, подметила. Только.. Вот попросила не ведающая тонкостей Светланкина дочка у мамы согласья на подружкино приглашение. Просто - девочки-подружки хотели быть вместе на празднике! Евреечка хотела разделить с подружкой радость! И, ответь Светланка отказом.. что, какие тонкости могла мама объяснить малышкам? Провести отвлекающие маневры? Так доча запомнит. И - запретный плод сладок, - всё равно станет впоследствии сама узнавать, или тайком ходить из солидарности с любимой подружкой.
Русская (или украинская там) девочка евреечкой не станет.
Можно пригласить подружку-евреечку, и рассказать ей в ответ о своей культуре. Дети подрастут и всё рано сделают свои выводы. Если они не совершенно ведОмы, конечно, а имеют СВОЙ личностный стержень.
Я росла, вплотную переплетясь с еврейской семьёй, крепкой дружбой дружили. Я ж не приняла иудейство, как, впрочем, и христианство, хоть я и крещёная. Конечно, воскресной школы не было.. Плохо знаю об этом, и не знаю, насколько они направлены на вовлечение. Я только знаю, что это не секты. И для меня это много.
Ещё отступление. Когда я была маленькой, и потом, когда подрастала, бабушка много говорила со мной о вере, о боге. Она хотела, чтобы я ВЕРИЛА. Убеждала меня. Но я не поверила. Кто знает, может, кто-то другой на моём месте поверил бы?
Может быть, со временем найдётся такой умный человек, который убедит людей, что "бог един для всех людей", и тогда верующие люди перестанут ссориться между собой, перестанут не доверять иноверцам, проклинать их.
/А молитва... если пожелать добра всем-всем-всем на любом языке и по любому поводу - это не есть плохо./ - вот это так, правильно, Светланка.

с одной стороны-любое зарождающееся направление есть секта.с другой стороны за детей страшно...за всех.

А это уже на Пурим,то есть не скоро ещё(25 марта)

Неа! У нас колядуют вечером 7 января, на Рождество! Ко мне несколько лет подряд приходили две девочки и пели замечательно! А в прошлом году уже не пришли - выросли, наверное, и застеснялись.

А 13-го января вечером ходят щедровать! А 14-го с утра, часов с 6 ! мальчишки бегают - засевают! Я всегда к этим дням запасаюсь конфетами и мелкими деньгами. Сейчас хорошо - есть железные гривны - очень удобно раздавать! И всегда и все открываю дверь. Но заранее предупреждаю: засевать пшеницей, а не всяким рисом и сечкой!

Так мы попробуем с 7-го - поедем к бабушке, которая папина мама и которая есть стержнем нашей семьи. Она искренне верующий человек, сама доброта... Сделаем бабушке приятное!

И как давно они у вас есть?Ещё в начале этого года у вас не было гривн в монетах....Только копейки и самая большая монета это 50 копеек....

И как давно они у вас есть?Ещё в начале этого года у вас не было гривн в монетах....Только копейки и самая большая монета это 50 копеек....

Э неееет, еще в прошлом году я их в копилку собирала! Т.е. уже больше года!

Я плохо в евреях понимаю, да что там евреи....Я и в финнах плохо разобралась. У них культура заимствованная, так же как и кухня.
Единственное, что я поняла- я финка по характеру, но обрусевшая. Т.е. финны склонны к уеденению и нежеланию вмешательства в их личное пространство. От этого много проблем психологического характера.
Остальное - плоды воспитания. У меня оно русское, а у них западное.
в Светланкином случае я скорее солидрна с мнением Танки, но на своём месте запрещать бы не стала. В общем, ориентировалась бы по ситуации.

Та-а-а-к... я поняла: и финны во мне есть....

Кроме этого, у всех них в осанке был какой-то вызов - спина прямая - даже если спина согнутая и человек с палочкой! , взгляд сверху вниз, нос - вперед! И огромное САМОМНЕНИЕ в таком взгляде.

Я наблюдал то же самое. Они не смотрят--- они тебя рассссматривают------- как
букашку какую-то...

Я наблюдал то же самое. Они не смотрят--- они тебя рассссматривают------- как
букашку какую-то...

Это ж про меня!

Не помню, кто сказал, что видит границу Польши и Украины по осанке женщин. В Польше спина прямая, Украина начинается - плечи опущены.

Так вот: моей бабушки младшая сестра во время войны попала в оккупированную Польшу, ей тогда было лет 20 с небольшим. Она приезжала к нам в гости в 80-м году: моя бабушка - как бабушка, в платочке, спинка сутулая уже тогда была, волосы седые в узелок стянуты... Её сестра из Польши - младше лет всего на 5-7: короткая стрижка на крашеных в естесственный русый цвет волосах, бигуди через день крутила, спинка как струночка, в костюмчике...Было им тогда примерно 65 и 60 лет.
Это значит, не в национальности дело.

От жешь Сцу-ки эти евреи!!!!!!!

Но с другой стороны если прогон смотрит на других только с доной целью,а именно выяснить не рассматривают ли его,то почему бы и не рассмотреть?
Букашки то они разные бывают.

Ещё Черчиль говорил почему в англии нет антисимитизма,англичане, видити ли не завидуют им,а стало быть считают ровней.

а с другой стороны по мнению ортодоксов христианство это секта,так как когда родился Иешуа иудаизму было уже более трёх тысяч лет.

Не поняла: вроде, было же язычество? В смысле, многобожество? Идолы? Им же поклонялись?
А с другой стороны, я историю иудаизма, оказывается, не знаю совсем?
Можно коротко?

У нас сейчас идёт 5765 год от сотворения мира.

Светланка оно тебе надо?????????? Дурное это дело и непонятное до сих пор.

Самая старая религия.сохранившаяся до наших дней это иудаизм--это факт.
Если тебе интересно узнать об этом поищи инфу в инете,есть целые форумы с такой тематикой.Мне вся эта бадяга порядком поднадоела

Встретился мне на остановке однажды известный казанский писатель
Борис Гинзбург.
Вот,говорю---у евреев организованность,взаимовыручка,а у наших,у славян---
этот...плюрализм:каждому на каждого наплювать.У ваших прижимистость направлена против чужих,у наших--- против своих.
Например,мой отец в последние годы жизни работал в компьютерной фирме"Абак", а я с этого ничего не имею.
Показывает синяк на шее:
--- недавно получил 4 раза от,так сказать,единокровника,за то,что жидом его назвал... У него кулачище... Он сам несколько удивился,что голова не отлетела...

Вот что значит необразованность.... Ничего крамольного или ругательного в польском слове жид нету.... Это всего лишь латинское написание вероисповедание "иудей",как например у немцев "юде"..

Значит, в словосочетании "жидовская морда" обидным нужно считать только последнее слово..

И как там у вас уже дела?
Несколько воскресений прошло...

Светланка, ходите?
По-любому, любопытно! Что-то новое.

И ещё у меня вопрос назрел: на каком этапе идентифицировать начнут вас? Наверняка какие-то вопросы в процессе общения возникают?! Как справляетесь?

Ходим каждое воскресенье. Только вчера не были - выборы...
Как и в обычной школе - готовит уроки - пишет ивритскую азбуку - сама - сколько хочет.
Нас никто не идентифицирует - все и так знают, что "мы не местные".

Вчера с громким выдохом и сожалением в голосе:
- Мама! Как жалко, что мы не евреи!
- ???
- Я не могу петь песни на еврейском (!) языке!
....
Мы убедили, что может хоть на татарском! Хоть на китайском, если освоит! Поет же на русском, украинском и английском?
Убедили!

А на каком из двух? На идише или иврите? Кстати ничего страшного в этом нет,я тоже не умею этого делать....

Так ты вроде бы тоже не "местный"

Как впрочем и ты....

глюпый,я про теудат зеут говорю,а не про страну исхода

А он у тебя оранжевый что ли?У меня так обычный,общегражданский....

ну ты меня специально решил достать, или делаешь вид, что не понимаешь)))))))))

израильтянин не значит еврей, тебе этот факт известен лучше чем другим,так чего придуриваешся?

А я наполовину еврей..... Тора вообще-то указывает на еврейство по отцу,а местные раввины перевернули всё с ног на голову.....

На половину можно быть только идиотом!

Сам то ты себя считаешь христианином, и раввины тут не причём

Так ты про вероисповедание? А я то думал,что про национальность....

у евреев это в одном наборе

Еврей, говоришь. Со всеми сопутствующими ритуалами?

ага ритуалами, жертвоприношениями и песнями и плясками и содомом и гоморрой.

Нет, я имел ввиду обрезание.

обрезание не показатель еврейства. Многих евреев обрезают после смерти.

эээээ..... т.е. если даже человек при жизни не хотел это делать, то после смерти - когда сам решить не может..... интересно...... а кто решение такое имеет право принять? родственники? раввин? а согласие требуется?

для того, чтобы похоронить еврея на еврейском кладбище(а он не обрезан) его обрезают в любом случае. Иначе он будет похоронен на альтернативном которое всего одно и находится не близко.

В нашем коллективе есть один мужчина, хотела написать : "душка", но он ДУША, примиритель, успокаиватель, интеллект нашего коллектива... Он тот, кого мы обычно называем "верующий человпк" Он соблюдает посты, они всей семье ходят в церковь, при этом он удивительным образом сочетая веру и общественную жизнь.Он у нас один такой из 22 человек.
Например, сегодня мы были в кафе: т.к. пост и он не ест мясо, ДЛЯ ВСЕХ мы заказали рыбу, рыбные закуски, морепродукты. При всем при том, что сейчас пост и вроде бы запрещено веселиться, он прекрасно нам всем поднимал настроение! Танцевал нас всех!
Я что хочу сказать: мне кажется, религии пора пересмотреть свои догмы. И начинать приближаться к реальной жизни.

Как мне кажется, из устоявшихся религий Европы, наиболее продвинулись в этом католики.

Оно находится недалеко от Беэр-Шевы и в 100 метрах от нового еврейского кладбища Беэр-Шевы.......

А мне казалось, что протестанты. Видимо, я ошибался, просто англичане всегда были очень фамильярны в отношении своей церкви.

Да и потом, если человек действительно верит в Бога (кем бы он не был - христианином, иудеем, буддистом...), то никакая из традиций не помешает реальной жизни. я вот, например, верю в Бога, но при этом очень критично отношусь ко всем этим подкупным священникам и служителям церкви. Если я иду в церковь, то к иконам, а не к батюшкам.

Может, эта тема кому-то неприятно, но я вот не понимаю, с какой стати церковь запрещает однополые браки. Священники что, разговаривали с Богом и спрашивали его мнения?!.. Абсурд. Господь всегда хотел, чтобы у человека была свобода, в том числе и в вероисповедании. Ведь по большому счёту все мы верим в одного и того же бога.

Я это всё к тому, что если человек, национальность которого - еврей, и если он действительно верит в своего Бога, то никакое обрезание ему не "повредит" (в плане духовном). Хотя, если говорить откровенно, мне эта традиция кажется... зверской.

Однополые браки с точки зрения любых религий считается абсурдом.
Даже в древней греции,где такие отношения были в норме, браки были "двуполыми"

А я считаю абсурдом такие религии.

Да наздоровье,только не говори,что веришь в бога)))))))))))))

Одна из Заповедей гласит "плодитесь и размножайтесь",это говорят священники вступающим в брак парам.....А как такое можно сказать геям или лесбиянкам?

Ты всего-навсего очередной представитель того поколения людей, которые ненавидят окружающий их мир и людей по собственным соображениям. Из-за таких, как ты, страдают и чувствуют себя ущемлёнными в своих правах тысячи и даже сотни тысяч людей. Пока такие как ты всё ещё живут и, к сожалению, влияют на жизни людей, на этой планете националистические войны среди людей будут только умножаться, а не прекращаться. Извини, это было моё мнение. Впрочем, мне не за что извиняться перед тобой.

time_presses
Тайм,не груби,плиз... В подвале не любят грубости...
Если так хочется про кого-нибудь сказать плохо,моя личка открыта... Я переживу Но не надо это делать на общее обозрение.
А лучше: завязывай ругаться

С Новым Годом Тайм))))))))))))))

После праздника придётся с тобой попрощаться

Напугал ежа голым задом. Как ты знаешь, бан мне ничего не может сделать, так как есть возможность сделать IP-number переменным. Плюс есть и второй компьютер. Но если ты настаиваешь, я уйду.

Я не настаиваю, я просто прощаюсь.
Взрослей дальше..........

Нашли время ссориться: дружба- фройншафт

Bagira
Просто тут молодой поклонник Фили Киркорова закусил удила и понёсся во весь опор...Дома-то наверное мама запрещает ругаться,вот он здесь и отрывается,но не просёк,что и у нас здесь мат и хамство под запретом......

Тайм! С Новым годом!
Не уверена, что ты хотел бы поссориться лично со мной.. Но. Ты написал моему другу Велдеру, Велдеру, которого любят все в Подвальчике, "пока такие, как ты, всё ещё живут...", и - это Велдер-то "ненавидит окружающий мир"?!? Ты ничего ж не знаешь о нём, мальчик.. Как ты по-юношески максимален и тороплив. Я, конечно, делаю тебе скидки на возраст, хоть тебе этого и не хотелось. Заметь - Велдер не написал о геях "пока такие как они, ненавидящие весь мир, всё ещё живут.." Ты так агрессивен и неуважителен. Я помню, что для тебя нет авторитетов практически. Это идет полностью вразрез с атмосферой общения на форуме. Я не могу прощать тебя бесконечно, не смогу. Таймик. Если хочешь быть с нами, найди, за что уважать присутствующих здесь людей. Если не найдёшь, действительно, будешь тогда искать обходные пути для попадания на форум, или просто выбросишь его ссылку..

Да, уже выбросил. Считайте следующий пост последним. В принципе, ни к кому никаких претензий нет, особенно к тебе, Тала. ДЧ могу посоветовать записаться на приём к психиатру, дабы вылечиться от мании величия. Плюс ко всему, ДЧ уверена, что у неё есть муж-англичанин и что она знает английский. Это очень большое заблуждение...

Что касается Перма... М-да... Тут всё гораздо сложнее...

Ах да... Луна. Вот с тобой бы я хотел продолжать общаться. Так что всегда жду в Аське.

Всем арриведерчи и приятного 2005-ого года.

Йэээхх,люююди,какие же вы все вредные!!!
Хва ругаться,на дворе 2005 год!!!!Ну,не кррррута ли,а?!

Я ВАС ТАК ВСЕХ ЛЮБЛЮ!!!!!

Лунка, с Новым тя.

Lunae Ortus
Филя в конце концов публично попросил извинения у Ароян,этот же недоумок и дальше будет получать свои шишки на лбу до тех пор пока не поумнеет,либо не расшибёт свою дурнную голову ко всем чертям......

time_presses
Таймииик....ну тыыыы таааак не прав! ДЧ ,Перм,Велдер - это супер-люди!!! У каждого из них свои особенности характера!Ну без них просто неинтресно(как и без других форумчан,между прочим!)
Разве интересно находиться в том обществе,где тебя ВСЕ понимают,поддерживают?!
Я так люблю эту троицу,черт побери!(и других,конечно,тоже! ) . Но это не значит,что в каждом вопросе я буду с ними соглашаться! У нас тоже разногласия,порой до моего нервного срыва Но это же нормальные человеческие отношения.

Таймик,вот могу рассказать пример: Я на Клюкву(Скучаю...) сначала почти так же наезжала,как ты на Даму... А потом мы пообщались с ней поближе.... и я поняла КАК ОШИБАЛАСЬ!!!!
Это я к тому,что порой знакомство начинается с не самой лучшей стороны.

time_presses ,очень, конечно, жаль, что ты нас покидаешь, но лучше уж сам...
Твой максимализм может оправдан лишь возрастом, хотя поначалу ты мне показался намного мудрее. но счас всё встало на свои места.
Ты точно уверен, что прав в своих оценках? С возрастом это проходит. А если не проходит, то это клиника.
Удачи тебе, но помни, что неуважение к мнению других приносит лишь пожизненый геморрой. И заметь- только тому, кто не уважает.

Тайм. Атасное твоё отступление..
Даму Ч., чтобы ты знал, её мания держит на плаву, и из передряг вытаскивает.
И Перма ты АБСОЛЮТНО зря оскорбляешь. Уролог, кстати, занимается проблемами
мочевого пузыря, а пробл. эрекции это у нас андролог занимается, чтобы ты
знал). Несмотря на то, что ты знаешь, что это не твоё дело, ты снова
допустил огромнейшую человеческую бестактность. Самокритика тебе знакома??
На будущее - все проблемы со здоровьем у людей, если они имеются, это их
личное дело, и не наше с тобой, не нам советовать, кому куда обратиться.
Примерь ситуацию на себя (хоть такое действо тебе непривычно) - хотелось бы
тебе выслушать подобные советы, чтобы, например, тебя послали к детскому
психиатру, потому, что у тебя проблемы с адекватным общением и выбором
занятий, по чьему-либо мнению? Думаю, нет, не хотелось бы.
У всех нас имеются самые различные проблемы, и у тебя, и у меня, у всех,
куча, мы приобрели их наследственно и при проживании в социуме, Но это не
мешает нам нормально и дружелюбно общаться, обходя неудобные друг для друга
рифы и неровности. Возможно, и ты этому научишься. Если захочешь, конечно.
Оставайся, всего лишь надо - быть немного добрее к людям..

Пермик.. Не надо никого недоумками называть.
Это всего лишь ребенок, и что из него вырастет в будущем, нам пока ещё не известен окончательный вариант.

Ты знаешь, Тала, встретила одноклассника и одноклассницу, с которыми училась1-3 классы а потом не видела более 20 лет!!! И они какими были - такими и остались! Удивительно!
Мне кажется, вера в изменение людей (и детей!) - наивность, изменения происходять лишь при активном желании людей, но уж никак при их довольстве собой.

Тала
А ведь Светланка права,мне вспомнились народные слова "ребёнка надо воспитывать до тех пор,пока он поперёк лавки лежит,а как лёг повдоль,так и воспитание кончилось."Ежели он сейчас никого ни в грошь не ставит,рычит на женщину,которую в жизни никогда не видел,то дальше будет ещё хуже......

Не думаю, что этому следует уделять так много внимания.
Субьект не стоит этого, и не важно в каком он возрасте

Начинается.
Таймик - он не плохой,просто агрессивности в нем много.Агрессивность,как правило - самозащита.
Мы с Таймом вчера побеседовали в аське, - парень. Он признал,что был неправ поотношению к Даме.
Просто Тайм пока мечется между детством и юностью.Юность хочет забрать к себе,а детство не хочет отпускать.

И ещё Таймика смущает,что меня тут все люююбят,несмотря на то,что я грызусь с некоторыми а его нет,не уважают... Позиция крайне не правильная... я сама не знаю за что меня любят....
Таймик, здесь всех любят (прям,оазис любви ) ,но когда агрессивность через край - это отталкивает.

Вообщем,хва наезжать на Таймика... Каждый имеет право ошибаться,особенно в 14

имеет, имеет, только не надо хамить, а отстаивать свои взгляды корректно, надо помнить, что каждый свои взгляды за просто так не продаст. А встретили его очень хорошо, почему он этого не помнит?

А ты умеешь признавать свои ошибки, во время признаться всем в любви и извиниться

Дык,он вроде тоже пришел и нормально нас встретил,пока Перм не написал :"...А строит из себя умудрённого опытом старца..... "
И понеслись издевательства по поводу его возраста и т.д. Ответная реакция - агрессия.

Понял,Таймик?!

Lunae Ortus
Он чего-то пытался написать мне в личку,но я удалил эту писульку не читая....Я общаюсь только с теми,кто мне интересен,остальных я избегаю......Этот агрессивный паренёк мне не интересен.....А уважение,так его ещё заслужить надо....

А я заслужила?!

Lunae Ortus
А ты разве забыла,что он сходу начал изобличать ДЧ в "некомпетентности" в её фирменном бизнесе? Это равносильно тому,как первокласник заявит директору школы,что он знает школьную программу лучше директора и не директору его учить....

А я заслужила?!

Не напрашивайся на комплименты,всё равно не получишь.....

нууу...бывают такие директора,которым бы самим подучиться
А Дамин бизнес под сомнение никто не ставит. А у Таймика была просто противоречивость.

Перм, дорогуша, я всего лишь написал тебе, что не стоит меня воспитывать.
Я, конечно же, понимаю, что тебе очень сильно хочется кого-нибудь воспитать, но для этого у меня есть мама. Видишь ли, пытались некоторые "папаши" сделать это, но всем им в конце концов пришлось капитулировать. Ты думаешь, что с высоты своих лет можешь говорить мне, как себя вести и что делать?..

Впрочем, перед ДЧ я могу и даже в некоторой степени хочу публично извиниться. Возвращаясь к нашему вчерашнему разговору с Луной, могу только отметить, что я действительно ухожу. Ещё раз прошу пардону перед ДЧ, а вот ты, Перм... Над тобой я просто смеюсь, ибо большего ты не достоин даже от 14 летнего подростка.
Аревуар!..

time_presses
Ты простой, никчёмный злобный уродец... на которого не стоит тратить времени..... И это уже неисправимо...Мне очень жаль твою мать, которая не смогла воспитать достойного члена общества....... За хамское поведение вообще-то банят, но тебя видать как паяца оставили....Который только обещает уйти, но никак не уходит......

Я понимаю, Перм и сам ответит, но , кажется мне, и даже я уверена сильно, что маме Таймпресса было бы жутко стыдно, невыносимо стыдно, если бы она почитала такие "перлы" ... вот так мне кажется.
и честно скажу, мне даже неприятно это, как если бы я была на ее месте....
Неспособность без мата высказать свои мысли, равно как влезание в сугубо приватные вопросы, например, здоровья, не оправдывается ни возрастом, ни обстоятельствами, ничем, ОКРОМЯ УРОВНЯ БАЗАРНОЙ БАБЫ!!!


Ха! мы с Пермом одновременно примерно одинаково написали! Не буду редактировать!

time_presses
Молодой человек, вы, кажется обещали, что ваше предыдущее сообщение будет последним...
Извольте держать свои обещания

Мда.... Ну что я могу сказать...
time_presses ,я тебя просила не грубить...Я думала,ты меня поймешь....
Я просила тебя быть сдержанней... Не всегда следует говорить то,что у тебя на уме...
Мне жаль...Очень жаль,что я теряю время,возвышая тебя (немного) в глазах других.
Ты оскорбляешь моих любимых и друзей... Я тебя просила сдерживать свои эмоции...Я не понимаю, почему ты себя не можешь вести на форуме так же,как и со мной в аське...
Не тебе судить о Перме... Не тебе судить почему у него нет семьи...Это не твоё дело... Ты пытаешься задеть у других самое больное место,не понимая,что судьба любит шутить...Господи,ты хочешь ,чтобы тебя не считали ребёнком?Но у тебя поведение озлобленного дитя.

ЙЭЭЭЭХХХХ,ЛЮЮЮДИ!
А теперь звук погромче и жмЁм СЮДА Тааанцуем!!!

И всё? А по какому поводу?

---------
Вопрос: кто-нибудь помнит первоначальную мысль этого топика?

И всё? А по какому поводу?

---------
Вопрос: кто-нибудь помнит первоначальную мысль этого топика?

Так танцуют ВСЕ!!!

Кстати, это кто-кто-кто? Неужели....?

Кто-кто-кто ???? Не поняяяла...
Нума-нума-нуманей!!!

Я подумала, это Перм развлекается! я ж его вживую не видела!

а фотку в час ночи я не определю-у-у-у... пошла я спать....
у-ААААААаааа... зевнула сладко.....
Нескучной вам ночи!

мдя.. а я-то не захожу в веточку - а тут страстей накипело - только пенки собирай Ну, что ж..

Луна - Луну я лично увидела как необыкновенно талантливую, дерзкую, смелую девочку с чудесным чувством юмора, которая грамотно отщелкивала теток на МС Мне вот нравятся такие девочки, хотя девочки мне нравятся вообще все Я большой фанат девочек... Особенно смелых и умных
Очень не люблю, когда самобытных девочек тетки пытаются пообтесать... руки коротки, правда, Лун

Велдик - это моя большая эротическая любовь Ну, так сложилось Остроумный, подвижный, трудолюбивый, общительный, язвительный, галантный и, думаю (почти уверена) очень-очень ласковый

С Пермом, кажется, все поначалу понемногу или помногу ссорятся.. Лично я ссорилась, пока не поняла, какой он герой! Как он выжил в предложенных обстоятельствах, с проблемами со здоровьем, с адаптацией в другой стране, как он создал себе свой кодекс чести и достоинства, как он любит жизнь.. Тайм, ты тут новый человек, но Перм, в принципе, не скрывает, что из-за некоей генетической проблемы он лишен счастья стать отцом. И я его очень понимаю, у меня сейчас тоже такие проблемы.. Хочется снова стать мамой, а не получается... И твой выпад с его отцовством настолько неуместен.. Я понимаю, ты не знал, но получилось так, что одноногому человеку ты пеняешь на то, что обогнать он тебя не сможет.. Это так неспортивно, так стыдно... Боюсь, всем стало очень неприятно, люди так себя не ведут..

И возраст у Перма еще вполне позволяет создать семью. Я уже предупреждала, что не надо лезть в штаны к взрослому дяденьке.. Он тебе не предлагал выйти за него замуж, чтобы ты так рьяно спрашивал о его потенции... Совсем не твой вопрос.

В принципе, если ты в инете недавно, то просто делаешь второй шаг раньше первого... Если не остановишься - так и проходишь всю жизнь с заплетающимися ногами... Спокойнее, все будет хорошо!

Тала

Шикарно сказано... Все равно, что если бы сказать, что церковнославянский придумали буквально вчера, а на современном русском языке слявяне базарили во времена Рюрика...

Lawyer
Не надо придираться к оговорке...Если она не вкурсе,то это не повод для насмешек.....Я тоже ничего про еврейские языки не знал до тех пор,пока не приехал в Израиль.....Самый древнейший из еврейских языков это арамейский и на нём до сих пор говорят в некоторых общинах горских евреев,точнее в грузинской части этой общины.......

Perm

Откуда такие сведения?

Lawyer
От самих носителей этого языка,с которыми я общался лично....Если есть желание,то могу и телефон в Бат-Яме дать.....

Perm
Да не, братан... я просто по телевизору другую инфу слышал... Но ежли сам народ арамейский (WOW!!!) так говорит, то беру свой базар обратно...

Lawyer
Не народ,а всего лишь ЯЗЫК АРАМЕЙСКИЙ сохранён в Грузии,в среде горских евреев.....

Lawyer ,Ты на каком-то сленге говоришь, это всё с вашего" культурного" форума?

Lawyer
Меня крайне раздражает ваш стиль общения. И других,я думаю,тоже.
Свою распальцовку показывайте у себя на форуме.

И ещё... Не лезьте к нам в подвальчик со своим уставом.

Perm

А я слышал, что есть деревня в Сирии - единственное место, где говорят на арамейском языке...

Bagira

Я не понял о чем Вы?

Lunae Ortus

Да я вроде бы распальцовкой не занимаюсь... Странно, что Вам так показалось...
А с уставом я не лезу... Я просто говорю то, что думаю... А если для Вас это странно, то это совсем не моя проблема...

Lawyer
Предположим.
Я могу ошибаться,но когда со мной разом "ошибается" весь форум,это наводит на определённые мысли

Какой-то непонятливый, даже странно.

Lunae Ortus

"Весь"?
Да ладно... Не мучайтесь... Главное, чтобы кто-нить из админов снес мою регистрацию, а я в ответ снес ваш форум из Избранного... и больше я тут не появлюсь...

Lawyer
Вы хотите сказать,что мы Вас обижаем? Извольте,сударь...
Пугаете нас,удалением ссылки из избранного? Ну дык,это Вы лишите себя нас,а не мы Вас лишимся...ибо хорошего мнения о себе Вы тут не составили

Зачем?????

Lunae Ortus

Нет...

Тоже нет...

Ну всяко случается... Шо ж делать...?

Bagira

Чтобы никому не мешать...

Lawyer
Отстаньте,сударь Похмелкин. Или общайтесь, или не общайтесь,но тогда не мешайте нам общаться...Оть.

"Смешно, не правда ли смешно, смешно..." В.С Высоцкий...

Lawyer
Братан,Люди,хата,кабак,фраера и мужики....Всё это псевдоворовской базар.......

что,серьёзно? Ой, какой ужас .... оказывается я частенько употребляю псевдоворовской базар

Хееееее! Вы мне белорусский и украинский не называйте псевдоворовским!

Lunae Ortus
Лапуля!Почитай книги Анатолия Барбакару из серии "Записки шулера",так он там точно выводит все жаргонные словечки.....

Perm
Не хочу... Меня волнует больше первоначальное значение слова.

А напрасно...Книги очень интересные и поучительные.....

про книги забавная история случилась в первом браке, муж мой был не отягчен интеллектом, почти ничего не читал.. Сереж, говорю я ему, давно мы с тобой книг не покупали.. Давай на ярмарку книжную рванем, я бы СС Зощенко купила, да еще Гоголя оч хочу, соскучилась.. Ну, фамилии он опустил, но суть словил : любимая жена книжку хочет!Приходит муж и говорит, не надо нам ехать на ярмарку, книжку я уже купил..

Мне так интересно стало, я вроде СС просила (собрание сочинений)
- а какую ты мне книжку купил?
-хорошую, толстую, бестселлер..
-автор-то кто?
-хрен его знает, но книжка чумовая, последнюю с лотка еле отбил..

и дает мне толстую книжечку "Москва воровская"... спасибо, муж.. Мне из деликатности даже немножко почитать пришлось, потом почему-то кошмары снились, что грабють меня среди бела дня и называют это гоп-стопом..очень я духовно обогатилась, как в том анекдоте

-а че бы прорабу подарить?
-А грят, книга лучший подарок
-Не, ему книги не надо, я у него дома был, видел, есть она у него..

Дама Червей
Ты опять подтвердила мою убеждённость в том,что женщины любят мужчин недалёких и с уголовными наклонностями....Барбакару же сумел вырваться из воровского мира и стать нормальным журналистом ,в своей серии он описывает свою жизнь.....

Ну если Перм опять пошёл спорить, то в подвале всё спокойно

Кака расчудесная тема у нас получилась!

Ассенизировать или оставить?

Эх, война - фигня... Главное - манёвры!


Таймпресс и Lawyer,
отдыхая от ратных дел, хочется, наверное, в первую очередь, УВАЖЕНИЯ к собственному мнению..? Головы нет, рук нет, ножек - нет... в компутере, МЫСЛИ есть, общение.
Хамства, агрессивной защиты, панибратства в жизни достаточно, как-то скучно ещё и в инете скандальничать... Отдохнуть хочется!

Тайм, давай по-доброму, как начал!
Lawyer, есть, что сказать, давай продолжим! Проблемушечка в том, что запанибратство с ходу как-то шокирует...
Может, мы старенькие слишком?

Ой какая интересная тема и так зафлудирована (или зафлужена?)
Как человек знакомый с иудаизмом и христианством постараюсь помочь расставить точки над и.
Светланка:

любая религия слабо терпима к поклонениям другой вере. Однако в вашем случае нет проблемы. Иудаизм запрещает миссионерскую деятельность среди не евреев. Т.е. рав зная что твоя дочка не еврейка ни в коем случае не будет обращать её в иудаизм. Это большой грех для него.
Политика таких заведений такова: евреев приблизить к вере, а не евреев не отторгать в мероприятиях и в учёбе, знакомить с еврейской традицией, но не больше того.
Перм:

У европейских евреев свой язык был идиш (к евреям СССР относятся и евреи Средней Азии и Кавказа, которые о идише и не слыхали). Идиш это разговорный диалект евреев германских княжеств в средние века. Поэтому по звучанию он похож на немецкий, а письменность древнееврейскими (иврит) буквами.
Во многих восточных общинах (Сев. Африка и Азия) разговорным был язык ладино. Этот язык зародился как разговорный язык испанских евреев и он похож на испанский как идыш на немецкий, а когда 500 лет назад испанские евреи были изгнаны, то нашли себе прибежище в мусульманских странах, а с ними перекочевал и язык ладино. В Европе ладино использовали только болгарские и греческие евреи так как эти страны были под властью мусульманской Турции (Османская империя)
В современном Израиле возродили древнееврейский язык иврит, сохранившийся в только в теологической литературе, но так как обязанность каждого еврея изучать Тору, написанную, кстати, на иврите, то каждый еврей независимо от местопроживания знал иврит.

В Израиле 2 гос. языка. Иврит и арабский. Ведущий, конечно, иврит. Идиш живёт только в некоторых религиозных общинах и в памяти пожилых европейских евреев. Фактически это умирающий язык.
Светланка:

типичное евро-советское заблуждение. А ты знаешь евреев негров? А евреев из Узбекистана? А евреев Йемена или Курдистана?

Основа еврейского воспитания - равноправие. ребёнок и взрослый равны в правах. Единственная разница, что взрослый относится к ребёнку с некоторым снисхождением: он же всего лишь ребёнок. Поэтому также как и взрослый может подойти и вступить в разговор с двумя беседующими взрослыми так и ребёнку не возбраняется "подключиться". А то что ему отвечают первому это признак снисхождения.
У такого воспитания есть положительные и отрицательные стороны, но, имхо, положительных намного больше.

Просто понятие еврей стало национальностью только в СССР. Во всём мире тысячелетиями это была религиозная принадлежность, а потому евреи могут быть как неграми, так и блондинами

У меня не торчат (так что и здесь мы разные)
Тала:

В этом есть доля истины, но к этому необходимо добавить, что религиозный еврей по определению не может быть безграмотным. Ведь он обязан читать и учить Тору. В средние века, когда в Европе не все коронованные особы умели читать и писать, еврейских детей обучали грамоте с 3-ёх лет. Причём обучали независимо от социального и имущественного статуса. Т.е. образованию босяка-сироты и сына богача община придавала одинаковое значение. Прибавьте к тысячелетиям передачи образования из поколения в поколение необходимость выжить несмотря на гонения со стороны соседей и Вы увидите, что Тала, в принципе, права.
Перм:

Знаменитые как правило = талантливые. Уверяю тебя, Перм, что среди других народов было и есть не меньше бандитов, но прославившихся больше среди евреев. Почему? Потому что во все времена бандиты были безграмотные босяки, а евреи, как я уже писал, были грамотны, а образование, как не крути, развивает мозги. Поэтому стать легендарным бандитом может не каждый.
Феня действительно во многом построена на иврите, но это лишь показывает, что статус евреев в воровском мире был высок, но ничего не говорит о количественных показателях.

Хабад одно из ответвлений хасидизма - течения ортодоксального иудаизма возникших на территории Украины в 18-ом веке.
Хасидизм стоит на позиции, что вера должна приносить веселье и радость, а потому многие религиозные обряды и жизнь вообще сопровождаются у них песнями, плясками и безудержным весельем. Когда в период каких-либо праздников на светофоре останавливается машина из неё выскакивают молодые ребята и начинают под громкую музыку танцевать пока горит красный свет смотрится это очень смешно.
Хабадники отличаются от других ортодоксальных евреев тем, что cчитают своего главного религиозного авторитета (покойного последнего раввина династии раввинов из Любавичей) Мессией. Это делает их почти еретиками с точки зрения других течений, но им это не мешает. У не религиозных евреев они пользуются уважением за открытость, благотворительную деятельность и доброжелательность. Большинство еврейских воскресных школ в СНГ организовывают именно они.
Светланка:

Уверяю тебя, что если твоя дочь спросит рава, то он скажет то же самое: "Знакомся с нашими, но выполняй свои"
Прогон Овердрайвов:

Ну что можно сказать человеку-букашке? Остерегайся птичек.

Нет, всего лишь около тысячи.

Иудаизм первая монотеистическая религия. С точки зрения иудаизма христианство не монотеизм.
В двух словах (в моей интерпритации) взгляд иудаизма такой: бог един, он не имеет образа и подобия. Он избрал иудеев быть народом-служителем наложив на него (народ) дополнительные обязанности (распространённое заблуждение что богоизбранность евреев в правах, ан нет, в обязанностях).
Христианская троица, бог в человеческом обличии и зачатие от бога с точки зрения иудаизма - элементы идолопоклонничества.

В польском - нет, а в русском есть. Также как в русском слове негр нет никакого отрицательного смысла, а в США это оскорбление.

Местные раввины перевернули 2500 тысячи лет назад, когда в период восстановления Храма. Добровольцы специально прибывшие на строительство из Ассиррии (перед этим Ассирия уничтожила еврейское царство Иудею, а всё еврейское население угнали в рабство) стали заводить семьи с местными женщинами. Мужчины целыми днями трудились на строительстве, а женщины воспитывали детей в своей, не еврейской, традиции. Тогда и было принято решение, что так как женщина воспитывает ребёнка, то от неё зависит кем вырастит ребёнок, а потому если женщина еврейка или приняла иудаизм, то ребёнок еврей, а если нет, то нет.
А в самой Торе нет прямых указаний по поводу правил причисления к народу
time_presses:

Обрезание не традиция, а прямое указание Всевышнего. Так написано в Торе (почитай хотя бы христианский Ветхий Завет который начинается с не очень точного, но перевода Торы). Обрезание есть символ принадлежности к народу. Ничего зверского в этом нет. Не больше чем в серьге в ухе. А вот с медицинской точки зрения давно доказано, что партнёрши обрезанных мужчин реже страдают от воспалительных заболеваний в женских органах.
Что касается гомосексуальных отношений, то иудаизм их не признаёт так как снова есть прямое указание Всевышнего, что это запрещено и даже уничтожены Б-гом 2 города (Содом и Гаморра) в наказние жителей.
надеюсь, что всем понятно, что я лишь передаю точку зрения религиозного еврея , а сам я атеист.
Lunae Ortus:

Вау!!!! Откуда такие познания в современных израильских песнях?
Перм:

Тоже заблуждение. Арамейский был разговорным языком Иудеи и он никак не может быть древнее языка Торы.

Ну я же не сказал,что горские евреи писали на арамейском,он у них передавался как устная речь......

Perm, древние носители арамейского использовали ивритский алфавит.
Иврит же к тому времени существовал несколько столетий, а арамейский был фактический местным разговорным диалектом, сочетавшим в себе иврит и языки различных местных племён: хананеев, арамеев...
Он родственен ивриту, но он более поздний язык. Что касается его сохранения в горных районах Кавказа, то я скептически отношусь к этой инфе, хотя и не имею чётких оснований отрицать.

ДА ЗДЕСЬ У ВАС ГЕМОР ПОЛНЫЙ!!!!!!!! я ПРОЧИТАЛ И ПОНЕЛ У КОГО ЗДЕСЬ НЕНАВИСТЬ К ЕВРЕЯМ!??!?!?!?!?!? дАВАЙТЕ О ЧЕМ НИБУДЬ ДРУГОМ ПОГОВОРИМ!!!!!!!??????? [color=crimson][/color][size=8][/size]

[list]

У кого? Я здесь таких не заметил

DJ NEW
А ты разве еврей?

а какая разница?

Infuzoriya-tufel'ka
Ну как правило особоозабоченные выискивают происки "антисемитизму"

"особоозабоченные" это не национальный, а интелектуальный показатель.

Infuzoriya-tufel'ka !
Perm !
Спасибо за краткое и доступное изложение долгой-долгой истории!
У меня хоть в голове немного порядок завелся в этом вопросе!

Гена

так сколько лет иудаизму?? просвети

Смотря откуда считать
Если от дарования Торы, то около 3000 лет, а если от праотца Авраама, первого в мире монотеиста, то около 4000.
В первом случае около 1000 лет до рождения Исуса, а во втором около 2000.

Infuzoriya-tufel'ka
а иудеи признают или не признают,что был такой человек - иисус из назарета?

Конечно признают, что был такой человек
Не признают, что Всевышний посещает ложа замужних женщин, что человек может быть Б-гом...
Вообще в истории рождения Исуса (на иврите Ешу) ярко выражено античное языческое влияние. Греческие и римские боги женились, имели детей, причём совокуплялись и рожали не только с богами, но и с простыми смертными.
Кроме того иудеи не признают те изменения в данном Всевышним Законе (в Торе), которые были сделаны христианами (кстати вопреки словам самого Исуса).
Почитай Пятикнижье Моисея из Ветхого Завета. Это хоть и не очень точный, но перевод Торы. Там чётко расписано что можно, а что нельзя. А потом сравни с христианской действительностью. Почти ничего общего. А ведь Исус был ярым ревнителем Закона, он был за чистоту Веры, за строгое соблюдение Торы.
Я это пишу не с точки зрения иудея (я атеист), а с точки зрения логики.

а иисус не говорил никогда что он бог.ни разу.к стати говоря господь не имеется ли ввиду - господин.господь и бог понятия,наверное,разные.

Так и я говорю, что учение Исуса и христианство рядом не стояли.
Христианство правильней бы было назвать Павлианство (по имени апостола Павела).

П.С. если 2 последних моих поста оскорбляют чьи-то религиозные чувства, то заранее прошу прощение и прошу модераторов при первой же жалобе их убрать. Целью постов не является оскорбить истинно верующих христиан, а высказать лишь личную точку зрения.

вообще любое учение дарованое человеку для его же блага он извращает себе во вред.существует ли статистика периодичности возникновения религиозных учений?

совершенно солидарен с этой точкой зрения.

Думаю что учения возникают постоянно, но далеко не все они находят приверженцев и проникают в массы.

Infuzoriya-tufel'ka
я имел в виду периодичность...

должна,мне думается,быть некая система...

Думаю что учения возникают постоянно (чуть ли не каждый год), но чтобы оно (учение) пробило себе дорогу в массы необходимы 2 основных фактора: субъективный и объективный.
Субъективный это харизматичность личности главного проводника учения
Объективный это готовность масс к восприятию нового. Такая готовность повышается в "смутные времена" и во времена "золотого века", т.е. когда либо власть слаба и идёт брожение в народе, либо когда личность имеет высокую степень свободы и достатка.
Никакие новые учения и веяния не могут пробиться в период сильной централизованной власти при низком уровне жизни масс.

совершенно солидарен с этой точкой зрения.

[quote]
По состоянию энергии и кармы так называемые "традиционные" религии
подобны нашим продажно-приказным профсоюзам.Это -- в противоположность
первоначальной задумке Основателей. Я лично так вижу.

Холокост - выдумка!

Читайте книги ревизионистов, например эту:

Ричард Харвуд

“Шесть миллионов — потеряны и найдены”

Это первый русский перевод книги, которая является, пожалуй, одним из наиболее дорогих изданий, когда-либо напечатанных на английском языке. Миллионы слов были сказаны и напечатаны об этой книге в течение двух судебных процессов в Канаде над Эрнстом Цунделем (Ernst Zundel), издателем этой книги. Еврейское лобби подало на него в суд по статье XIII века (!), чтобы принудить его к молчанию, и ему потребовалось восемь лет и сотни тысяч долларов, чтобы защитить свое право на свободу слова. Еврейскому лобби не пришлось тратить денег, т.к. послушное сионистам канадское правительство оба раза перенимало обвинение и судило Цунделя за деньги налогоплательщиков, платя «экспертам» обвинения, многие из которых были наняты в США, по 150 долларов в час (!), плюс расходы на авиабилеты, отели, рестораны и проч.

В результате двух судебных процессов и последующей апелляции в Верховный Суд, та статья была признана антиконституционной. И свобода слова, которую еврейское лобби пыталось урезать, является сейчас достоянием всех канадцев.

К моменту, когда эта книга была впервые напечатана в Канаде, она была уже переведена на 12 языков и продавалась в 18 странах.

Сионисты, будучи не в состоянии опровергнуть научную сторону этих исследований, прибегли к испытанной тактике политического давления и запугивания людей, вовлеченных в это. Они даже не остановились перед тактикой террора. Марсель Дюпра, который распространял эту книгу во Франции был убит бомбой, подложенной в его машину, после чего еврейские организации сделали заявление для прессы, в котором они выражали одобрение этому убийству и предупреждали остальных о последствиях попыток проанализировать тот период истории. Э. Цунделю посылали бомбы по почте, была взорвана бомба возле его дома, потом его дом был подожжен, в результате чего был принесен значительный материальный ущерб. Дом швейцарского историка Юргена Граффа (Jurgen harwf) был сожжен, а также дом шведского исследователя, проживавшего в Дании. Книжный склад американской организации, объединяющей несколько исследователей этого вопроса, также был подожжен. Французский историк, профессор Р. Фориссон (Faurisson), который занимается этим вопросом, был жестоко избит, и только вмешательство людей, находящихся поблизости, спасло ему жизнь.

Во Франции, Германии, Австрии, Португалии, Испании, Дании, Голландии, Швейцарии, были приняты законы предписывающие наказание за любые попытки отрицать тот «факт», что в гитлеровской Германии было убито шесть миллионов евреев.

Немецкий инженер Гермар Рудольф, который провел научное исследование на тему возможности убийства людей в помещении Освенцима, представляемом как газовая камера, был осужден на 18 мес. лишения свободы! И это несмотря на то, что в его докладе не было ни одного заявления политического характера!

Но правда продолжает пробиваться наружу! Исследования американского эксперта по газовым камерам Фреда Лейхтера о возможности массовых убийств в Освенциме и Майданеке, с химическим анализом, проведенным в помещениях, которые, якобы были газовыми камерами, произвели наибольший эффект. Его три книги на эту тему переведены на многие языки и изданы во многих странах.

После исследования Лейхтера, Государственный музей Освенцима обратился с просьбой к Краковскому Судебно-Экспертному институту провести исследование на тему возможности того, что массовые убийства имели место в Освенциме. Анализ кирпичей и цемента полностью подтвердил результаты полученные Лейхтером. Вальтер Люфтль, австрийский инженер, Президент Австрийской Ассоциации Инженеров, тоже исследовал эту проблему и пришел к заключению, что уничтожение людей в помещениях, представляемых как газовые камеры, технически невозможно. Невозможно было и кремировать такое количество трупов в печах, которые были в концлагерях, для этого потребовались бы буквально тысячи крематориев.

Существует большое количество книг, ставящих под вопрос утверждения, что в гитлеровской Германии было убито шесть миллионов евреев. Мы надеемся, что эта брошюра прольет свет на тот период истории и возбудит интерес к проблемам, которые до сих пор представлялись русскоязычному читателю в одностороннем свете.

ПРАВДА О ГАЗОВЫХ КАМЕРАХ:

ПРОФ. РОБЕР ФОРИССОН пишет в письме ОТ 22 МАРТА 1993 Г. Юргену Графу:

Мне присуща своеобразная одержимость при разгадке смысла слов. И однажды я понял, что, уже много лет интересуясь проблемой газовых камер, я никогда не задавался вопросом: «А что, собственно, такое газовая камера?» Тогда я понял, что наряду с большинством людей полагал, будто можно сделать газовой камерой любое помещение, подведя к нему газ. То было заблуждением. Казнь в газовой камере я путал с самоубийством или несчастным случаем, вызванным газом. Убивающий с помощью газа сам не хочет быть убитым или отравленным. Вот где зарыта собака! После этого все предстало в другом свете. Газовое оружие контролировать особенно трудно и это в значительной мере относится к циклону или цианисто-водородному газу.

И я занялся циклоном Б. Я узнал, что это запатентованное в 1922 году вещество использовалось для борьбы с паразитами. Я прочел множество технических трудов и статей по данному вопросу. Чем больше я им занимался, тем труднее себе представлял, как циклоном Б можно убить одного человека, не говоря о множестве людей. Для того чтобы нацистские газовые камеры работали, от них требовались: безупречная изоляция, особая схема подвода и распределения газа, фантастическая система вентиляции камер после каждого сеанса массового уничтожения, устройство по нейтрализации использованного газа и, наконец, невероятно продуманный механизм обеззараживания на трупах остаточного газа, делающего опасным прикосновение к ним и транспортировку. Циклон Б долго не исчезает с зараженной поверхности. Его вентиляция и удаление длительны и трудоемки. Газ держится на теле и проникает в него столь сильно, что к трупу человека, убитого большой дозой цианистого газа, нельзя прикасаться голыми руками. Одного прикосновения достаточно для заражения.

Читая т.н. «Записки» коменданта Освенцима Гёсса (Hch246;ss), я обратил внимание, что в них почти нет описания «газовых» камер. Сравнив затем два разных отрывка «Записок», я, к моему изумлению, обнаружил, что зондеркоманды из евреев, выносившие трупы после газовой экзекуции, делали эту страшную работу, по слова Гёсса, голыми руками и без противогазов, после открытия дверей, а они отворялись «сразу» после гибели жертв. Это было совершенно невозможно! Данный отрывок, как и разные другие, Гёсс, очевидно, вставил в написанные в тюрьме «Записки» по указке своих палачей-коммунистов.

Как случилось, спрашивал я себя в 1977 году, что в таком народе, как немцы, выдвинувшем столько замечательных инженеров и химиков, вроде бы нет ни одного инженера, химика или криминалиста, который бы указал на данную абсолютную техническую нелепость?

Затем я задумался над тем, как казнят газом заключенных американцы, и начал заниматься газовыми камерами в их тюрьмах, где казнь производится при помощи цианистого водорода.

Я посетил газовую камеру балтиморской тюрьмы и получил информацию процессе казни. Перед этим я обратился с запросом во все американские тюрьмы, где применяется данный процесс. Полученные ответы и мои собственные изыскания на месте подтвердили, что казнь посредством цианистого водорода необычайно сложна, и это вызвано самой природой газа. Потом я опубликовал снимки, сопоставив которые, можно было убедиться в несомненном: нас считают идиотами, выдавая за «газовые камеры» в Освенциме и других местах жалкие, совершенно безобидные помещения. И вновь я пришел в полное недоумение: «Как вообще возможно, - спрашивал я себя, - что в Америке, где находятся эти тюрьмы и газовые камеры, никто, в том числе представители ревизионизма, не догадался, что чрезвычайная техническая сложность казни одного единственного человека при помощи циклона Б делает фантастистикой газовые камеры нацистов, где этим газом якобы убивали тысячи людей ?»

А вот описание настоящей газовой камеры:

Газовая камера была предложена американским военным врачом-стоматологом Д.А.Тернером (D.A.Turner), сразу после окончания Первой Мировой войны, потрясенным жестокостью тогдашних казней через повешение и на электрическом стуле. Впервые она была введена в законодательстве штата Невада (отсюда ее другое название «Невадский газ»), как более гуманная альтернатива, принятым в этом штате, расстрелу и повешению. По первоначальной идее, казнь должна была осуществляться внезапным пуском газа в камеру смертника, без какого-то предупреждения. Тэрнер считал, что такая неожиданная смерть гораздо более милосердна. Первым человеком, погибшим в Невадской газовой камере был эмигрант из Китая Ги Джонг (Gee Jong) казненный 8 февраля 1924 года за убийство местного бандита Тома Квонга Ки (Tom Quong Kee). Поскольку в те времена еще не применялся стетоскоп, устанавливаемый на груди обреченного, то для того, чтобы убедиться в наступлении смерти, его продержали в заполненной газом камере почти 30 минут.
К сожалению, Тэрнер ошибался, в наши дни стало понятным, что трудно вообразить более жестокую, дорогостоящую и опасную (в том числе для персонала тюрьмы и зрителей) методику казни, чем газовую камеру. Узник вынужден встречать свою смерть, вдыхая ядовитый газ, будучи запертым в камере, которая не всегда гарантирует от выпуска смертоносного газа в окружающее пространство. Смерть от действия газа наступает не сразу, обычно проходит несколько минут (в среднем 7-12) с момента падения таблеток цианида в кислоту. Почти всегда умирающий испытывает сильнейшие страдания.



Газовая камера штата Калифорния располагается в подвальном помещении тюрьмы Сан Квентин (San. Quentin) и представляет собой окрашенный в бледно-зеленый цвет металлический восьмигранник, около 2 метров в диаметре и 2,5 метра в высоту. Вход запирается массивной стальной дверью с резиновыми уплотнителями и запорным механизмом, приводимым в действие поворотным колесом. Она построена в 1938 году. Над ней располагается 10 метровая труба для выброса в атмосферу отработанного газа, считается, что рассеиваясь на такой высоте, газ не причинит вреда посторонним.

В пяти гранях камеры находятся окна для зрителей и свидетелей. Внутри камеры стоят два одинаковых металлических кресла, в сиденье которых имеется множество отверстий, отмеченные литерами «А» и «Б» (два кресла одновременно использовались в последний раз в 1962 году, когда была последняя казнь сразу двух заключенных). Толстые ремни позволяют привязать обреченного к их ножкам - на уровне щиколоток и колен, подлокотникам - на уровне запястий и локтей, торс - на уровне пояса и груди. Двое охранников усаживают приговоренного в кресло «А» и притягивают его ремнями. На грудь заключенного устанавливают дистанционный стетоскоп, который позволяет снаружи прослушивать биение его сердца и определить момент наступления смерти. Под сиденьем кресла располагается таз из нержавеющей стали, куда наливают серную кислоту и над ней закрепляют мешочек с гранулированным цианистым натрием. Когда в камере остался один осужденный, ее дверь герметически закрывают и из специальной комнаты палач при помощи дистанционного управления сбрасывает гранулы цианида в кислоту. В результате химической реакции (2 NaCn + H2SO4 = 2 HCN + Na2SO4) образуется газообразная синильная кислота. Газ поднимается сквозь отверстия в сиденье. Обычно заключенные стараются сделать глубокий вдох, почувствовав, как этот, пахнущий горьким миндалем, газ заполняет камеру. Легко советовать так поступать, обычно заключенным говорят «Дыши глубже», но насколько тяжело вдохнуть этот газ, специально пушенный в камеру чтобы тебя убить, даже если знаешь, что это облегчит твои страдания.

Вот как описывают свидетели такую казнь: «В начале на лице осужденного появляется странная смесь ужаса, боли и удушья. Глаза выкатываются. Кожа приобретает пурпурную окраску и тело жертвы начинается содрогаться в судорогах».

Опыты показали, что смерть наступает от того, что цианид связывает ферменты в теле человека, переносящие кислород к клеткам, так что осужденный погибает от того, что его тело буквально перестает дышать. Так как при этом поражается не только головной мозг, как при повешении, возникают судороги от паралича нервов, по типу эпилептического припадка. Благодаря ремням, тело конечно же не может так сильно выгибаться, но буквально все мышцы напряжены. Через несколько секунд после первого вдоха осужденный чувствует, что уже не может вдохнуть воздух, но все еще остается в сознании. «Человек испытывает сильную боли и крайнее возбуждение», говорит доктор Ричард Трэйстмэн из Университета Джона Гопкинса (Dr. Richard Traystman of John Hopkins University). «Боль появляется сразу же после первого вдоха и пронзает руки, плечи, спину и грудь. Эта боль похожа по ощущениям на приступ стенокардии, так как в обоих случаях сердце одинаково страдает от недостатка кислорода». Эксперт добавляет: «Мы не использует удушение, без разницы сенильной кислотой или другим веществом, лабораторных животных при опытах, поскольку известно, что это приводит к огромным страданиям».

Узник, как правило, теряет сознание только через 3-4 минуты, а смерть наступает через 10-12 минут. Затем отработанный газ выбрасывается сквозь трубу в атмосферу и в камере разбрызгивают нейтрализующую смесь. Примерно через 30 минут служители в противогазах и резиновых перчатках извлекают тело, вновь опрыскивая его нейтрализатором, поскольку газ накапливается в волосах жертвы.

Однако, законодатели указанных штатов по-прежнему утверждают, что газовая камера гуманное и милосердное орудие казни.

Русские писатели о евреях.

В этой теме мы помещаем отрывки о евреях из произведений русских писателей.

Отрывок из Нравственной поэмы М.Ю. Лермонтова «САШКА»

С А Ш К А

Нравственная поэма

* * *

Когда Суворов Прагу осаждал,
Ее отец служил у нас шпионом;
И раз, как он украдкою гулял
В мундире польском вдоль
по бастионам,
Неловкий выстрел в лоб ему попал.
И многие, вздохнув, сказали:
«жалкой,
Несчастный жид, – он умер
не под палкой».



А.С. Пушкин. Известен тем, что был злобным антисемитом.

ЧЕРНАЯ ШАЛЬ

Гляжу, как безумный, на черную шаль,
И хладную душу терзает печаль.

Когда легковерен и молод я был,
Младую гречанку я страстно любил;

Прелестная дева ласкала меня,
Но скоро я дожил до черного дня.

Однажды я созвал веселых гостей;
Ко мне постучался презренный еврей;

«С тобою пируют (шепнул он) друзья;
Тебе ж изменила гречанка твоя».

Я дал ему злата и проклял его
И верного позвал раба моего.

Мы вышли; я мчался на быстром коне;
И кроткая жалость молчала во мне.

Едва я завидел гречанки порог,
Глаза потемнели, я весь изнемог...

В покой отдаленный вхожу я один...
Неверную деву лобзал армянин.

Не взвидел я света; булат загремел...
Прервать поцелуя злодей не успел.

Безглавое тело я долго топтал
И молча на деву, бледнея, взирал.

Я помню моленья... текущую кровь...
Погибла гречанка, погибла любовь!

С главы ее мертвой сняв черную шаль,
Отер я безмолвно кровавую сталь.

Мой раб, как настала вечерняя мгла,
В дунайские волны их бросил тела.

С тех пор не целую прелестных очей,
С тех пор я не знаю веселых ночей.

Гляжу, как безумный, на черную шаль,
И хладную душу терзает печаль.



M.E.Салтыков-Щедрин. Поговаривают, что старик любил лично поучаствовать в погромах и всегда шел впереди толпы черносотенцев с портретом Императора в парадной рамке.


СОВРЕМЕННАЯ ИДИЛЛИЯ

... да о чем же мы говорим! - воскликнул я, жида! жида окрестить! - вот что нам надобно! Эта мысль решительно всех привела в умиление, а у Очищенного даже ...
И знаете ли что: мы выберем жида белого, крупного, жирного; такого жида, у которого вместо требухи - все ассигнации! только одни ассигнации! ...


Марина Цветаева - злобная и распущенная жидоедка. Прославилась грязной травлей Титана Русской Поэзии О.Мандельштама и вульгарными антисемитскими стишками.


Марина Цветаева. Мой ответ Осипу Мандельштаму.

Не мне - перед Вами - обелять Белую Армию. За нее - действительность и
легенда. Но мне - перед лицом всей современности и всего будущего -
заклеймить Вас, большого поэта. Из всех песен Армии (а были!) отметить
только: Бей жидов - даже без сопутствующего: Спасай Россию*, всю
Добровольческую Армию отождествлять с Контрразведкой. Не знаю Вашей
биографии - может быть, Вы в ней сидели, может быть, Вы от нее терпели. Но
полковник Цыгальский, тоже доброволец, поил Вас чаем (последним) и читал Вам
(может быть, первые!) стихи. Есть другой поэт, тоже еврей, которому
добровольцы на пароходе выбили зубы. Это последнее, на что он ссылается в
своих обвинениях Добровольческой Армии. Потому что он зряч и знает. Не
Добрая Воля выбивает еврею зубы, а злая, что прокалывала добровольцам глаза
в том же Крыму - краткий срок спустя. Не идея, а отсутствие идей. Красная
Армия не есть Чека, и добровольчество не есть контрразведка. Вы могли
предпочесть Красную, Вы не смели оплевывать Белую. Герои везде и подлецы
везде. Говоря о подлецах наших, Вы обязаны сказать о подлецах своих.
________________________

Если бы Вы были мужем, а не ».....»*, Мандельштам, Вы бы не лепетали
тогда в 18 г. об » удельно-княжеском периоде» и новом Кремле, Вы бы взяли
винтовку в руки и пошли сражаться. У Красной Армии был бы свой поэт, у Вас -
чистая совесть, у Вашего народа - еще одно право на существование, в мире -
на одну гордость больше и на одну низость меньше.
Марина Цветаева. Поэма конца (1924)

...Так не достойнее ль во сто крат
Стать вечным жидом?
ибо для каждого, кто не гад,
Еврейский погром -

Жизнь. Только выкрестами жива!
Иудами вер!
На прокаженные острова!
В ад! - всюду! - но не в

Жизнь, - только выкрестов терпит, лишь
Овец - палачу!
Право -на-жительственный свой лист
Ногами топчу!

Втаптываю! За Давидов щит! -
Месть! - В месиво тел!
Не упоительно ли, что жид
Жить - не захотел?

Гетто избранничеств! Вал и ров.
пощады не жди!
В сем христианнейшем из миров
Поэты - жиды!...



Михаил Булгаков. «Мастер и Маргарита»

Мало кто из читавших безобидный, на первый взгляд, роман Булгакова «Мастер и Маргарита» догадывался, что на самом деле, это гнусный антисемитский триллер. Но, мир не без добрых людей. М. Золотоносов, посвятив изучению творчества Булгакова не один год, вывел таки тайного юдофоба на чистую воду.

»«МАСТЕР И МАРГАРИТА» как путеводитель по субкультуре русского антисемитизма.»



В последнем романе наряду с явной ипостасью «еврейская тема» существует и в тайном виде — как система мотивов и образов СРА. Не исключено, что это отсылки для посвящённых, способных по ним восстановить реалии, которые в «Мастере и Маргарите» присутствуют в существенно трансформированном виде — настолько, что трудно поверить в наличие зловещих прототипов у милой и доброжелательной нечисти — Воланда и его свиты. И, однако, за Воландом определённо стоят многократно описанные в СРА сатанинские силы, держащие в руках весь мир и управляющие им по своему усмотрению. Нетрудно догадаться, какова была — в интерпретации СРА — природа этих сил.
В ранней редакции романа (реконструкция М. О. Чудаковой) Иванушка кричал: „Бейте, граждане, арамея», этим весьма прозрачным эвфемизмом заменяя известный в России призыв «Бей жидов!».

Во второй полной рукописной редакции романа Азазелло приходил к мастеру и Маргарите и раскланивался в дверях, повторяя «Мир вам!», что является переводом еврейского приветствия «шолом-алейхем».
Однако дело не просто в указании на национальность членов воландовской свиты, а в том, что вся эта свита во главе с Велиаром Вельяровичем Воландом представляла хорошо известный в СРА м и р о в о й е в р е й с к и й з а г о в о р, «тайное мировое правительство».

отрывок из «Преступления и наказания» Федора Михайловича Достоевского.

Ф.М. Достоевский – писатель, известный благодаря своей звериной юдофобии

Высокая каланча мелькнула ему влево. «Ба! - подумал он, - да вот и место, зачем на Петровский? По крайней мере при официальном свидетеле...» Он чуть не усмехнулся этой новой мысли и поворотил в -скую улицу. Тут-то стоял большой дом с каланчой. У запертых больших ворот дома стоял, прислонясь к ним плечом, небольшой человечек, закутанный в серое солдатское пальто и в медной ахиллесовской каске. Дремлющим взглядом, холодно покосился он на подошедшего Свидригайлова. На лице его виднелась та вековечная брюзгливая скорбь, которая так кисло отпечаталась на всех без исключения лицах еврейского племени. Оба они,Свидригайлов и Ахиллес, несколько времени, молча, рассматривали один другого. Ахиллесу наконец показалось непорядком, что человек не пьян, а стоит перед ним в трех шагах, глядит в упор и ничего не говорит.

- А-зе, сто-зе вам и здеся на-а-до? - проговорил он, все еще не шевелясь и не изменяя своего положения.

- Да ничего, брат, здравствуй! - ответил Свидригайлов.

- Здеся не места.

- Я, брат, еду в чужие краи.

- В чужие краи?

- В Америку.

- В Америку?

Свидригайлов вынул револьвер и взвел курок. Ахиллес приподнял брови.

- А-зе, сто-зе, эти сутки (шутки) здеся не места!

- Да почему же бы и не место?

- А потому-зе, сто не места.

- Ну, брат, это все равно. Место хорошее; коли тебя станут спрашивать, так и отвечай, что поехал, дескать, в Америку.

Он приставил револьвер к своему правому виску.

- А-зе здеся нельзя, здеся не места! - встрепенулся Ахиллес, расширяя все больше и больше зрачки.

Свидригайлов спустил курок.




Николай Васильевич Гоголь.


Уходя к своему полку, Тарас думал и не мог придумать, куда девался
Андрий: полонили ли его вместе с другими и связали сонного? Только нет,
не таков Андрий, чтобы отдался живым в плен. Между убитыми козаками тоже
не было его видно. Задумался крепко Тарас и шел перед полком, не слыша,
что его давно называл кто-то по имени.
- Кому нужно меня? - сказал он, наконец очнувшись.
Перед ним стоял жид Янкель.
- Пан полковник, пан полковник! - говорил жид поспешным и прерывистым
голосом, как будто бы хотел объявить дело не совсем пустое. - Я был в
городе, пан полковник!
Тарас посмотрел на жида и подивился тому, что он уже успел побывать в
городе.
- Какой же враг тебя занес туда?
- Я сейчас расскажу, - сказал Янкель. - Как только услышал я на заре
шум и козаки стали стрелять, я ухватил кафтан и, не надевая его, побежал
туда бегом; дорогою уже надел его в рукава, потому что хотел поскорей
узнать, отчего шум, отчего козаки на самой заре стали стрелять. Я взял и
прибежал к самым городским воротам, в то время, когда последнее войско
входило в город. Гляжу - впереди отряда пан хорунжий Галяндович. Он че-
ловек мне знакомый: еще с третьего года задолжал сто червонных. Я за
ним, будто бы затем, чтобы выправить с него долг, и вошел вместе с ними
в город.
- Как же ты: вошел в город, да еще и долг хотел выправить? - сказал
Бульба. - И не велел он тебя тут же повесить, как собаку?
- А ей-богу, хотел повесить, - отвечал жид, - уже было его слуги сов-
сем схватили меня и закинули веревку на шею, но взмолился пану, сказал,
что подожду долгу, сколько пан хочет, и пообещал еще дать взаймы, как
только поможет мне собрать долги с других рыцарей; ибо у пана хорунжего
- я все скажу пану - нет и одного червонного в кармане. Хоть у него есть
и хутора, и усадьбы, и четыре замка, и степовой земли до самого Шклова,
а грошей у него так, как у козака, - ничего нет. И теперь, если бы не
вооружили его бреславские жиды, не в чем было бы ему и на войну выехать.
Он и на сейме оттого не был.
- Что ж ты делал в городе? Видел наших?
- Как же! Наших там много: Ицка, Рахум, Самуйло, Хайвалох, ев-
рей-арендатор...
- Пропади они, собаки! - вскрикнул, рассердившись, Тарас. - Что ты
мне тычешь свое жидовское племя! Я тебя спрашиваю про наших запорожцев.

Гоголь Н.В. / Тарас Бульба



«Там всегда как будто- бы поддатый выступал мужчина средних лет, И всерьёз, картавый и пархатый, нёс с экрана гнусности и бред»......
«Вот уж хуже некуда «былина». Что же тот пархатый паразит С вечно непобритой образиной? Может быть под нарами лежит??-
Нет, он к вам из «ящика» вылазит, Словно подколодная змея, Потому - что у него в запасе Есть «обетованная земля».
А страна, которая не смеет и подумать про былую высь, На груди своей гадюку греет и ласкает мерзостную склизь!»

Неизвестный Израиль.
Фрагменты из книг гражданина государства Израиль Льва Гунина "НЕИЗВЕСТНЫЙ ИЗРАИЛЬ" и "ГУЛАГ ПАЛЕСТИНЫ".
У автора этих заметок всегда вызывал недоумение один весьма замечательный факт: то непропорционально большое место, какое занимает тема Израиля в печати разных стран. При этом ни политическим гигантом, ни индустриальной державой эту страну назвать никак нельзя. По отношению к другим странам ближневосточного региона она примерно рангом Ливии. Единственный вывод, который приходится сделать, - это что подобное представление об Израиле кому-то выгодно, и это помимо журналистов, специализирующихся на этой теме. Когда прибываешь в Израиль, с первых же часов начинаешь понимать, что миф, который создан об этой стране, действует и внутри ее, имея, так сказать, внутреннее потребление. Так же, как в бывшем СССР, несмотря на очевидность многих вещей, говорить о них в Израиле как-то не принято, а то и вовсе "не рекомендуется". Ну, понятно, - в самой стране (хотя и тут есть неувязка - эта страна именует себя демократическим государством, а как же насчет "свободной печати свободных стран")? Увы, и тут дело обстоит весьма странно. Ну, что общего может быть между российскими национал-патриотами с их "партийными журналистами" и обличаемыми ими сионистами? А ведь издания, близкие к российской "Памяти", льют-таки воду на мельницу сионистов. Сохраняют-таки "Израильский Миф".
Один из моих теперешних соседей даже высказал мысль, что "Память", мол, создана Моссадом для того, чтобы вынудить российских евреев "репатриироваться" в Израиль. Не буду оспаривать это спорное утверждение, я только спросил у соседа, откуда у него такие сведения, не из Моссада ли? Мне кажется, что прямых ответов на все эти вопросы не существует, так как жизнь (это сказали ещё в каменном веке) - довольно сложная штука. Интересы множества сторон в Израиле весьма разнообразны. Это и интересы трёх христианских церквей - католической, православной и армянской, и интересы мировых супердержав, и интересы стран региона. В этом хороводе сил сам "виновник торжества" представляется карликом, который действует, используя противоречия и споры между "сильными дядями", постоянно заискивая и попрошайничая. Заискивает и перед дядей Сэмом, и перед дядей Ивановым, и перед дядей Васильевым заискивает...
Однако внутри этого карлика, как бы на его территории, живут люди, и только то, как эти люди живут, даст нам ответ на то, что же такое миф об Израиле. И только это, а не театр политических теней, даст шанс каждому для себя (и только для себя) ответить на вопрос, что же такое ИЗРАИЛЬ.
Хорошо в краю родном...
Две вещи больше всего поразили меня в первые полтора месяца в Израиле: превосходящая воображение свалка-гора по дороге из Тель-Авива в Иерусалим и район южного Тель-Авива. Столько грязи, сколько в первые месяцы жизни в Израиле, мне не доводилось видеть за всю свою жизнь (потом стало чище - набрали русскоязычных дворников). Тому, кто не побывал в этой стране, очень повезло - он никогда не испытывал таких чувств. Дело в том, что если собрать воедино образы трущоб из разных стран мира, где мне довелось побывать, включая даже отвратительные клоаки бывшей советской Средней Азии, и составить из них некий собирательный образ, даже тогда нельзя вообразить, что представляет из себя большая часть Израиля. Большей антиархитектуры, антибыта, антилогики представить себе невозможно. Даже тех, кто прожил тут много лет, когда они выходят на улицы, не оставляет чувство, что они из двери подъезда шагают прямо в кошмарный сон. Для того чтобы сравнить с чем-то типично израильский городской ландшафт, достаточно открыть какой-нибудь радиоприбор и всмотреться во впаянные транзисторы, резисторы, сопротивления на ножках-проводках. А теперь надо еще представить, что все они одинакового цвета и размера - и мы имеем представление об оригинале. Все дома (если это можно назвать домами!) - на сваях-колоннах четырехугольной формы, все - трех-, четырехэтажные, все - с одинаково серыми поясами щитов с жалюзями, заменяющими окна и балконные двери. Итак, сваи - узкая полоска бетона, широкая полоса щита с жалюзями - снова полоска бетона: и так 10, 20, 50 километров одинаковых, серых, убогих антидомов-бараков. В сущности, весь Израиль. В связи с этим интересен один весьма пикантный факт. Во время основания "еврейского государства" в Тель-Авиве были десятки улиц - целый огромный район, по сути дела, город, - застроенные прекрасными с архитектурной точки зрения домами, шедеврами модерна и постмодерна. Эти здания сорок лет планомерно разрушались, подвергались нивелированию, превращались в руины, что было самоцелью (вспомним подобный опыт в бывшем СССР). По моему мнению, есть три основных причины такого явления.
1) Как и основатели СССР, основатели государства Израиль, были охвачены синдромом экспериментаторства, они ставили захватывающий - по их мнению - опыт над людьми, хотели создать "нового" человека, Израильтянина, а этому Новому человеку не нужна была ни старая культура, ни старая архитектура; на разрушение бывшей тель-авивской архитектуры уже затрачено и затрачивается значительная доля бюджета страны.
2) Сионисты никогда не отрицали "воспитательнаго" значения Иерусалима и его памятников; в этой связи становится понятным их стремление оставить здания прошлых эпох, исторический архитектурный "фон" только в одном крупном городе Израиля - в Иерусалиме. По их мнению, наличие другого такого центра снизило бы уникальность Иерусалима для Израиля.
3) Так же, как в бывшем СССР, правящие круги с самого начала основания государства считали: пусть лучше будет уничтожена наша культура, но зато мы разрушим все культурные памятники и всякую самобытность "инородцев". В России так считали представители правящей нации - русские, в Израиле - имеющие господствующее влияние в правительстве страны выходцы из Венгрии, Югославии, Румынии, Чехословакии, Литвы и отчасти Польши. Это они до сих пор считают что пусть лучше не будет никакой культуры, но зато не будет куль-турных основ и для арабской культуры в Израиле и, главное, не будет самобытности у израильских сефардов - в основном выходцев из ара-бских стран. Вот так и была создана архитектурная пустыня с элемен-тами ближневосточного строительства, омерзительно-унылый город-ской ландшафт. Но, в отличие от сталинской архитектуры, он хотя бы не давит на психику, через три-четыре месяца пребывания в стране его просто никак не воспринимаешь, это просто чистый лист, на который накладывается прежний жизненный опыт: у выходца из Марокко - его родные, марокканские, образы, у жителя Парижа - образы его прежней, парижской, жизни - словом, как и было задумано. Поэтому даже те люди, которые признавались- что от одного вида городов в первые две недели чуть было не сошли с ума, и те привыкли.
Единственное, к чему нельзя привыкнуть, - так это к израильским трущобам. Районы трущоб (к примеру, южного Тель-Авива) настолько потрясают своей кошмарностью, что после этого долго не приходишь в себя. Хаос этих руин, их словно марсианская, нечеловеческая окраска, поразительно огромные, свирепые и грязные псы, наводящие ужас на редких путников и искусывающие-таки до 20 человек в месяц, - это незабываемая язва, осадок которой навсегда остаётся в душе. В этих районах живут, в основном, так называемые "марокканцы", то есть евреи-сефарды. Однако Израиль - страна исключений, в том числе и приятных. На севере таким исключением является Хайфа, абсолютно неизраильский по своему виду город, почти европейский. Это - крупный порт, и в этом городе даже есть оставшееся от англичан и недавно восстановленное при помощи специалистов - недавних выходцев из бывшего СССР метро. Однако насколько тут жить приятней, настолько же и сложней, так как тут почти нет работы, а зарплата намного ниже, чем в центре страны. В центре страны частичными исключениями из общего правила являются Холон, Герцлия, Нетания и Раанана, где есть по несколько улиц, напоминающих европейские города, а более крупный центр, ухоженный и с предпосылками стать новым исключением из правила, - это Петах-Тиква. Недоумение тех, кто никогда не бывал в Израиле, по поводу того, что пока ни одного слова не сказано о сельской местности, постараемся рассеять следующим объяснением. Дело в том, что Израиль - это не страна, а, по сути дела, один город. Вся обжитая часть её представляет собой непрерывный огромный мегаполис, только формально разделённый на отдельные города, между которыми нет границы, так, что на одной стороне улицы, к примеру, Гиватаим, а на другой уже Рамат-Ган. Если бы города состояли из хотя бы шести-, десятиэтажных нормальной величины домов, они бы и при двадцатимиллионном Израиле не слились бы. Но вся страна - это океан трех-, пятиэтажных крошечных домиков, стоящих так скученно, что в ряде случаев можно из окна одного дома спокойно ступить в соседний.
Природа
Природы как таковой в центре страны просто нет. Поля в ряде случаев - это неопрятные квадраты возделанной земли прямо посреди города. На юге страны, на уровне Ашдода -и Кирьят-Гата, начинается абсолютно неживописная, выцветшая, бесцветная пустыня. Окружающие Иерусалим Иудейские горы - еще более унылое, безжизненно-мертвящее место. Если смотреть с вершин этих гор на окружающий ландшафт, на дорогу Тель-Авив- Иерусалим, постепенно проникаешься чувством какой-то тупиковости, безвыходности и обреченности. Вокруг Бэер-Шевы, города, более всех других израильских городов напоминающиго типичный советский микрорайон 60-х годов, простирается такая же бесцветная, загаженная пустыня. Только север страны дает отдохнуть глазу, но и он, как вся страна, настолько загажен, настолько испоганен кучами щебня, свалками, брошенными продуктами человеческой деятельности, отравлен сбросами химикатов и пестицидами-нитратами, что это начисто убивает его природную красоту. В Израиле нет даже формального органа по охране природы. Эта страна еще более загазована и загрязнена, по-видимому, чем бывший СССР. Пиратское, безгранично потребительское отношение к природе и безопасности, к здоровью и жизни людей проявляется тут на каждом шагу. Интересно, что арабские деревни, в отличие от застроенных огромными, но чудовищно безвкусными виллами поселений израильтян, единственное, что радует глаз. Арабские дома в 2-4 этажа, взбирающиеся по склонам гор, отличаются поразительно подобранной цветовой гаммой, оригинальностью и спроектированы с редкой изобретательностью. Это настоящие дворцы в сравнении с громоздкими, но унылыми "конюшнями" израильтян. Есть одно слово, способное ассоциироваться с собирательным образом израильских городов и весей. Пустота. Пустота и холод несмотря на южное беспощадное солнце. Эта пустота отражает всю бездну несчастий, преследований и горя, перенесенных евреями везде, где бы они ни жили.
Существует ли "Народ Израиля"?
Полемика о том, можно ли назвать то скопление народа, что собралось на земле Палестины из всех концов мира, народом, ведётся с самого основания государства. В настоящее время в связи с усилением трений между различными группами израильского общества эта полемика усилилась, и статьи на эту тему можно увидеть чуть ли ни в каждой газете. Журналисты, историки, социологи, этнографы разделились в этом споре на две большие группы. Одна группа утверждает, что нет, народа Израиля не существует. За тысячелетия, в течение которых евреи жили отдельными группами в разных культурах, в разном климате, в разных условиях, различия между ними стали такими непреодолимыми, что эти люди никогда не уживутся, - говорят одни. Нет, все евреи - братья, и, несмотря на различия, корни общие настолько сильны, что при этом все различия несущественны, - парируют другие. У меня есть своё собственное мнение по этому поводу, отличное от мнений представителей двух упомянутых лагерей. Дело в том, что и те, и другие пытаются затушевать одну весьма серьезную проблему. А именно: что элитарно-аристократическому, состоящему из нескольких кланов, правящему слою выгодно существующее деление внутри израильского общества по принципу "разделяй и властвуй". Есть у меня и аргумент в пользу того, что в той или иной степени, но все, кто приехал сюда, по крайней мере, подавляющее большинство, являются все-таки народом. Я глубоко убежден, что любые другие люди, привезённые или приехавшие сюда, после года совместной жизни перестреляли и перевешали бы друг друга, а раз этого не случилось, значит, тут все-таки собрался народ. Условия жизни в этой стране настолько тяжёлые и жесткие, что только люди, представляющие собой народ, нацию, могут не передраться. С другой стороны, существует две тенденции, раздувающие огонь вражды и недоверия, с которого может начаться большой костер. Первая из них - это стремление правящей элиты не позволить людям объединиться и сбросить ненавистный, несправедливый и насквозь прогнивший политический режим. Элита, у которой в руках все рычаги государственной власти и пропаганды, старается подогревать вражду и неприязнь между отдельными слоями общества, не дать им угаснуть. Вторая - это стремление всё той же правящей верхушки затушевать и сгладить уже имеющиеся противоречия, сделать вид как будто их не существует. То же самое было и в бывшем СССР. Чудовищный режим этой жестокой империи выдавал загнанные внутрь конфликты за идиллию, однако как только российский сапог сошел с груди полоненных народов, началась взаимная резня. То же и в Израиле. Стремление искусственно затушевать противоречия является одновременно и стремлением не допустить переговоров, не допустить спокойного улаживания конфликтов. Загнанные вглубь, неразрешаемые, эти конфликты могут взорваться гражданской войной. Существует множество сил, которые могут превратить Израиль во второй Ливан. Самый серьезный конфликт не между сефардами - евреями, выходцами из восточных стран, и ашкеназами - выходцами из западных и северных стран (хотя это условно, ведь сефарды столетиями жили и в Германии, и во Франции, например), но наиболее сильные трения - между нерелигиозным большинством и религиозным меньшинством.
Ультраортодоксы
В той или иной степени все в Израиле религиозные, и это касается не только евреев, но также и христиан, и арабов. Однако так называемые "религиозные" считают остальных нерелигиозными, и в этом все дело. Есть, правда, небольшая группка воинственных атеистов, наследников основателей сионизма, но их духовные лидеры давно "спелись" с ультрарелигиозными кругами, с которыми они делят власть в стране. Ультраортодоксы в Израиле ведут полупаразитический образ жизни. Их доход частично складывается из специальных государственных пособий, обеспечивающих им безбедное существование, частично - из прикарманивания тех средств, какие формально идут на религиозное образование (речь идет о более чем 100 млн. долларов). Кроме того, правительство и специальные религиозные "амутот" (строительные товарищества) обеспечивают их почти бесплатным жильем. Ультраортодоксы (так называемые харедим) живут компактными общинами в небольших поселениях или городках. Мне часто приходится общаться с ними, при этом нельзя не заметить признаков вырождения, резко бросающихся вглаза. Типичные лица слабоумных, отсутствующие взгляды... Хотя никакой статистики нет, в печать иногда просачиваются сведения о деградации среди ультраортодоксов. Один знакомый врач-психиатр сказал мне, что чуть ли не половина пациентов психиатрических лечебниц в Израиле "укомплектована" выходцами из их среды. И это не удивительно. Поощрение родственных браков (нередко между двоюродными родственниками), закрытость харедимных общин (внутри себя харедим делятся на строго изолированные группки, например, на так называемых "литовцев", на "бриских" и т.п.) создают предпосылки для генетического брака, уродства. Не способствует умственному и физическому развитию также отсутствие занятий спортом среди харедим, ежедневное многочасовое чтение Торы начиная с пяти-шести лет (некоторых детей родители заставляют читать Тору ночью, будят их посреди ночи, видя в этом особую "благость"), нередкое избиение детей. Наиболее крупные группы харедим - это просто ультраортодоксы и хасиды, последние - в основном выходцы из Белоруссии, Польши, Литвы, Украины. Первые носят черные шляпы, белые рубашки и черные тройки - костюм и жилетку (и это при палестинской страшной жаре!!!), вторые - меховые папахи, черные кальсоны в обтяжку, долгополые сюртуки и чулки. Непременной принадлежностью и тех, и других являются пиесы - отращенные до кос бакенбарды. Социально харедим весьма неоднородны. Среди них есть и очень богатые люди, заработавшие либо на сдаче в аренду и перепродаже жилья, на мелкой торговле и открытии ресторанов для харедим же, но, главное, на различных уголовных аферах, есть и еле-еле сводящие концы с концами семьи, причем таких становится всё больше, причина их бедности или даже нищеты состоит в долгах, которыми их окрутили богатые члены харедимных общин, иногда (об этом очень мало кто знает) в карточных долгах, иногда - в банкротстве в случае неудачного открытия какого-либо дела, иногда - в неумении попрошайничать на необходимом уровне. Наиболее богатая и влиятельная часть харедим - это так называемые знатоки Торы, знание Торы является как бы пропуском в те круги харедимного общества, в которых и делаются большие деньги, а также делится власть. При этом требуется не просто знание, но виртуозное владение всем огромным материалом иудейской традиции, за тысячелетия накопившей разнообразного рода и уровня сочинения. Большая часть "знатоков" чисто формально владеет этим материалом, многие открыто нарушают иудейские законы, обманывая ближних, проявляя звериную жестокость и распутничая. Но есть среди верхушки "знатоков" и творческие, светлые личности, являющиеся хранителями мудрых и возвышенных заветов, настоящие ученые, ведущие огромную исследовательскую работу. Хотя среди евреев-сефардов ультраортодоксия занимает меньшее место, но и среди них есть значительная харедимная прослойка. В кнессете - парламенте страны - их представляет партия ШАС. Наиболее крупная часть харедим сосредоточена в Иерусалиме, Бней-Браке (районе Большого Тель-Авива - "Ѓуш-Дана"), Петах-Тикве, Цфате и некоторых других местах. Особенно известен в этом плане Бней-Брак, соревнующийся с Иерусалимом по значению как харедимный центр. Хотя в жизни харедим есть свои прелести, она по-своему трудна и однообразна. По-видимому, этим, а также стремлением духовных лидеров харедим упрочить власть можно объяснить все более и более частые случаи злостного хулиганства с их стороны, садизма и жестокости. Особенно часты эти случаи в Иерусалиме. Харедим часто забрасывают машины, едущие в субботу, камнями (по их мнению, ездить в субботу запрещено), таким нападениям подвергаются и машины "Скорой помощи", нередко их нападеням подвергаются женщины, нескромно, по их мнению, одетые (к примеру, женщины в брюках). Однажды харедим брызнули в лицо двум детям и женщине серную кислоту, в результате чего пострадавшие получили серьезные ожоги. Ни разу ни один из харедимных хулиганов за все время не был наказан, что отражает общественный вес и влияние в парламенте их духовных наставников и вдохновителей. Наибольшее влияние в среде харедим имеют выходцы из определенных стран: царской России, довоенной Белоруссии и Польши, Литвы и Чехословакии.
Румыны, поляки и другие
После харедим по сплоченности и могуществу на втором месте стоит румынская община. Говорят, что чуть ли ни три четверти прибывших из Румынии служили на своей родине в тайной румынской полиции Секуритате, печально известной своими застенками, пытками и переплюнувшей все соцстраны (кроме, естественно, СССР) зверствами. Большинство привезло значительные капиталы. Хотя среди выходцев из Румынии есть и неплохие люди, "румыны" имеют в Израиле дурную славу как жестокие, непорядочные люди и злостные эксплуататоры. Большинство из них специализируется на сдаче квартир, при этом всячески издеваясь над квартиросъемщиками и обманывая их, на ростовщичестве, адвокатуре (нередко - с криминальным уклоном). Другие - мелкие собственники, владельцы магазинчиков, кафе, складов. Большинство таких собственников, как правило, занимаются "левыми" операциями - контрабандой, сутенерством, организацией тайных складов, предоставлением помещений для карточной игры и .п. Нередко "румыны" известны и как злостные кабланы в строительстве (об этом ниже). Грузинская община также проявляет чудеса сплоченности. "Грузины", как и румыны, являются мелкими собственниками, однако у них менее свирепый нрав, они не так охотно, как румыны, эксплуатируют "чужаков", но стараются, по мере сил, нанимать на работу своих. "Грузины" более гибкие и творческие торговцы, поэтому они реже прибегают к защите своих интересов, к насилию, нечестным приемам и криминальной деятельности. Кроме того, они не пользуются в Израиле такой полной безнаказанностью, как "румыны", у них нет такого влияния в кнессете.
Бухарская община внешне так же сплочённа, как румынская и грузинская, но внутри общины царят более жесткие законы, там - волчья грызня и суровые нравы. "Бухарцы" реже занимаются мелкой и крупной торговлей, но чаще - посреднической деятельностью, мелкими и крупными аферами, кражами, контрабандой и незаконными валютными операциями. При этом среди них много неплохих, дружеских людей, которые нередко оказывают помощь "чужакам" и не испытывают к ним патологической ненависти, как "румыны". По социальному статусу они стоят не только намного ниже "румын" и даже "грузин", но чуть ли не ниже всех других этнических и религиозных групп. Среди сефардов выделяются наиболее культурные - выходцы из Турции, Египта, Ирана, Ирака, Сирии и Ливана, и наименее культурные - из Марокко, например.Йеменские евреи всегда имели глубокую и оригинальную внутреннюю культуру, они были глубоко религиозными людьми, и сохраняли высокую нравственность. С приездом в Израиль большинство сефардов не только утратили свою высокую культуру, но и подверглись самой жесточайшей дискриминации, какую можно сравнить разве что с дискриминацией меньшинств в фашистской Германии. Большинство из них селили в палатках, по колено в грязи, обычно в несоизмеримо худших условиях, чем прибывавших в страну ашкеназов. Какая-то часть их, особенно йеменитов, была расселена в киббуцах (коммунах). Там отделение детей от родителей не было редкостью, детей стригли наголо, подвергали всяческим унижениям и издевательствам. С восьми лет сефардские дети понуждались к непосильному, рабскому труду. С 50-х годов израильское правительство формировало особые сефардские гетто, в которых до сих пор живут наиболее бедные и обездоленные люди. Среди сефардов процент людей с университетским образованием намного ниже, чем среди ашкеназов, врачей, ученых, преподавателей высших учебных заведений и т.д. среди сефардов мизерное количество. В то же время сефарды, иммигрировавшие в страны Запада, в США,Германию, во Францию (я разговаривал с такими людьми во Франции и в Германии), имеют достаточно высокий образовательный и профессиональный уровень. Таким образом, средний еврей сефардского происхождения, эмигрировавший в Израиль, имеет намного более низкий статус, чем такой же средний еврей-сефард, эмигрировавший примерно в те же годы в другие страны. Ненависть сефардов к евреям ашкеназского происхождения усилилась в последнее время в связи с еще большим ухудшением экономического положения первых. Как нередко бывает, эта ненависть выливается на тех, кто менее всего виновен в их бедах - на евреев из европейских республик бывшего Союза. То, что творили с сефардами в 50-х годах, теперь повторяют с привезенными сюда эфиопскими фалашами, которых решили считать евреями. Но самое страшное, когда разделяют детей и родителей, в одном из интернатов, где содержат эфиопских детей, девушке не дали даже съездить к умирающей матери. В статье "Невольничий рынок в Нетивот" (толь-авивская газета "Наша страна", 23 октября, 1992 г.) говорится о жестокой эксплуатации эфиопских детей рыночными торговцами в Нетивоте. Дети 7-10 лет подтаскивают ящики по 40-50 кг, наполняют мешки, переносят их с места на место. Я сам был свидетелем того, как (не на рынке) двое нанимателей хлестали двух эфиопских детей примерно восьми и девяти лет, как лошадей, в то время как дети не могли сдвинуть с места какой-то крупный предмет. Когда автобус, в котором я ехал, уже повернул за угол, два здоровенных израильтянина все еще продолжали хлестать детей, вместо того, чтобы помочь им. О том же пишет и автор упомянутой статьи. Как правило, дети работают до десятити - одиннадцати ночи, а когда, изнемогая, просятся отпустить их, наниматели рычат на них: "Кто хоть заикнется еще раз о доме или деньгах, вообще ничего не получит!" Платят по 2-3 тысячи шекелей в месяц, эфиопский ребенок получает около ста шекелей.
В особую группу выделяются и так называемые "американцы", выходцы из стран Запада, в основном из англоязычных стран - Канады, США, Австралии, Англии. Экономически их положение не просто хорошее. Верхушка их среднего класса живет намного лучше, чем если бы они оставались в странах, из каких прибыли. Большая часть наиболее богатой прослойки имела бы в странах исхода больше, чем в Израиле, а нижняя часть среднего класса (малообеспеченных среди них вообще нет) либо ничего экономически не выиграла от приезда в Израиль, либо даже проиграла. Это наиболее "нормальные" люди в Израиле, специалисты высокого класса, специалисты также по применению себя и своих знаний в любом обществе. Однако социально и морально им в Израиле далеко не хорошо. Официальный Израиль относится к ним - двойным гражданам (Израиля и страны исхода) - с нескрываемым пренебрежением и ненавистью. Израильтяне (люди, родившиеся в тране либо привезенные в детстве) бойкотируют их, их дети подвергаются насмешкам и издевательствам со стороны сверстников именно за свое происхождение, соседи не здороваются с ними, один из них, специалист очень высокого класса, признался мне, что после семи лет работы на одном месте он все еще получает за свою работу намного меньше, чем израильтяне, которым, по его признанию, место только у печи кочегарки. У "американцев" нет представительства в кнессете, и хотя они традиционно поддерживают умеренно-религиозную партию МАФДАЛ, эта партия не всегда отвечает им взаимностью. Этим людям тяжело дается и каждодневное столкновение с традиционным израильским хамством, неряшливостью, необязательностью и расхлябанностью. В последнее время они начали тысячами покидать Израиль. В Израиле их примерно 250-300 тысяч человек, и если общая ситуация стране и отношение к ним не изменится, большинство их уедет. Без них Израиль превратится в третьесортную державу.
Итак, самое выгодное положение занимают паразитические ультрарелигиозные группы, их элита в Израиле по численности не менее 100-150 тысяч человек, они живут на средства, выделяемые из госбюджета, освобождены от службы в армии, имеют право на полудармовые квартиры и другие льготы. Если говорить об этнических группах, то наиболее привилегированное положение - и материально, и социально, наибольшим влиянием в парламенте страны, а руководстве важнейших государственных и негосударственных организаций имеют выходцы из Венгрии, Чехословакии, Румынии, Сербии, Болгарии, некоторые относят сюда также выходцев из Польши (хотя последние никогда, на самом деле, не имели такого безраздельного господства, как представители прочих вышеназванных общин, и никогда не прибегали к такому всеобъемлюще-мафиозному использованию рычагов неограниченного господства для достижения материальных и амбициозных целей, поэтому я не относил бы их к этой группе; кроме того, "поляки" материально намного хуже обеспечены и среди них даже есть бедные или не очень состоятельные люди (что просто невозможно, как правило, для представителей других "правящих" этнических общин). Директора банков, чиновники на престижных должностях, директора компаний и объединений, главы местных профсоюзов, мэры городов и их замы, адвокаты и зубные врачи, секретари престижных врачей, политические деятели и т.д., и т.п. - в подавляющем большинстве выходцы из именно этих общин. Их господство, их власть в Израиле беспредельны, их привилегированное положение не ограничено ничем. Есть определенная группа людей, которая не отождествляет себя ни с одной из существовавших в момент основания современного Израиля этнических групп. Это так называемые израильтяне.
Израильтяне
Термин "израильтяне" применим не просто к людям, что родились в этой стране или были привезены в детстве, "израильтяне" - это космополитичная (внутри себя - но никак не по отношению к внешнему миру), однотипная, с определенными нормами поведения и образом жизни общность. Но было бы ошибкой считать, что даже в этой группе происхождение не имеет большого значения. "Американцы" или "русские" (не говоря уже об эфиопах), а также некоторые другие этнические общности никогда не будут признаны "своими" в среде самих "израильтян". Несмотря на круговую поруку в среде "израильтян", на их сплоченность и агрессивность, они пасынки Израиля, большинство из них покидает страну, среди них много бездомных и неустроенных.
Русские
Но самая обездоленная и преследуемая в Израиле группа людей - это евреи, приехавшие из бывшего СССР в последние 4-5 лет. Даже те, кто приехал в 70-х - как выясняется из разговоров с ними, а также согласно специальным исследованиям, - устроены плохо. Кроме квартиры и машины, у них нет ничего такого, что можно назвать прочной социальной базой. Хотя приехавших за последние годы около 800 тысяч (по нашим оценкам), а вместе с предыдущими волнами русскоязычных эмигрантов их около 2 млн. человек: половина всего населения Израиля, это самые бесправные и обездоленные люди в стране (не считая арабов и христиан). Хотя по своим профессиональным качествам они не уступают "американцам" (уступая им только по деловым качествам), заработок среднего "американца", приехавшего в 70-е годы, в несколько раз превышает заработок среднего "русского" из олии 70-х годов. Сотни тысяч прибывших в последнее время вообще поставлены на грань нищеты, их унижают и подавляют, среди них уже немало бездомных, и если правительство не изменит самую жестокую дискриминаторскую политику и прямое подавление этих людей, десятки тысяч уже в ближайшие месяцы останутся без крова (или любыми путями покинут Израиль). По данным опроса, который провёл редактируемый мной самиздатовский альманах, выпускаемый нами в Петах-Тикве, каждый второй-третий получил уже в первые месяцы работы в Израиле производственную травму, как следствие нечеловеческой, жесточайшей эксплуатации, издевательств и отсутствия безопасности производства, каждый пятый - травму с более тяжелыми последствиями, каждый шестой - тяжелую травму, каждый седьмой - увечье, каждый девятый-десятый был убит. В статье "Как нас убивают" мы на основе случаев в Беер-Шеве и Кфар-Сабе, а также других фактов показали (об этом писала также газета "Спутник", редактируемая моим другом Володей Черниным), как ростовщические подпольные фирмы имеют чуть ли не официально регламентируемое право безнаказанно убивать задолжавших им русскоязычных эмигрантов. Полиция практически не реагирует на избиения русскоязычных, на квартирные кражи, особенно часто обрушивающиеся именно на них, на изнасилования и на мошенничество, жертвами которого становятся русскоязычные, на рэкет с применением оружия, на запугивания. Практически каждый, по меньшей мере, раз или два в год не получил или не полностью получил причитающуюся зарплату. Дети подвергаются в детских садах и школах настоящим гонениям; издевательства, которым они подвергаются там, не мыслились до отъезда в Израиль даже от самых ярых антисемитов. Правительство беззастенчиво грабит этих людей, своей жилищной политикой, специальными указами и постановлениями перекачивая все, что зарабатывают русскоязычные, в карманы израильтян -ивритоговорящих: как в виде квартплаты, так и в виде поборов, плат, и т.д., и т.п. Существует непробиваемый заговор с целью не брать русскоговорящих на работу, особенно специалистов; работая, выходцы из бывшего СССР нередко получают намного ниже установленной законом минимальной платы, как будто они не граждане страны, а нелегальные эмигранты. На бытовом уровне насмешки, придирки, оскорбления и издевательства в отношении русскоязычных приняли угрожающие формы. Ивритские газеты полны расистских измышлений, в каждой из них можно прочесть поражающие воображение небылицы - россказни о "русских". Этнические группы, которые я описал, выбраны мной совершенно случайно, кроме этих групп тут существует еще ряд других, таких, как армянская община, друзская община, копты, православные христиане, христиане-арабы и израильские арабы-мусульмане. Несмотря на несправедливость в распределении общественных богатств, власти и привилегий между этническим группами, на бытовом уровне не заметно ни особой вражды, ни конфликтов между представителями разных групп, а если такие факты и имеют место, то лишь в самых исключительных случаях. Лишь в отношении нас, русскоязычных, существует, разжигаемая государственными радио и телевидением, официальными ивритскими газетами, в основном "Идиот Ахронот", неприкрытая вражда. Возглавляют эту кампанию журналисты, политические деятели и бизнесмены - выходцы из восточно - европейских стран (за исключением выходцев из Польши) и, как ни странно, люди, родившиеся в Израиле, чьи родители приехали из России.
Социальное деление
Насколько Израиль этнически богат, настолько же он беден в смысле социального деления. Существует лишь две основные социальные группы - элита (номенклатурно-наследственная партократия: бывшее советское, советологическое слово "номенклатура" тут подходит как нельзя лучше) и противостоящее ей все остальное население Израиля. Небольшая прослойка очень зажиточных людей, которую соблазнительно назвать средним классом, так как они формально не являются партократами, на деле просто нижний слой все той же элиты, подводная часть айсберга партократии. В Израиле существует глубокая убежденность, что достаточно серьезно разбогатеть можно лишь от взяточничества, казнокрадства, мошенничества и уголовщины, и это, по-видимому, так. Тут деньги нельзя сохранить без власти и влияния. Нажить - тем-более. Зато, как мне сказал знакомый израильтянин, журналист одной из центральных газет, нет ни одного израильского миллионера, который не был бы членом одной из партий, а чаще - членом парламента. Многие из самых богатых людей в Израиле до того, как разбогатели, занимали "тепленькие" местечки в министерствах и ведомствах, в профсоюзах, причем нередко уличались во взяточничестве и казнокрадстве. Однако старожилы Израиля не помнят случая, чтобы кто-то сидел в тюрьме за взяточничество или казнокрадство, пусть даже размер украденного составлял сотни тысяч, а то и миллионы долларов. Нынешний глава религиозной сефардской партии "ШАС" Арье Дери, член правящей коалиции, получил пост министра внутренних дел, очевидно, в награду за его отказ давать показания в суде по делу о мошенничестве, взяточничестве и казнокрадстве, по которому расследуется деятельность Арье Дери и брата, ничего общего с парламентской не имеющая. Это уголовное дело тянется уже пару лет и, по-видимому, будет тянуться либо до конца государства Израиль, либо до кончины самого Дери. Представить такое в демократическом государстве невозможно, а Израиль и не является таковым. Это элитарно-партократическое государство,автократия восточного образца, и отсюда происходит большинство его сегодняшних бед. В статье "Кризис власти: арифметика и алгебра" в одной из главных израильских газет на русском языке ("Время"", 12 ноября 1992 г.) Игаль Рои пишет: "...Правительство формируется (в Израиле. - Прим. наше) из депутатов кнессета, членов законодательной власти, а министры участвуют в работе законодательного органа? Более того, члены главенствующей фракции, занимающие ключевые посты вправительстве, подчиняются еще и решениям своего партийного центра. На арену выходит партийная власть, не предусмотренная ни в какой демократической структуре".
Организация труда: квиют
"Квиют" стал основой "трудового геноцида" по отношению к бывшим советским гражданам. "Квиютом" государство Израиль, а вместе с ним наиболее влиятельные слои израильского общества говорят: "Хорошо, прибывайте, мы согласны вас принять, но при этом нам должна быть всегда гарантирована хорошая, сытая жизнь и рабочее место на привилегированной работе - за ваш счёт". Работника, получившего "квиют''', практически невозможно уволить, при этом четко оговорено, какой порядок повышения зарплаты той или иной категории "квиютчиков", какие принципы "роста", повышения в должности - как в армии, по каким правилам начисляются надбавки к зарплате, покрываются медицинские страховки, выделяются в летнее время бесплатные путевки на курорты, даются льготы на бесплатное пользование гимнастическими залами, бассейнами, служебными машинами, и т.п.. Человек может свой профессиональный уровень не повышать, а, может быть, даже и терять, в то время как зарплата его непрерывно повышается. "Квиютчики" обладают рядом благ и привилегий, таких, как ежегодные путёвки (иногда по несколько раз год, бесплатные, разумеется) в места отдыха, более длительный, по сравнению с "неквиютчиками" (временными наемными работниками) отпуска (тут надо заметить, что у 90% "неквиютчиков" в Израиле отпусков вообще нет), гарантированные подарки на праздники и несколько дополнительных выходных дней на каждый праздник, каких много у евреев; льготные купоны на приобретение товаров широкого ассортимента по низкой цене, а то и вовсе бесплатно, талонов на бензин, и т.д. Всех благ и привилегий работников на "постоянстве" просто перечислить невозможно. И, естественно, что наиболее мощный набор благ получают государственные работники. "Постоянство" деморализует общество, усиливает бюрократизм во всех его страшных проявлениях, т.к. на "квиютчика" бесполезно жаловаться его начальству, он практически король своего письменного стола.
"Квиют" на ивритском израильском новоязе (читайте Орвелла - бюрократический иврит больше всех других языков подобен орвеловскому новоязу) - это постоянство. "Квиютчики" - те, кто имеет постоянство на работе. Смысл законов о квиюте сводится к тому, чтобы гарантировать невозможность увольнения. Если увольняют того, кто имеет квиют, то должны выплатить такие громадные суммы и обеспечить прожиточный минимум на такой срок, что работодатель просто разорится. Именно потому чиновники разных учреждений так нагло издеваются над русскоязычными, именно потому врач "Скорой помощи" может заявить вам "я вонючих русских не обслуживаю", продавщица в магазине, демонстративно отвернувшись, унизительно игнорирует вас, что все эти люди "на квиюте"! Их невозможно не только уволить, но даже понизить в должности, перевести на другую работу, применить к ним дисциплинарные меры воздействия. Именно потому - особенно в государственных учреждениях - процветает кругом в Израиле издевательство над посетителями, клиентами или заказчиками, наглые, вызывающие нарушения трудовой дисциплины, произвол и беспредел, что все, занимающие "теплые местечки", - на квиюте! Но квиют - это не только пожизненное полубезделие - это еще и огромные привилегии и подарки (...), это также повышенные пенсии, идеальная охрана труда, и так далее. В то же время квиют - это медаль, имеющая две стороны. Сторона, обращенная к привилегированным социальным и этническим группам, сияет улыбкой, помогая сохранять господствующее положение, а сторона, обращенная к новым иммигрантам, особенно из Эфиопии, Йемена и республик бывшего СССР (в отношении последних - не только к новым иммигрантам) искажена гримасой ненависти и угрозы. Действительно, если представителю "хорошей" социальной группы или этноса, который устраивается по специальности на "чистую и не пыльную" работу, постоянство гарантирует беззаботную и безответственную жизнь с гарантированным доходом - и высокий финансовый уровень, то представителю дискриминируемых меньшинств гарантирует только кабалу и интенсивную эксплуатацию. Действительно, когда, задавленный чудовищной дискриминацией, потерявшийся в бесправии израильского ада новый иммигрант хватается за счастье получить хоть какую-то работу, притом с ПОСТОЯНСТВОМ! - ему это кажется большой удачей. После того, как он свыкается со своим положением и понимает, что эта работа никак не соответствует ни его образованию, ни надеждам, более того, по зарплате неспособна покрыть и малой доли обычных для Израиля, нарастающих, как снежная лавина, долгов и поборов, оказывается, что клетка захлопнулась: он уже не имеет права уйти...
... и кабланут
Законы о каблануте - это узаконенное бесправие, фактически - рабство. Каблан - это даже не подрядчик, а субподрядчик, который получает право сдавать в аренду рабочую силу: ну, как сдают в аренду, скажем, автомобиль или музыкальную аппаратуру. Каблан - это не начальник, не работодатель, не хозяин-наниматель, это чистой воды рабовладелец, который именно в л а д е е т работником как рабом. За сдачу в аренду рабочей силы каблан получает "арендную плату", оставляя работнику ровно столько, сколько надо, чтобы тот не умер с голоду. На невольников кабланута закон о минимальной заработной плате не распространяется, они, как правило, получают ниже минимума, чем Израиль нарушает международные законы и договоры. Невольники кабланута не имеют права ни на гарантированную технику безопасности, ни на компенсацию в случае травмы, ни на оплачиваемый отпуск, ни на выходное пособие, ни на выходные дни, ни на нормированность работы, ни на пенсию, - ни на что. Они не имеют права открыть нормальный счет в банке, получить кредитную карту, взять ипотечную ссуду. Эти люди практически лишены всех основных гражданских прав, и большинство их в Израиле - это дискриминируемые больше всех других выходцы из бывшего СССР... Комиссия по правам человека ООН в своем отчете 1999 года резко осудила Израиль в связи с нарушением международных норм в области трудоустройства, дискриминацией в приеме на работу, вынуждением дискриминируемых меньшинств работать на условиях, несовместимых с нормами, принятыми в демократических и соблюдающих права человека странах (см. в Интернет страницу ). Ряд резких осуждений в адрес Израиля имел место со стороны других организаций, занимающихся вопросами прав человека. Очень важно отметить, что это происходит уже после развала СССР, так что антисемитское лоббирование в ООН и в других организациях уже более не влияет на подобные отчеты! Исчерпывающая информация о законах квиюта-кабланута, их анализ и общая картина этого чудовищного явления даны в статьях двух профессиональных журналисток: Ривки Рабинович ("Хаин номер 1 и Хаим номер 2 - кто из вас положит конец торговле рабами?", газета "Итоги", Тель-Авив, 29 апреля 1994 года; "Бедность - не порок, а бомба замедленного действия", глава "Рынок рабов", "ПЯТНИЦА", приложение к газете "Наша страна", 25.02.1994 года) и Ирмы Циколь ("Если бы я был членом профсоюза", "Итоги", 29 апреля 1994 года). Именно алчность израильских кабланов привела к палестино-арабской Интифаде. (...) Вместо развития - искусственные преграды, запреты развития, административный либо военно-административный отказ (террор) в открытии университетов, школ, предприятий, искусственная "консервация" территорий. Сложными манипуляциями со взиманием налогов и другими мерами прожиточный минимум на территориях был снижен по отношению к Израилю в 6-7 раз. Все это было сделано для того, чтобы людям, живущим на территориях, негде было там работать, чтобы им ничего не оставалось, как только ехать на работу с территорий внутрь Израиля. Арабы с территорий стали для израильских хозяев полудармовой рабочей силой, получая за свой нечеловечески тяжелый, иногда просто непосильный, труд жалкие гроши. Работники с территорий оказались полностью бесправными, их могли избить, даже убить, забрать в полицию за малейшее возражение хозяину, и там (в полиции) жестоко избивать. Находящиеся на внутренней территории Израиля на птичьих правах, с временными пропусками, которые могли в любой момент отобрать, не защищенные никакими законами, во враждебном окружении, эти люди были готовы на любые условия, на все. Они были обязаны каждый день покидать Израиль до определенного времени, а тем, кто не успел, грозила тюрьма. Каждый день они вынуждены были проходить через военно-пропускные пункты, установленные на въездах с территорий в Израиль. Там их обыскивали с пристрастием, могли забрать в "каптерку" и поглумиться, изнасиловать (я слышал о таких "геройствах" израильских солдат на пропускных пунктах), избить, просто не пропустить, отправив назад... На пропускных пунктах работники с территорий часами ждали в огромных очередях, а ведь после этого они должны были еще работать на непосильных работах! Но даже если ты благополучно "прошел", вставал вопрос транспортировки к месту работы через враждебную территорию, без каких бы то ни было прав и документов, не считая выданного военной комендатурой пропуска, который на территории Израиля хуже волчьего билета. На этом наживались те же кабланы или другие израильтяне, подвозившие рабочих с территорий и за это забиравшие у них чуть ли не половину их и без того почти символической зарплаты... На сегодняшний день практически ничего не изменилось."] Существует несколько делений внутри остальных категорий работников, в том числе и временных. По существующим правилам при переводе работника из одной категории в другую играет роль, сколько времени данный человек проработал на своём рабочем месте в данной фирме, организации, на данном предприятии, и т.п. Однако, когда до перевода работника в другую категорию остаётся очень мало времени, его просто-напросто увольняют (если он "русский"), чтобы избежать этого перевода. Излишне напоминать о том, что 90% всех бывших советских граждан, приехавших в Израиль за последние 5 лет, принадлежат к самой низкой категории работников, не имеющих никаких прав и никаких благ, по отношению к которым ни государство, ни работодатель не несёт никакой ответственности и не имеет никаких обязательств. В последние 3-4 года в стране развилось другое, еще более страшное, явление. Вы приходите наниматься на работу, и оказывается, что Вас нанимает не работодатель, а так называемый "каблан", посредник. Получается как бы, что отдел кадров существует отдельно от организации, в которую он понимает, отдельно от работодателя. Но и это ещё не всё. Зарплату платит так же всё тот же "каблан", вычитая из неё немалую долю в свою пользу - якобы, за "посредничество". Я разговаривал с заведующими магазинами кооперативной сети, с начальником почтового отделения, которые пользуются услугами таких кабланов, задавал им вопросы, спрашивал, какая польза работодателям от кабланов. По-видимому, важнейшими являются следующие причины: 1/ ряд подвергающихся агрессии работодателей освобождается от рэкета вымогателей - с рэкетирами разбирается каблан / который, по-видимому, и является звеном мафиозной сети/; нередки слухи о том, что кабланы в ряде случаев "наезжают" на мелких и средних работодателей, навязывая свои услуги; 2/ работодатель освобождается от угрозы конфликтов с наёмными работниками - с ними разбирается каблан; З/ вопросы техники безопасности /хотя её и нет в Израиле практически/, разбирательств, если с работником произойдёт несчастный случай - он будет ранен или убит на работе, бухгалтерских расчётов при выплате зарплаты, трудовых конфликтов ложатся на каблана; Таким образом, работодатель получает рабочую силу в чистое виде, не несёт за неё никакой ответственности, его не волнуют вопросы оплаты, условий труда, техники безопасности, условий жизни нанимаемых на работу. Вот мы и получаем Архипелаг ГУЛАГ в чистом виде, так как именно эти признаки и отличали лагерное сталинское начальство как работодателя заключённых. Вот один из многочисленных примеров того, как функционирует в Израиле институт кабланства. Моя жена Алла устроилась на работу в КООП (магазин огромной кооперативной сети) кассиром "через каблана". Единственная ее информация о кабланской фирме заключалась в молодом человеке лет 30-ти по имени Дуди с типично мафиозным поведением и наглостью. Зарплату моей жене он приносил (не всегда вовремя) прямо в магазин, супер-КООП, где она работала. Кабланская фирма забирала больше половины ее зарплаты, оставляя ей сумму, которая была намного ниже установленного в Израиле законом минимума. Алла не имела отпуска, даже оплачиваемых выходных дней, отчислений на пенсию, страховки, и так далее, то есть, никаких, установленных международными нормами о труде, прав. Когда через год работы каблан не повысил ей зарплату, как обещал, не предоставил выходных и отпуска, не перевел в другую категорию, не оплатил сверхурочных не только по более высокому тарифу, но вообще за них не заплатил, не оплатил больничный (положенные в ее особом случае дни), и, ко всему, еще и не выплатил зарплату, мы пошли жаловаться в ГИСТАДРУТ (государственные профсоюзы), к адвокату муниципалитета, в приемную партии РАЦ, к адвокату legal aid, и в другие места. Самое вопиющее заключается даже не в том, что мы так ничего и не добились, а в том, что во всех местах, куда мы обращались, не смогли или не захотели даже установить, кто этот каблан, как называется его фирма, где она находится, по какому адресу! Кроме безвестного Дуди, который, скорее всего, совсем и не Дуди, и номера телефона, по которому он же иногда отвечал, никакой информации о каблане не существовало. Я сам, лично, звонил от имени моей жены в администрацию КООПа, звонил упомянутому Дуди и требовал названия и адреса кабланской фирмы. "Мы информации о каблане не даем, - ответили в администрации. "Адрес какого каблана ты хочешь? - сказал Дуди. - "Того, от которого работает моя жена. Название фирмы и ее адрес, - ответил я. - "Это не твоя забота и не твоего ума дело, - ответил Дуди. Адвокат муниципалитета и паралегал движения РАЦ утверждали, что по израильским законам каблан может держать название своей фирмы, ее местонахождение, даже свое имя в секрете! Ну, чем не бандитизм чистой воды, чем не мафиозного плана рабовладельчество - как в джунглях Таиланда или Южной Америки? Ведь по сравнению с израильской реальностью даже советский строй времен Брежнева-Горбачева, и тот был сама законность! Рядом с моей женой, в том же "супере", в соседних кассах, сидели ивритоязычные кассирши, получавшие в час до 15-ти шекелей и выше, какие имели оплачиваемые выходные и отпуск, все блага и привилегии, отчисления на пенсию, страховку, прибавку на детей, "тринадцатую" зарплату - и массу других всевозможных добавок и благ. Что же .выигрывают работники от кабланства? Работники ничего не выигрывают, они только проигрывают. Так, на Центральной почте в Тель-Авиве (1993-й год) работали рядом работники (грузчики) "от каблана" и "не от каблана". Первые получали от 6,20 шекелей в час, максимум до 7-ми, вторые - от 7-ми до 9-ти, причём, зарплата первых всё время уменьшалась, приближаясь к минимальной, а вторых всё время росла. Мaлo того, что почти все категории наёмных работников, не имеющих "квиюта" (постоянства), лишены всякой защиты профсоюза, они просто не охвачены ни сросшимся с государством Гистадрутом (государственными профсоюзами, по сути дела, типа ВЦСПС), ни несколькими карликовыми профсоюзами, появившимися в Израиле за последние годы. От имени временных рабочих никто не оказывает давление на работодателей: ни в вопросе зарплаты, ни в вопросе условий труда, ни в вопросе техники безопасности, также, как и в вопросах оплаты внеурочных, ночной работы, трудовых конфликтов, невыплаты зарплаты, нарушений трудовых договоров, компенсации при каком-либо несчастном случае.Институт кабланства, особенно его патологическое раздутие в последние годы, сделали эксплуатацию наёмных работников в Израиле ещё более жуткой, просто звериной! Как мы разобрали уже, институт кабланства дает некоторые блага работодателям /на первых порах/, но работников делает ещё более бесправными. Такую диспропорцию могло допустить лишь государство, какое по своей наиболее яркой сути является рабовладельческим. Моя жена, работавшая в супермаркете "от каблана", не только получала меньше всех, но также буквально не имела права вздохнуть, в то время как другие кассирши спокойно курили в "мисрад'е" (служебной комнате), пили кофе по двадцать раз в день, бегали через дорогу в кафе за сдобой и конфетами, болтали без умолку и отходили от касс, когда вздумается. Так же, как в бывшем СССР, в Израиле смертельно боятся, чтобы „кто-то работал неполный рабочий день". Существует негласное правило, по которому нанимателям строжайше запрещено брать работников на 3-4 часа в день (за исключением мойщиц (уборщиц) квартир и нянь). Надо понять одно, - что так же, как в бывших социалистических странах, израильское правительство и государство стремится установить тотальный контроль над всей жизнью каждого гражданина, а лучше всего решить эту проблему, если почти каждый находится на своём рабочем месте по 12 - 14 часов - как в сталинской России. Именно столько часов в день работает большинство израильских трудящихся, с одним выходным - в субботу. Отсутствие добровольности в деле сверхурочной работы - проблема не только Израиля, но нигде, наверное, она не стоит так остро. Кроме того, к этой проблеме тут примешивается ещё большее зло: за сверхурочные нередко либо вообще не платят, либо платят намного ниже установленного законом уровня (хотя и тот уровень явно занижен). Что касается новых русскоязычных иммигрантов, то они - согласно свидетельствам целого ряда моих знакомых - не получают прибавки за сверхурочные. Наоборот, ивритоязычные работодатели практикуют принудительные сверхурочные для русскоязычных работников, заставляя последних работать дополнительные часы бесплатно, то есть, вообще не получая за них зарплаты. Не только кабланы, какие, согласно израильским законам (!) имеют право платить нанятым через них работникам ниже установленного государством минимума, что нарушает международные правила о труде, но и прямые работодатели, какие - согласно израильским законам - не имеют права платить работникам ниже установленного законом минимума, практикуют систематическое нарушение закона о минимальной заработной плате в отношении большинства русскоязычных работников. О многочисленных случаях невыплаты зарплаты вообще и невозможности добиться ничего через судебные органы речь будет идти в дальнейшем в нашей работе. Мерилом и исходным пунктом проблемы бесправия трудящихся все время является существование так называемых "территорий" (оккупированные Израилем земли) и их населения, среди которого рекрутируется рабская сила. Получив арабские территории с арабским населением, израильский истэблишмент, предприниматели и сросшиеся с государством профсоюзы получили новую возможность раз и навсегда пресечь борьбу трудящихся за свои права. Они намеренно отказались от развития территорий (более того, тормозили строительство там предприятий и развитие промышленности, препятствовали созданию рабочих мест на территориях. Арабы - жители территорий - не считаются гражданами Израиля, поэтому с них не взимаются налоги, как с граждан страны, а эти налоги составляют подчас три четверти /и более/ зарплаты. Таким образом, арабский рабочий с территорий, получающий 7 шекелей в час, фактически зарабатывает больше, чем израильтянин, имеющий 10 шекелей в час. В случае голосования израильтян "ногами" (то есть, массовых увольнений с тяжелых, низкооплачиваемых работ, нежелания устраиваться на такие работы, где, по мнению людей, зарплата несправедливо занижена), требований повышения зарплаты, забастовок, и т.п., работодатель нанимает арабов, а евреев (и других граждан Израиля) выгоняет за ворота. Разжигание ненависти к арабам, особая идеологическая политика, практикующаяся в Израиле, служат одной цели: не допустить совместных действий еврейских и арабских рабочих. У меня нет данных, насколько именно, но стоимость жизни на территориях также гораздо ниже (дешевле), чем на остальной территории страны. Кроме того, покупка автомобиля для арабов - жителей территорий - и покупка других товаров освобождена от пошлины, какая составляет в Израиле примерно 3 четверти стоимости многих товаров /имеется в виду таможенная пошлина/. Было бы серьезной ошибкой считать, что причиной бесправия и обнищания слишком большой массы людей является только лишь отсутствие "хороших" законов о труде и произвол государства и работодателей в отношении рядовых работников. Вслед за другими тоталитарными режимами двадцатого столетия израилъский режим делал и продолжает делать отчаянные усилия для создания универсальной и всеохватывающей системы максимально зависимости человека от государства, от властей, от "начальства". Интервью Татьяны Шрайбман с хирургом, прожившим в Израиле 2.года и - с ужасом от этой жизни, с отвращением (газета "Вести", номер 21, 28.01.1993) - бегущим в Германию, содержит строки, послужившие названием этой главы"... у меня волосы вставали на голове дыбом от того, что здесь творится, - говорит хирург. - Селят олим /новоприбывших - прим. автора/ в деревянных развалюхах, заставляют работать их, как рабов, а потом норовят не заплатить. В Израиле такое на каждом шагу".
Условия труда
Для того, чтобы закрепить основную массу русскоязычных иммигрантов, приехавших в последние годы, в положении поденщиков, наниматели и стоящее за ними государство с беспрецедентной наглостью блокируют даже те скудные законы, в каких новые иммигранты могли бы найти хоть какую-то защиту. По истечению года работы на одном месте при ряде условий работник переходит в следующий разряд, и вот, чтобы не допустить этого, работодатель его увольняет (конечно, если это русскоязычный новый иммигрант) после ОДИННАДЦАТИ месяцев работы! Это срок, ставший стандартным для работы многих "русских" на одном месте. Это одно из самых серьезных нарушений не только трудовых прав, но прав человека в Израиле вообще. А между тем об этом не писали газеты, не делался сравнительный анализ ситуации в этой области разных этнических (субэтнических) групп. По подсчётам группы, издававшей самиздатовский альманах "Первое свободное слово", количество увольнений с работы среди жителей караванных городков намного выше, чем среди других "русских". Это понятно. Человек, живущий в караванном городке, после работы возвращается туда, где круг его друзей и знакомых всегда один и тот же, где намного меньше разнообразия и новых впечатлений, где он находится под постоянным психологическим прессингом, где его некому защитить, то есть, в относительной изоляции. Живя в караване, он как бы оторван от тех человеческих связей, которыми обрастают те, что не живут в караванах. В статье "Олимовское гетто" корреспондент газеты "Ха-АРЭЦ" /одной из ведущих ивритских газет/ Аврима Голан писала: "В караванных городках "Гиват Наполеон" и "Хапрот Иосеф" возле Акко живут тысячи "русских и эфиопских евреев". Тут нет никакой инфраструктуры, нет даже поликлиники. Эфиопы живут в условиях полной изоляции. "В караванных посёлках, - пишет Аврима Голан, - вырастают новые поколения граждан страны. Но они знакомы со своей новой родиной -с Израилем - лишь по рассказам учителей." По мнению автора статьи, выросшие в них дети никогда не станут патриотами Израиля. Кстати, несмотря на то, что отдельные ивритоязычные журналисты в редких случаях вроде бы пишут в защиту новых иммигрантов, их статьи либо на самом деле имеют скрытый иронично-издевательский подтекст, либо обретают подобный скрытый подтекст в преломлении ивритской ментальности. Для подавляющего большинства всех израильтян, прочитавших материал о караванных городках, вывод статьи Авримы Голан звучит на самом деле по-другому: выросшим в караванных городках нельзя позволить стать полноценными гражданами страны! Одним из главных постулатов гулаговской психологии и гулаговского "законодательства" является право "начальника" вершить расправу над рядовыми гулаговцами, над зеками, загонять их до смерти непосильным трудом, заставлять их корчится от голода и холода, умирать от жары, сотнями и тысячами калечиться и погибать на местах их работы. Именно эта гулаговская особенность находит ярчайшее проявление в Израиле. Вот сообщение директора ведомства по охране безопасности и санитарии труда, недавно созданного (до этого такого учреждения вообще не было) Менахема Шварца: "Некоторые думают, что наше ведомство не существует. Это не так. Недавно мы послали автопередвижку с агитаторами, агитирующими за безопасный труд, что обошлось нам в 400 тыс. долларов." (!) Вот так - заявлениями типа "что вы, не сомневайтесь: наше ведомство существует!" и агитаторами за полмиллиона американскими ударил Менахем Шварц "по бездорожью" ... извините ... по санитарии и безопасности труда... Ну, совсем запутались - по нарушениям санитарии и безопасности. По официальным данным, которыми располагает ведомство Шварца /"несуществующее/, за год /1992/ на производстве погибли 127 человек, поучили ранения 525 тыс., из них 4000 стали инвалидами, 509 человек погибли, выполняя те или иные работы за пределами предприятий. (Информация по новостям израильского ТВ и по заметке "Тревожный рост несчастных случаев на производстве", пятничное приложение к газете "Наша страна", пятница, 01.01.1993).Прекращения массового убийства и травматизма людей (636 погибших и 525 тыс. - более полумиллиона!!! - травмированных) возможно достичь не методами пропаганды и агитации сталинского типа, а изменением трудовых отношений и трудовых законов в Израиле, юридической защитой рабочих. За полмиллиона шекелей возможно было создать вместо агитпередвижки юридический центр помощи жертвам несчастных случаев на производстве, с хотя бы адвокатами-добровольцами и активистами-помощниками. Жертвы несчастных случаев либо вообще не получают никакой компенсации, либо компенсацию издевательски малую. В этом главные причины, за которыми стоят эти страшные цифры. Жизнь раба ничего не стоит. А, значит, его смерть или увечье дешевле замены оборудования, организации техники безопасности, строительства ограждений, покупки специальных защитных средств. Второй главной причиной является то, что халатность или намеренное пренебрежение нормами санитарии и безопасности труда никогда в Израиле не наказывается в уголовном порядке, что бы ни случилось. [В Израиле существует круговая порука между различными звеньями функционеров в недопущении получения рабочими компенсации. Приведу пример из собственного опыта. Безвыходное положение заставило меня устроиться грузчиком на склад, где один из начальников надо мной жестоко издевался. Кончилось тем, что он намеренно толкнул меня так, что я упал, ударился головой и получил сотрясение. В тот же день я оказался в госпитале (больнице), где констатировали сотрясение мозга. Я обратился в Гистадрут и в другие организации, где получил консультацию о порядке процедуры требования компенсации за травму. Обратился к семейному врачу и получил направление к невропатологу, правда, пришлось ждать пару месяцев. А невропатолог сказала, почему я сразу не пришел (как будто это зависело от меня!). Обрисовался замкнутый круг. Кроме того, выяснилось, что на складе, где, как я думал, я работал официально (ведь был оформлен, получал чеком!), меня не оформили по правилам, так, что я там как будто и не работал. Пришлось доказывать, что ты не верблюд. Как из шкатулки Пандоры, появлялись все новые и новые препятствия, множась словно компьютерный вирус. Я обращался к пяти адвокатам, в мировой (гражданский) суд, дошел до членов Кнессета, до депутатов, газет. И, как следовало ожидать, компенсации никогда не получил. Именно с той травмы у меня стали сильные головные боли, развилась гипертония.
Израиль - страна, по населению равная одному из крупных российских городов. Так вот, если бы в одном из городов России за год погибали на рабочих местах 636 человек, а 525 тыс. оказывались бы травмированы -что бы это могло означать? Ну, известно что, - сионизацию города. Так грустно шутит один мой приятель. Итак, подведем итоги. В Израиле конца 1980-х - начала 1990-х годов не соблюдаются никакие международные нормы техники безопасности и охраны труда, гарантированной защиты прав рабочих, антидискриминационные регуляционные меры, нормы оплаты труда, продолжительности рабочего дня, найма на работу и увольнения. Тут используется труд фактически превращ

kamrad
А не лучше ли было бы дать просто ссылки на эти статейки?Зачем их копировать-то?

Камрадище, дружище, какой кошмар метрами! Ты столько нарыл, да сюда - будто, можно подумать, здесь особливо евреев обижают. А их тут никто обижать не собирался.. Ты чего так старался-то?
Так. И ничего не поняла - ешли в газ. камерах уничтожить людёв было ну, нереально, то куда ж они делись-то?? Живы-здоровы?!

kamrad
это чё...???

Не, Тала, мне показалось, как раз наоборот, хотели показать,какие евреи бяки, про холокост выдумали, и про газовые камеры, и вообще, неивритоговорящих не берут на высокооплачиваемую работу.
Наверное, Бабий Яр в Киеве тоже "придуман"... а все очевидцы "не то видели", как в анекдоте....
Ладно, о настоящем.

Честно прочитав от начала до конца, не могла не братить внимание на некоторые цифры.

Я, разумеется, не знаток избирательной системы, но, как мне кажется, общее число избирателей гораздо больше и 150 тысяч ультраортодоксов и сколько-там тысяч выходцев из вышеуказанных стран. Так что мне совершенно непонятно, как при таком раскладе может быть такое неравновесие в кнессете.

Кроме этого, жизнь моих родственников и знакомых, уехавших лет 3-5-7 назад ну никак нельзя назвать неустроенной.

Дядя с тетей: год или полтора они жили практически бесплатно в большой благоустроенной квартире на 9 этаже (!!!) с видом на море, учили язык и получали за это пособие. Потом дядя получил инвалидность и пенсию соответственно ( это не травма, это общее заболевание), тетя преподает английский язык в какой-то дополнительной школе 4 дня в неделю по 4-5 уроков. Ее мама, будучи еще 15 лет назад вполне бабушкой по нашим меркам превратилась в современную европейского (я бы сказала, немецкого) вида женщину.

Знакомые: она с высшим техобразованием работает по уходу за больным ее муж с таким же образованием - на стройке. Ее родители получают пенсию. Ну так и у нас такое, к сожалению, не редкость. В первый же год купили машину и катаются отдыхать.
Все они регулярно приезжают сюда к оставшимся родственникам и друзьям, а заодно посетить стоматолога. Понимаете ли, поездка плюс оплата лучших услуг здесь дешевле стоматолога там.

Вернулись мои двоюродные сестры. Одна не захотела продолжать жить с родителями и работать продавщицей (она сейчас главбух здесь), другая вернулась доучиться.
Между прочим, та, которая главбух, продлила визу сыну (она сама -то на четверь еврейка, а сын - на 1/8... так что визу в Израиль дали только на 3 года....простите меня за такую математику...), что ясно говорит о возможности возврата.

Если исходить из посылки, что человек ищет, где лучше, то я что-то не вижу массового возврата... НО: мои родственники не продали ни свою квартиру , ни квартиру своей мамы, это, конечно, о многом говорит. Хотя стоимость квартиры у нас - небольшая сумма для них. Например, средняя 3-комнатная в центре около 20-22 тыс долларов.

Это мой частный взгляд на нечто для меня далекое и малознакомое.

. Население и эмиграция
Статистические данные о еврейском населении не известны в достаточных деталях по всем странам, к тому же не известно сколько евреев было депортировано и интернировано между 1939-45 гг. Однако по существующим статистическим данным, особенно по тем, которые относятся к эмиграции, можно показать, что число евреев, погибших в войну составляет только очень малую часть от тех "шести миллионов". Согласно Chambers Encyclopaedia (Энциклопедия Чеймберс), число евреев проживающих в довоенной Европе составляло шесть с половиной миллионов. То есть, если верить легенде о "массовом уничтожении", то в послевоенной Европе практически не должно было остаться евреев. Но Baseler Nachrichten (Базелер Нахрихтен), нейтральная швейцарская газета, используя еврейские статистические данные, установила, что между 1933 и 1945 гг., полтора миллиона евреев эмигрировали в США, Англию, Швецию, Испанию, Португалию, Австралию, Палестину и даже Китай и Индию. Это подтверждает еврейский журналист Бруно Блау (Bruno Blau), который приводит то же самое число в Нью-Йоркской еврейской газете Ауфбау (Aufbau), от 13 августа 1948 г. Из этих эмигрантов примерно 400 тыс. приехали из Германии перед сентябрем 1939 г., когда началась война. Это также подтверждается в публикации Всемирного Еврейского Конгресса "Единство в Диаспоре", (Unity in Dispersion", стр. 377), в которой говорится - "Большинству немецких евреев удалось выехать из Германии до начала войны". В дополнение к немецким евреям, 220 тыс., из общего числа 280 тыс. австрийских евреев, эмигрировали к сентябрю 1939 г., а начиная с марта 1939 г., Институт Еврейской Эмиграции в Праге помог 260 тыс. евреям эмигрировать из Чехословакии. После сентября 1939 г. в Германии, Австрии и Чехословакии оставалось только 360 тыс. евреев. Около полумиллиона эмигрировали из Польши до начала войны. Эти цифры означают, что число еврейских эмигрантов из других европейских стран (Франция, Голландия, Италия, страны Восточной Европы) было примерно 120 тыс. Таким образом, массовый выезд евреев до, и в течение войны уменьшает число евреев в Европе до, примерно, пяти миллионов. К этим эмигрантам мы также должны добавить тех евреев, которые бежали в Советский Союз после нападения Германии на Польшу, а также тех, кто был впоследствии эвакуирован с территорий, куда продвигались немецкие войска. Большинство из эвакуированных были польские евреи, но кроме тех, согласно Райтлингеру, около 300 тыс. евреев из других европейских стран перебрались на советскую территорию между 1939 и 1941 гг. Таким образом, общее число еврейских переселенцев в Советский Союз было около полутора миллионов.
Ф. Фостер (Freiling Foster), чья статья о евреях в Советском Союзе была напечатана в журнале Colliers (Коллиерз) от 9 июня 1945 г., пишет что 2,2 мил. перебрались туда с 1939 г., спасаясь от нацистов, но цифра полтора миллиона, пожалуй, ближе к реальности.
Таким образом, еврейская миграция в Советский Союз уменьшает число евреев на территориях, оккупированных Германией до примерно трех с половиной миллионов. Из этих следует вычесть тех, кто жил в нейтральных странах, которым удалось избежать последствий войны. Согласно World Almanach (Мировой Альманах) за 1942 г., стр. 594, число евреев, живущих в Англии, Португалии, Испании, Швеции, Швейцарии, Ирландии, Турции и Гибралтаре составляло 413 тыс. (Англия хоть и не была нейтральной, но ее территория не была оккупирована).
Три миллиона евреев в Европе
Таким образом, согласно статистическим данным по населению и эмиграции, число евреев на территориях, оккупированных Германией, было примерно три миллиона. Примерно такое же число мы получим, если мы рассмотрим статистические данные по еврейскому населению, находившемуся на оккупированных территориях. Больше половины евреев, перебравшихся в Советский Союз после 1939 г., были из Польши. Можно часто слышать утверждения, что война с Польшей добавила три миллиона евреев под немецкий контроль, и что почти все польские евреи были уничтожены. Но факты говорят о другом - перепись евреев проведенная в Польше в 1931 г. дала число 2.732.600 (Reitlinger, "Die Endlosung", ("Окончательное решение"), стр. 36). Автор указывает, что по крайней мере 1,170 мил. из них были в советской зоне оккупации к осени 1939 г., из которых примерно миллион было эвакуировано на Урал, Среднюю Азию и Южную Сибирь после немецкого вторжения в июне 1941 г. (стр. 50). Как мы уже указали, примерно полмиллиона евреев эмигрировало из Польши до войны. Журналист Рэймонд Артур Дэвис писал, что примерно четверть миллиона бежали из Польши в период времени от начала войны с Германией до вторжения Германии в СССР, и их можно было встретить практически в любой части Советского Союза ("Odyssey Through Нell", ("Одиссея через ад"), New York, 1946).
Вычитая все это из 2.732.600 и добавляя нормальный прирост населения, который, естественно, имел место с 1931 по 1939 гг., мы видим что не более 1,1 миллиона польских евреев могли быть под немецким контролем на конец 1939 г. Исследование статистики по населению было проведено Институтом Истории в Мюнхене, оно было опубликовано в докладе Gutachten des Instituts fur Zeitgeschichte, (Исследование Института Истории), Munchen, 1956.
К этому числу мы можем добавить 360 тыс. евреев оставшихся в Германии, Австрии и Чехословакии, после значительной эмиграции, имевшей место в довоенный период. Из 320 тыс. французских евреев, 120 тыс. были депортированы, согласно заявлению прокурора на Нюрнбергском процессе, хотя, согласно Райтлингеру, было депортировано 50 тыс. *
* Согласно железнодорожным документам число депортированных составляло 75.721 (из книги Michael A.Нoffman, "The Great Нolocaust Trial", Wiswell Ruffin Нouse, Third Edition, 1995).
Т аким образом, общее число евреев под немецким контролем было меньше двух миллионов. Депортации из Скандинавских стран были очень незначительны, и их совсем не было из Болгарии. Даже после включения еврейского населения Голландии (140 тыс.), Бельгии (40 тыс.), Италии (50 тыс.), Югославии (55 тыс.), Венгрии (380 тыс.) и Румынии (725 тыс.), их общее число лишь немногим превышает три миллиона.
Небольшое расхождение в цифрах из этих двух подсчетов объясняется тем, что второй метод использует статистику по населению собранную до войны, и он не включает эмиграцию, которая составляла примерно 120 тыс. из тех стран, которые впоследствии были оккупированы Германией. Таким образом, оба метода подсчета дают примерно одинаковые результаты - три миллиона евреев на территориях под немецкой оккупацией.
Эвакуированные советские евреи
Точные данные о евреях на территории Советского Союза неизвестны и поэтому часто сильно преувеличиваются. Еврейский статист Яков Лещинский (Jacob Leszczynski) утверждает, что в 1939 г. на территориях СССР, впоследствии оккупированных Германией, было 2.1 миллиона евреев. В дополнение к этому около 260 тыс. жили в Эстонии, Латвии и Литве.
Луис Левин (Louis Levine), президент Американского Еврейского Совета по помощи России, заявил 30 октября 1946 г. в Чикаго, после своей поездки в Советский Союз - "В начале войны евреи были одними из первых, кого эвакуировали из западных областей, находившихся под угрозой оккупации. Два миллиона евреев были, таким образом, спасены".
Эта цифра подтверждается еврейским журналистом Дэвидом Бергельсоном (David Bergelson), который написал в выходящей на идише Московской газете Ainikeit 5 декабря 1942 г. - "Благодаря эвакуации, большинство (восемьдесят процентов) евреев Украины, Белоруссии, Литвы и Латвии были спасены. Райтлингер соглашается с еврейским авторитетом Джозефом Шехтманом (Joseph Schechtman), который говорит, что большое число евреев было эвакуировано, хотя между 650 и 850 тыс. не смогли выехать (Reitlinger, "The Final Solution", стр. 499). Что касается евреев оставшихся на оккупированной территории СССР, число погибших можно оценить только весьма приблизительно. По оценкам немецкой армии, в партизанских боях погибло примерно сто тысяч советских людей, включая тех, кто был расстрелян в результате репрессий проводимых группами СД немецкой армии, а также комиссаров, взятых в плен.
Согласно нейтральной Швейцарии, цифра шесть миллионов - нереальна
Итак, мы видим, что немцы не могли убить шесть миллионов евреев, т.к. они столько просто не имели под своим контролем. Исключая Советский Союз, число евреев в оккупированной Европе едва превышало три миллиона, далеко не все из которых были интернированы. Чтобы приблизиться даже к половине из тех "шести миллионов", надо было убить каждого еврея живущего в Европе. А это известный факт, что после войны в Европе находилось большое число евреев. Филип Фридман (Philip Friedman) в книге "Their Brother's Keepers", ("Смотрители своих братьев"), New York, 1957, стр. 13 утверждает - "по крайней мере, миллион евреев выжили мясорубку нацистского ада", а Еврейский Совместный Комитет Распределения (Jewish Joint Distribution Committee) дает официальную цифру 1.559.600. Таким образом, если мы примем это число, то количество погибших евреев не могло превышать полтора миллиона. К такому же выводу пришел швейцарский журнал Baseler Nachrichten. В статье озаглавленной "Wie hoch ist die Zahl der judischen Opfer?" (Насколько высоко число еврейских жертв?) от 13 июня 1946 г. показывается, что, используя статистические данные по населению, которые мы уже приводили, максимум полтора миллиона евреев можно рассматривать как погибших. Мы, однако, покажем, что даже меньшее число более правдоподобно. Baseler Nachrichten, например, принял цифру 1.559.660 евреев в послевоенной Европе, но потом оказалось, что число заявлений на компенсацию от тех евреев, которые "выжили", превысило "официальное" число живых евреев более чем вдвое (!), но этой информацией авторы статьи тогда еще, конечно, не располагали.

"Шесть миллионов" - документальные данные
Из того, что мы уже видели, кажется очевидным, что цифра шесть миллионов убитых евреев это всего лишь туманный "компромисс" между несколькими необоснованными оценками, не существует никаких документальных данных подтверждающих их правдоподобность. Однако некоторые писатели преподносят это в такой форме, что эта легенда может походить на правду.
Лорд Рассел (Lord Russel) из Ливерпуля, например, в своей книге "The Scourge of Swastika", (London, 1954), утверждает что не "меньше чем пять миллионов евреев умерли в немецких концлагерях", очевидно удовлетворив себя тем, что его "анализ" находится между теми, кто говорит шесть миллионов и теми, кто предпочитает четыре. Но, он признает, "точное число никогда не будет известно". Но если это так, то на основании чего он утверждает, что погибло "не меньше чем пять миллионов"?
Совместный Комитет Распределения предпочитает цифру 5.012.000, а вот еврейский "эксперт" Райтлингер предлагает новую цифру - 4.192.200 "пропавших евреев", из которых, по его оценкам, треть умерла от естественных причин. Но это снижает цифру убитых до 2.796.000. Однако М.Перлцвейг (Dr. M.Perlzweig), делегат от Нью-Йорка на Всемирном Еврейском Съезде, заявил на пресс-конференции в Женеве в 1948 г. - "Цена падения национал-социализма и фашизма - это семь миллионов евреев которые потеряли свои жизни благодаря жестокому антисемитизму".
Иногда цифра поднимается и до восьми миллионов, и даже девяти. Как мы уже показали, ни одна из этих цифр даже и близко не подходит к реальности.
Фантастические преувеличения
Первые утверждения о массовом истреблении евреев нацистами были сделаны сталинским агентом Леоном Фейхтвангером (Leon Feuchtwanger) в 1936 г. Раввин Вайз (Wise) и Мировой Еврейский Конгресс подхватили эту историю и добавили к ней еще больше ужасов, а в 1942 г. союзники сделали декларацию на эту тему. Но они сами не верили своей собственной пропаганде. Они, например, интенсивно бомбардировали фабрику по производству синтетического топлива в Освенциме, но не тронули ту секцию лагеря где, как они утверждали, находились газовые камеры. *
* Интересный факт - ни Черчилль, ни Эйзенхауэр не пишут о газовых камерах в своих мемуарах.
Фантазия раввина Вайза не остановилась на газовых камерах, он потом начал утверждать, что немцы варили мыло из трупов еврейских узников, эту линию также подхватили советские обвинители в Нюрнберге, но сегодня ни один серьезный историк не принимает это всерьез. Ехуда Бауэр (Yehuda Bauer), профессор в Еврейском Университете (Institute of Contemporary Jewry of Нebrew University) утверждает - "Технические возможности для превращения человеческого жира в мыло не были известны в то время. Узники лагерей могли поверить в любую историю ужасов, и нацистов это вполне устраивало. Но нацисты и так сделали достаточно ужасных дел во время войны. Нам ни к чему верить в сказки".
В 1943 г. еврей Рафаэль Лемкин (Rafael Lemkin), в книге "Axis Rule in Occupied Europe" ("Правление нацистов в Европе"), напечатанной в Нью-Йорке, утверждал, что нацисты уничтожили миллионы евреев, пожалуй даже шесть миллионов. Это заявление, сделанное в 1943 г., весьма примечательно, т.к. массовое уничтожение якобы началось только летом 1942 г. При таких "темпах" все еврейское население мира было бы уничтожено к 1945 г.
Кстати этот самый Лемкин позже составил конвенцию ООН о геноциде, согласно которой "расизм" предписывалось сделать противозаконным.
После войны пропагандистские утверждения достигли даже более фантастических высот. Курт Герштейн (Kurt Gerstein), который утверждал что он антифашист, сумевший проникнуть в СС, сказал на допросе французскому офицеру Рэймонду Картьеру (Raymond Cartier), что он уверен, что не менее сорока миллионов (!) узников концлагерей было убито в газовых камерах. В его первом меморандуме от 26 апреля 1945 г., он снизил цифру до двадцати пяти миллионов. Но даже эта "заниженная" оценка была слишком невообразимой для французов и в его втором меморандуме, который он подписал в Роттвайле (Rottweil) 4 мая 1945 г., цифра была снижена до шести миллионов. Именно е?, впоследствии, стали использовать на Нюрнбергском процессе.
Кстати Герштейн был осужден в 1936 г. за посылку аморальных материалов по почте, маленькая деталь для иллюстрации его характера.
После того как он написал свои меморандумы, было объявлено что он повесился в камере тюрьмы Шерше Миди (Cherche Midi) в Париже.
В своих воспоминаниях Герштейн утверждал, что в течение войны он передавал информацию о массовых убийствах евреев шведскому правительству через немецкого барона, но по какой-то необъяснимой причине его донесения были положены под сукно. Он также утверждал, что в августе 1942 г. он сообщил послу Папы Римского в Берлине о программе уничтожения евреев, но ему предложили покинуть здание представительства.
Меморандумы Герштейна содержат фантастические заявления, он пишет, например, о том как он наблюдал массовые казни (двенадцать тысяч в один день в лагере Бельзек), он также описывает визит Гитлера в концлагерь в Польше в июне 1942 г., хотя хорошо известно, что Гитлер не посещал тот лагерь.
Фантастические преувеличения Герштейна сделали больше для дискредитации этой легенды о массовом уничтожении чем, пожалуй, какие-либо другие заявления. Берлинский евангелистский епископ Вильгельм Дибелиус (Wilhelm Dibelius) отозвался об этих меморандумах как "не заслуживающих доверия", (из статьи Ротфельса "Показания очевидца о массовых убийствах в газовых камерах", Н.Rothfels, "Augenzeugenbericht zu den Massenvergasungen", напечатанной в Vierteljahrshefte fur Zeitgeschichte, за апрель 1953 г.)
И это поразительный факт, что, несмотря на все эти опровержения, правительство ФРГ выпустило в 1955 г. издание второго меморандума Герштейна для распространения в школах (Dokumentation zur Massvergasung, Bonn, 1955). В нем они утверждали, что Герштейн пользовался особым доверием Дибелиуса и что эти меморандумы "правдивы вне всякого сомнения". Это поразительный пример того, как необоснованное обвинение о геноциде, якобы имевшем место при Гитлере, поддерживается в теперешней Германии.
История о шести миллионах евреев, якобы убитых во время войны, была принята Нюрнбергским Трибуналом на базе заявления В.Хеттля (Dr. Wilhelm Нottl). Хеттль был одним из помощников Эйхмана, под конец войны он также работал на американскую разведку, и в дополнение к тому он занимался писательской деятельностью, написав несколько книг под псевдонимом Вальтер Хаген (Walter Нagen).Хеттль также работал на советскую разведку через двух еврейских эмигрантов из Вены - Пергера и Вербера, которые впоследствии появились на Нюрнбергском трибунале в форме офицеров американской армии.
В своем письменном заявлении от 26 ноября 1945 г., он указал, что Эйхман "сказал ему" в августе 1944 г. в Будапеште, что шесть миллионов евреев было убито. Но позже Эйхман это отрицал на своем суде. Учитывая, что Хеттль работал и на американцев и на русских, то весьма странно, что его первое заявление о массовых убийствах, было сделано после войны.
Отсутствие вещественных доказательств
Мы должны подчеркнуть, что не существует ни одного документа, который доказывает, что немцы либо планировали, либо проводили политику истребления евреев. В книге Полякова и Вульфа "Третий Рейх и евреи - документы и очерки" (Poliakov, Wulf, "Das Dritte Reich und die Juden: Dokumente und Aufsatze", Berlin, 1955), все что они сумели собрать, это утверждения полученные или выбитые из таких людей как Хеттль, Олендорф (Ohlendorf) и Вислицени (Wisliceny), последний - под пытками в советской тюрьме. В отсутствие каких-либо доказательств Поляков вынужден был написать - "Три или четыре человека, которые в основном были вовлечены в разработку плана по полному уничтожению евреев, уже мертвы и никаких документов до нас не дошло".
Очень удобно. И это весьма очевидно, что и "план", и те "три или четыре человека" - это всего лишь туманные допущения со стороны авторов.
Но документы, которые сохранились, совсем не говорят об истреблении, и тут "исследователи" типа Полякова и Райтлингера делают удобное допущение, что эти планы и приказы были исключительно "устными". *
* Приверженцы легенды о массовом истреблении считают, что, учитывая, его преступную сущность, "приказ" был устным. Но, однако Гитлер подписал приказ о медицинском умерщвлении умственно больных людей, который затрагивал десятки тысяч немцев, а также приказ расстреливать диверсантов союзнических армий, попавших в плен, приказ расстреливать союзнических летчиков, принимавших участие в бомбардировках городов, приказ расстреливать пленных советских комиссаров. Почему бы он тогда вдруг решил, что приказ об уничтожении евреев, де-факто находящихся в состоянии войны с Германией, должен быть "устным"? Не обнаружив письменного приказа, "историки геноцида" даже прибегли к умышленно-неаккуратным переводам речей Гитлера. Но это просто несерьезно! Согласно им, приказ об уничтожении евреев был окружен такой секретностью, что его передавали только в устной форме, но, тем не менее, указания об этой политике они пытаются найти в речах, которые передавались по радио!
Несмотря на то, что не существует никаких доказательств, они предполагают, что план истребить евреев должен был начаться в 1941 г., во время вторжения в Советский Союз. Последующие части этого плана должны были якобы начаться в марте 1942 г., вместе с депортацией и концентрацией евреев в восточных концлагерях, на территории Польши, как например в гигантском промышленном комплексе Освенцим возле Кракова. Совершенно необоснованным предположением является то, что перевозка на восток якобы означала последующее уничтожение узников.
Манвелл и Франкль, в своей книге "Гиммлер", (Manvell, Frankl, "Нeinrich Нimmler", London, 1965), пишут что политика геноцида была разработана Гитлером и Гиммлером на "секретных переговорах" (стр. 118), хотя они не приводят никаких тому доказательств.
Райтлингер и Поляков тоже высказывают предположение вдоль той же линии "устных приказов", добавляя, что никому больше не было разрешено присутствовать на этих заседаниях и никаких протоколов не велось. Опять же, нет никаких доказательств того, что такие заседания проводились.
Вильям Ширер (William Shirer), в своей книге "Взлет и падение Третьего Рейха" ("The Rise and Fall of the Third Reich"), также обходит молчанием все доказательства. Он утверждает, что приказ Гитлера об уничтожении евреев "не был напечатан, по крайней мере, ни одна копия не была найдена. Он вероятно был дан в устной форме Герингу, Гиммлеру и Гейдриху, которые, в свою очередь, передали его дальше". (стр. 1148.)
Типичный пример "доказательств", приводимых в пользу легенды об истреблении можно найти у Манвелла и Франкля. Они указывают на меморандум от 31 июля 1941 г., посланный Герингом Гейдриху, который начинается так: "Дополняя задание, которое было вам дано 24 января 1939 г., предписываю решить еврейскую проблему оптимальным, при существующих условиях, образом, пут?м эмиграции и эвакуации"...
Меморандум предписывает "полное разрешение еврейского вопроса (Gesamtlosung) в той части Европы, которая находится под немецким контролем" и он предписывает начать подготовку организационной, финансовой и материальной базы необходимой для этого. Манвелл и Франкль признают, что это означает концентрацию на востоке.
Затем меморандум предписывает создание плана для окончательного разрешения еврейской проблемы (Endlosung), как было указано в самом начале, на основе эмиграции и эвакуации. Никаких указаний об уничтожении людей там нет, но тем не менее, Манвелл и Франкль заверяют нас, что меморандум как раз об этом. Они говорят о какой-то "реальной сущности" этого выражения "окончательное решение", которую, якобы, Геринг поведал Гейдриху в устной форме (там же, стр. 118). "Удобство" этих "устных приказов" для определенного типа историков очевидно.


кому интересно может поискать в поисковиках: Richard Harwood Правда о холокосте

ТОРА - ПРОТИВ СИОНИЗМА!

В Сидуре, в праздничной молитве "Мусаф", мы говорим : "И из-за грехов наших мы были изгнаны из нашей страны и отдалены от нашей земли."

Один из основных принципов иудаизма состоит в том, что наша история - не результат случайного стечения обстоятельств. Изгнание Израиля и его многовековые страдания - последствия наших грехов. Поэтому совершенно ясно, что только покаяние может вернуть нас из изгнания.

"И мы не можем подниматься и показываться и поклоняться Тебе, и выполнять наши обязанности в Твоем избранном доме, на котором названо Твое имя". После этого мы молимся, чтобы Всевышний смилостивился над нами и над Своим Храмом, восстановил его и открыл величие своего царства над нами : " Отец Наш, Царь Наш! Открой славу своего царства над нами вскоре, появись и вознесись над нами на глазах всех живущих, приблизь наше рассеяние из среды народов, и собери изгнанных наших с краев земли". Только для того, чтобы служить Ему, быть приближенными к Нему, мы просим вернуть нас. Страна, государство - не имеют для евреев самостоятельного значения. Они нужны только для того, чтобы служить Всевышнему.

Когда мы согрешили, Всевышний изгнал нас. Изгнание для нас - как клиника для больного, оно духовно исцеляет еврейский народ - искупает его грехи. Только Всевышний может знать, когда искупление завершится и наступит время избавления из изгнания.

Сионистское движение возникло среди людей, отрицающих все вышеприведенное и борющихся с этим. Сионисты открыто провозгласили "Пора уже перестать ожидать Мошиаха с его ослом!" Все великие раввины выступили против сионизма, потому что сионизм противоречит нашей вере. Действия сионистов - восстание против Всевышнего. Можно привести такой пример : отец наказал сына за проступок, поставил его в угол. Если сын самовольно, раньше времени выходит из угла - этим он показывает, что он не слушается отца, не принимает его наказания. Поэтому понятно, что Тора запрещает нам самовольно прекращать изгнание и создавать собственное государство, до того пока Святой, да будет Он благословен, Сам не избавит нас. Это запрещено, даже если бы государство управлялось по законам Торы.

Всевышний заклял еврейский народ тремя клятвами : не восставать против народов, не подниматься стеной (массово) в страну Израиля, и не приближать время избавления. (Талмуд Вавилонский, трактат Кесувойс 111а), мидраш Шир-ха-Ширим Раббо, мидраш Танхумо). Мидраш (сборник объяснений мудрецов) и Таргум (перевод Писания на арамейский, содержащий комментарии) приводят примеры поколения, которые нарушили клятвы и были наказаны : сыновья Эфраима, которые пытались выйти из Египта раньше времени и погибли и поколение Бен-Козибы (Бар-Кохбы), восставшее против Рима. Всевышний предостерег нас, что если мы нарушим эти клятвы, Он приведет на нас страшные наказания - "Я разрешу вашу плоть".

РаМБаМ (Маймонид), благословенной памяти, в своем "послании в Йемен" предостерегает евреев не нарушать клятвы, а иначе "они пропадут и придут на них несчастья". Магарал из Праги, благословенной памяти, пишет, что евреи должны соблюдать эти клятвы даже под страхом смерти и мучений (не дай Б-г).

Поскольку сионистское государство является восстанием против Всевышнего, евреям нельзя никаким образом признавать его, поддерживать, сотрудничать или отождествлять себя с ним. Всякий, кто сотрудничает с бунтовщиками против царства Небес - сам бунтовщик, даже если на словах он признает власть Всевышнего. Проблема не в том, что государство "недостаточно религиозно". Сионистское государство и породившая его идеология основаны на отрицании основ Торы и восстании против Всевышнего.

Поскольку само существование сионистского государства является восстанием против Всевышнего, на нас лежит обязанность с ним бороться и во всеуслышание заявлять, что оно не представляет еврейский народ - народ Всевышнего. Сионистское государство ожидает неизбежный горький конец, даже если бы оно стало полностью религиозным, каким было царство Бен-Козибы, как сказано "Я разрешу вашу плоть". Это должно произойти и произойдет независимо от того, хотим мы этого или нет, потому что так сказано в Торе, а все, что сказано в Торе будет выполнено.

Камрад!!Да ты из тех кто говорит сам с собою?? лишь бы прилепить полотно??

камрад мне чем-то дона Карлеоне напоминает

Нееее, Карлеоне таких простыней не слал! Читать я такое количество текста не могу.

Bagira
я тоже я даже не читала....

kamrad,
кончай засерать Подвальчик погонными метрами бреда сумасшедших. Ни у кого не хватит сил прочитать всю эту чушь, а то что всё это полная чушь очевидно с первых строк всех твоих постов (извини, но дальше 5-10 строк твоего "кампфа" не читал-жалко времени)
А чтобы всем было понятно на сколько твои посты глупы прокомментирую из того, что сумел осилить.

А статья 13-ого века по законам Делаваров, Могикан или другого племени индейцев? К Вашему сведению, образованный Вы наш, в 13-ом веке Американский континент ещё не был открыт европейцами, а территорию нынешней Канады заселяли племена индейцев юриспруденция которых несколько отличалась от европейской
Кстати, суд объявил этого гражданина лжецом, а его пасквиль фальшивкой

Дружище, с точки зрения современной морали и Пушкин и Лермонтов убийцы так как неоднократно дрались на дуэлях. И что из этого следует? А то что нормы морали меняются. Например в фашистской Германии было совершенно морально поиграть в футбол еврейским или цыганским младенцем или изнасиловать и пристрелить славянку. Современные нормы морали говорят о том что аморально делить людей по национальности, вероисповеданию или цвету кожи.

Дочитал до сюда. Рассмеялся. Нет слов. Ну ладно, может тебе кто-нибудь и поверит. Хотя нет, есть в Израиле ограничение на свободу слова. Законом запрещены публичное разжигание межнациональной и межрелигиозной розни и (с недавнего времени) отрицание Катастрофы.

Ну ты ври-ври, но не завирайся. Ты, дружок на карту посмотри, да учебник по истории открой. Западная Белоруссия и Украина (польские земли оккупированные СССР в 1939-ом по пакту Молотова-Риббентропа) были оккупированы германскими войсками за 3-4 дня. 27.06 войска Вермахта были уже в Минске, который был уже за пределами Зап. Белоруссии. Как и на чём за 3 дня могли эвакуироваться миллион евреев? И это при том что немецкие войска продвигались почти по 100 км в день! Надо быть полным идиотом чтобы поверить этим басням.

Я там беглым взглядом уловил, что под Германской оккупацией таки остался миллион польских евреев, которые, видимо, просто испарились. Но внимательно читать твой пост, чтобы найти эту цитату и прокомментировать мне лень (и так слишком много чести)

kamrad, Может займёшься изучением грамоты? А то ты нам то про канадскую юриспруденцию 13-ого века гонишь, то бредишь о скоростых автомагистралях по которым СССР Эвакуировал жителей Зап. Белоруссии и Украины в июне 41-ого, то теперь путаешь божий дар с яичницей. Ты хоть понимаешь чем отличается Тора от Сидура? Я тебе популярно объясню: отличие такое же как между нагорной проповедью Исуса Христа и воскресной проповедью отца Василия из деревни Красное Мухоср@нского района П@здопропащенской области.
Короче, kamrad, иди учись, а то даже спорить с тобой не интересно и не о чем. Ты бы нам ещё "Протоколы Сионских мудрецов" притащил, чтоб точно весело было.

Infuzoriya-tufel'ka

Вот так приходит Инфузория и фиг оспоришь

В опу нацболофф

Lunae Ortus,
А представляешь сколько в его постах ещё есть приколов? Ведь я не прочитал и 10% от того, что он здесь накопировал. Надо будет как нибудь ради смеха почитать и прокомментировать. Эх, жаль что в сутках только 24 часа.

Infuzoriya-tufel'ka
А я вообще не стал читать....Не жалко дураку было времени,чтоб всё найти и сюда влепить....

kamrad, ну ты парень приколист, откуда ты этой бредятины набрался?
Я канечно не все осилила, но есть места прикольные, от которых у меня от смеха даже туфли отлетели.
А инфузория очень точно и хорошо приложила мене понравилось.
Я бы тоже в некоторых аспектах приложила да жаль уже времени нет.

-----------------------------------------------------------------------------
Изготовим портрет вашего врага на туалетной бумаге.

налыбился от души я подозреваю что kamrad просто прикололся чё б публику подразнить.
kamrad эт чё?

Из много численных постов Камрада следует, что холокост все-таки был, но результаты его все-таки преувеличены, по-моему, это так и есть, что и не удивительно, т.к. нельзя не вспомнить о том, что после Третьей Мировой проводилась широкая кампания по окончательной дискредитации нацизма...
Это политика господа,да ну ее на фиг...

То ли комрад склонировался, то ли юмористов в подвальчике прибавилось

Антибиотик, меня даже слеза прошибла от обиды за декридицированных фашистов сволочами-политиками. И главное какая хитрая дискредитация. Не обвинить их в каких-то там других грехах типа почти 40 миллионов жертв 2-ой мировой войны в Европе, а в уничтожении 6 миллионов евреев. Хитрая политика и очень мудрый антибиотик, раскусивший заговор.

Молодец! Хорошо уел! Уважаю! У меня просто настроение было А теперь

Антибиотик, а вот объясни мне что значит

Как это понимать? Не 6 миллионов, а 5 ? Или всего лишь (мелочь какая) два миллиона? Или не всех евреев уничтожали, а только с родинкой на левой пятке? Объясните, сэр.

Как это понимать? Не 6 миллионов, а 5 ? Или всего лишь (мелочь какая) два миллиона? Или не всех евреев уничтожали, а только с родинкой на левой пятке? Объясните, сэр.

Сам факт холокоста отрицать невозможно... Но можно подумать, что нацисты уничтожали только одних евреев... Славян, в том числе и русских, погибло гораздо больше, но об этом говорят почему-то реже, чем о холокосте...

Нет, не только евреев. Ещё цыган, гомосексуалов и врождённых инвалидов.

Раз уж ты не понимаешь в чём разница Катастрофы еврейского народа и бедствий славян, то придётся объяснить.
Возьмём 2 квартала 1 города. В одном живут славяне, в другом евреи. Приходят нацисты. В обоих кварталах вступает в силу "Новый порядок". В чём суть его? Славяне должны работать на немцев, а если кто воспротивился, то жестоко подавляется, а евреи подлежат 100% уничтожению от младенца до старика. Делается это так: сначала евреев заставляют носить жёлтую "звезду Давида" на одежде, чтобы их можно было опознать, им запрещено покупать молоко, яйца..., выход на улицу без звезды - смерть, затем их сгоняют в рамки нескольких улиц так что в каждой комнате находится 3-4 семьи. Эти улицы обносятся колючей проволокой и называется это Гетто. Выход за пределы Гетто - смертная казнь. В Гетто начинается голод. Слабые умирают первыми, затем проводится киндер-акция. Это когда приезжают грузовики, Гетто прочёсывается вооружёнными ССовцами. Все дети, которых удалось обнаружить погружаются в грузовики и увозятся в ныне известном направлении, а именно одно из трёх: яма невдалеке от населённого пункта, газовая камера или печь крематория (всё зависит от размеров и местоположения). Далее приезжают снова грузовики. В них погружают трудоспособных. Их привозят либо в трудовой лагерь, либо в лагерь смерти. И в том и другом случае цель одна: использовать труд до изнеможения, а когда человек валиться от усталости и недоедания - в печь или расстрельную яму.
Для определения слабых есть много методов: от врачебной комиссии, до марша смерти, это когда измождённых людей заставляют бежать марш-бросок. Упавший получает пулю в голову на месте.
Местное население:
В разных странах вело себя по-разному. В Польше, Украине, Прибалтике, Хорватии, Венгрии-полное сотрудничество с немцами в этом вопросе. Например в Литве выжили лишь 1 еврейский ребёнок из 10. Сербы и итальянцы в своей массе не только не помогали, но и мешали нацистам. Североевропейцы тоже почти не запятнали свои руки кровью своих еврейских соседей. В Белоруссии и в России бывало по-всякому, но чистыми руки русских и белорусов назвать, увы, нельзя.
Среди каждого народа были и особые люди. Мы их называем праведниками народов мира. Это люди рисковавшие своей жизнью и жизнью своей семьи, но спасавшие евреев. В честь каждого из них (чьё имя известно) в Иерусалиме посажено именное дерево. Они, их дети и внуки имеют право свободного въезда в Израиль, право работать и, даже, на сколько я знаю, получить при желании гражданство.

Ну что, Антибиотик, теперь понятна разница?

Очень подробно и доходчиво...

они ща все дружно и усердно новому хозяину шестерят...

Цитата
перепись евреев проведенная в Польше в 1931 г. дала число 2.732.600 (Reitlinger, "Die Endlosung", ("Окончательное решение"), стр. 36). Автор указывает, что по крайней мере 1,170 мил. из них были в советской зоне оккупации к осени 1939 г., из которых примерно миллион было эвакуировано на Урал, Среднюю Азию и Южную Сибирь после немецкого вторжения в июне 1941 г.

Ну ты ври-ври, но не завирайся. Ты, дружок на карту посмотри, да учебник по истории открой. Западная Белоруссия и Украина (польские земли оккупированные СССР в 1939-ом по пакту Молотова-Риббентропа) были оккупированы германскими войсками за 3-4 дня. 27.06 войска Вермахта были уже в Минске, который был уже за пределами Зап. Белоруссии. Как и на чём за 3 дня могли эвакуироваться миллион евреев? И это при том что немецкие войска продвигались почти по 100 км в день! Надо быть полным идиотом чтобы поверить этим басням.

Для шибко грамотных инфузорий:
Луис Левин (Louis Levine), президент Американского Еврейского Совета по помощи России, заявил 30 октября 1946 г. в Чикаго, после своей поездки в Советский Союз - "В начале войны евреи были одними из первых, кого эвакуировали из западных областей, находившихся под угрозой оккупации. Два миллиона евреев были, таким образом, спасены".

Враньё. Мерзкое, грязное враньё. Вся семья моего дедушки жила в Минске (для малограмотных товарищей поясняю: Минск даже не западная, а центральная Белоруссия). Никто никого не эвакуировал. Кто успел, тот успел убежать, а кто не успел тот погиб.
Я учился в Минске в 42-ой средней школе. В 1985-ом школа отмечала 50-летие. До войны школа находилась в центре еврейского квартала. Мы, десятиклассники, подняли списки довоенных выпускников. В классах в среднем около 30 человек. Не евреев было 1-2 на класс. Мы проделали скурпулёзнейшую работу, проследив судьбу почти каждого выпускника. Результат приблизительно (по памяти) такой: с каждого класса мы не смогли отследить судьбу 1-2-3 выпускников максимум. Из остальных картина была приблизительно следующая:
В живых было 3-5 человек на класс. Столько же умерло после войны. Остальные (более 2/3 каждого класса!!!!) погибли. Выжили в основном парни. Те кто был на фронте. Девушек в живых почти не осталось. За исключением 3-4 исключительных случаев все погибли в гетто.
Так что, камрад, позвольте мне от имени этих людей, чья жизнь прервалась в 20-летнем возрасте, назвать Вас лжецом и фашистским прихвостнем.

Здесь одно из двух. Либо приведенная цитата фальшивка (что скорее всего так и есть), либо некому г-ну Левину комиссары навешали лапшу на уши, а он их (уши) развесил.

Конечно вранье, ведь все права на правду у нас имеете только вы.
Все что написано не евреями - вранье. Азохн вей !!!!!!!!!!!!!!!!

Возможно, а смысл какой интересно.

Само собой конечно, а вот интересно можно называть чистыми руки евреев, по отношению к Русским и др. или про роль евреев в революции тоже все придумали, кстати еще одна фальшивка:

Лейба Давидович Троцкий (настоящая фамилия Бронштейн) - самого характерного еврейского коммунистического вождя. Почитайте позднего Троцкого (когда он остался в меньшинстве) - сколько там демократизма, сколько сладких песен про свободу слова, про защиту прав меньшинства.

А вот ранний Троцкий: «Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках её укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния… А пока наши юноши в кожаных куртках - сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы - умеют ненавидеть всё русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию - офицеров, академиков, писателей..».

Мдя... легко навешивать ярлыки (идем по проторенной дорожке), в смысле, если что-то не нравится, сразу - коричневый и фашист. Самый лучший способ избежать полемики.

но Троцкий- не все евреи. Гитлер- не все немцы. Сталин- не все грузины. И т.д.
Мало ли что говорят отдельные маниакальные личности. Задача нормальных людей не допускать маньяков к власти, а не навешивать их "заслуги"целым народам.
Тем кто рвётся к власти выгодна межнациональная рознь, они этим и манипулируют
.А мы как марионетки выясняем -какая национальность больше виновата.

В одном из последних постов на старом форуме я уже выразил свое мнение по этому поводу. Эта бессмысленная полемика мне уже надоела. В конце концов, все мы взрослые люди, у каждого свои, сложившиеся взгляды на жизнь и свои политические убеждения. По-большому счету уже никто никому ничего не докажет. Эта полемика только порождает взаимное раздражение. Каждый из нас, даже если бы и захотел, ничего не изменит в сложившейся ситуации.
Предлагаю оставаться каждому при своем мнении и уважать мнение собеседника.

Антибиотик, я не совсем согласна.
Иногда полемика позволяет взглянуть на тему под другим углом, человек при этом или убеждается в своей правоте, или корректирует свои взгляды.
Я иногда диву даюсь, что мне некоторые стороны какой-нибудь темы даже в голову не приходили. Просто надо стараться не задевать больные места и оскорблять.
В крайнем случае во время извиниться.

Bagira,

kamrad
ежели можно ссылочку на раннего троцкого.зело заинтересован.

To Andre:
www.armymuseum.ru/book5.html
www.kprf.ru/forum/viewtopic.php?p=15334&sid=00c37d455f1a6e28486414b6a3c9cc29

спасип.

и еще одна забавная(слабонервным женщинам не читать)
http://www.lib.ru/TROCKIJ/letter.txt

Камрад, будьте последовательны. Вы же писали что это слова еврея Луиса Левина (правда имя у него какое-то мексиканское), представителя еврейской организации, а теперь Вы пишите, что это слова не еврея. Т.е. Вы так легко признаётесь в подлоге, что мне даже стыдно за Вас.

Конечно не придумали. Только или немного преувеличили, либо русским "патриотам" надо стыдливо прятать такие факты. Ну сами посудите, если революцию устроили 3 миллиона евреев, запёртых в черте оседлости на территории Белоруссии, Украины, Польши, Прибалтики и Бессарабии, которым было даже запрещено не только селиться, но и ночевать в обоих столицах, то одно из двух либо кто-то немного преувеличивает, либо кому-то должно быть стыдно за 150-милионную Державу и её народ.

Ну так как, камрад, будем стыдиться или всё-таки признаем, что кроме евреев были большевики и других национальностей? Что лидерами большевиком сначала руководил русский Ленин, а затем грузин Сталин? Что силовыми органами руководил сначала поляк Дзержинский, а из его приемников Абакумова, Ежова, Ягоды и Берии никто евреем не был? Что страшный террор 30-ых начался с уничтожения и отстранения интеллигентской и еврейской части большевистской верхушки?
У меня нет никаких "тёплых чувств" ни к одному из большевистских вождей, независимо от национальности, но утверждать, что якобы евреи устроили революцию можно только на основании полного незнания истории. Например в ночь штурма Зимнего во всём Петрограде вряд ли проживало больше 100 евреев. и то большинство из них было купцами как минимум 1-ой гильдии.

И последнее, % евреев среди большевиков безусловно был наиболее высок. Выше был только в Бунде. И не удивительно. В стране, где евреи были загнаны в черту оседлости, где погромы были нормой жизни, где большинство еврейского населения были голытьба, лозунги большевиков о равноправии не могли не найти благодатную почву, а если к этому прибавить грабежи, убийства и беспредел по отношению к евреям со стороны Петлюры, белогвардейцев (в меньшей степени) и польских интервентов, то поддержка большевиков не выглядит удивительной. Однако говорить о том, что евреи сделали революцию просто смешно. Не может 3% бесправного населения, загнанного на периферию, совершить революцию.

Вот это дааааа Вот это нравы в 37 году

Прикольные ссылки. Ты бы ещё на сайт национал-социалистов дал ссылку

Андре, зайди в Рамблер и набери "собрание сочинений Троцкого". Вот, например, что нашёл я:
http://www.pseudology.org/trotsky/trotsky.htm
А на тех сайтах, что камрад даёт ссылку, враньё через слово. Т.е. слово правды слово лжи, а в результате получается удоная почти правда.

Антибиотик,
ты, ИМХО, не прав. Человек утверждает, что фашистов дискредицировали, рассказывает мне, в семье которого только по линии одного дедушки погибло более 20 родственников (причём в основном женщин и детей), что евреев кто-то специально эвакуировал.... Как ещё назвать этого нацика?

Infuzoriya-tufel'ka
ага.пасип.

ща время нет.я позже к энтому вернусь.

Я уже высказал все, что я думаю об этом, выше и больше к этому возвращаться не хочу...

Божеш тыж мой , страсти то какие!!

Не пора ли сказать брейк??

Хотя Инфузорию читать одно удовольствие ))))))))))))))

Только одно непонятно, почему никто не затрагивает настоящих событий.
Открытых писем,подписей парламентариев, закрытий синагог и проч иудейских "очагов заразы".

Мукашовых и прочих "русских патриотов"???

Куда смотрит народ, где справедливое возмущение масс, пора уже разобраться с этими вшивыми эммигрантами и научить их крови и утопить их в ней ))))))))))

а народ ждёт када волю дадут... вот тада и начнёт мааачить и евреев,и интелигентов,и тех хто волю дал.

мааачить отменяется. С Путиным Вам "век воли не видать"

Чавой-то плохо я понимаю, о чём речь...
Посему крамола от меня ускользает.
Будет нужда - жду запросов в личку!

Разборку чинить я желаю на литературном поприще!
"Литературы память тощая..."

- Марина Цветаева
Осип Мандельштам был выходцем из школы "Акмеистов" Николая Гумилёва, один из первых "учеников". Гумилёв выдвинул теорию, что любой способный человек может стать поэтом, было бы желание и труд... (смешно-с... Мандельштам, Ахматова, Кузнецов, Иванов... спорно...)
Цветаева была противником такого подхода - генеральное расхождение во взглядах выдающихся поэтов...

А так же, у Марины Цветаевой был специфический взгляд на роль мужчины (и поэта, в частности) в жизни. Мандельштам не очень-то хотел быть расстреляным (как Сергей Эфрон, муж Цветаевой) и не стремился примкнуть к какому-то ни было движению (красных-белых-полосатых..)

"Вечный Жид" стало нарицательным. Агасфер, человек, отказавший Христу в помощи, обречён мыкаться по свету, вечно нести крест, и нет ему покоя и успокоения... - маящегося, метущегося человека, не имеющего чётких взглядов и позиций, именуют "вечным жидом".

- Булгаков.
Притянуто за уши! Не буду комментировать.
Булгаков - врач, неплохо бы вспомнить имена ведущих врачей того времени (ассорти), людей, с которыми пересекался Булгаков-врач и Булгаков-писатель...

А так... Колобок - натуральный антисемит и агент американской разведки... От "бабушки" ушёл, от "дедушки" ушёл... явку раскрыл агент "Лиса", большой орден ей на пузо...

- Пушкин
В представленном произведении сволочами оказались также гречанка и армянин. Герой поэмы тоже гад - свершил грех путём убивства сексуально раскрепощённых граждан!!!

- Достоевский.
Ваааще никого не любил! Странный был дяденька!
Любил деньги, был современной "Марининой"...
Это мы его и так и сяк изучаем, современники относились попроще.

- Салтыков-Щедрин, Гоголь, Лермонтов, Пушкин...
В их время слово "жид" не воспринималось, как нечто неадекватное.

Салтыков-Щедрин был человеком боязливым и по мозгам регулярно получающим, на погромы ходить ему было некуда, не там жил...

Гоголь - натуралист, передавал правду бытия. А казаки (историю помним) - сборище бандюков-отказников, тусовка сюда-тусовка туда, громили не только "жидов", но и всех, кто под руку попадался...
(Предполагаю, что слово "хохол" именно поэтому и несёт неприятный смысл - особо ка-зэков украинцы не любили...)


Короче, ФУФЛО!!!

Кстати инфузория у этого нацика как ты выражаешься на войне погиб дед и пять!!!!!!!!!!! его братьев выбирай выражения я же тебя не называю сионистским прихвостнем давай жить дружно и разбираться во всем спокойно без эмоций

Так значит все-таки правда есть пусть хоть через слово

Это Ленин внук Бланка русский Смешно Читайте биографию

Значит так, прежде чем что-то писать неплохо бы было изучить сам вопрос, благо инет это позволяет. Казаки это очень специфический этнос именно этнос, а не то что вы написали про них. Ненадо упрощать, казаки очень страшно пострадали от революции, поэтому можно понять почему был огромный исход казаков с Кубани, с отступающими войсками вермахта. Кстати в составе вермахта состояли: 1-я Казачья кавалерийская дивизия командующий генерал-майор Г. фон Паннвиц на 1.11.1943г. численность 18 555 чел. 25.02.1945 дивизия была преобразована 15-й Казачий кавалерийский корпус общей численностью 25000 чел. На 27.04.1945г. в составе казачьего стана(Сев.Италия) было 31 463 чел. включая женщин и детей. Из Италии им прешлось уйти в Астрию, где они сдались англичанам, а те в свою очередь предали их и передали войскам НКВД при перегоне их по мосту через р.Драва разыгралась страшная трагедия, многие увидев на др. берегу НКВДэшников начали бросаться с моста.
Вместе с Казаками были выданы их руководители: генералы П.Н.Краснов, А.Г.Шкуро,Т.И.Доманов, Г. фон Паннвиц, султан Клыч-Гирей.
Это лишь одна из многих трагических страниц этого удивительного народа, народа-воина. Именно казаки в гражданскую наводили наибольший ужас на бундовцев и красную армию лейбы троцкого за что и поплатились позже репрессиями и гонениями. К сожалению можно констатировать, что сейчас казачество в своем истином виде к сожалению почти уничтожено. Я не думаю что кто-то считает казаками тех ряженых шутов которых показывают по TV.
Советую Вам выкинуть ваш учебник истории написаный по заказу. Читайте больше и разного, чтобы составить общую картину, истина всегда где-то посередине.

1. "русский" ленин.
Мать Ленина Мария Израилевна Бланк - еврейка, отец Илья Николаевич Ульянов - калмык. Мать еврейка, значит - сын - еврей. У евреев все основные определяющие гены передаются по женской линии. Деда Ленина по материнской линии звали Израиль (или нежно, Сруль) Мойшевич Бланк. А прадеда - Мойша Ицкович Бланк. Мойша был богатым. Торговал спиртными напитками, занимался торговым мошенничеством, шантажом и вымогательством, за что против него было возбуждено уголовное дело . Мойша имел скандальный, грубый и мстительный характер. Конфликтовал против всех и вся: и против обоих своих сыновей Абеля и Сруля, и против своих соплеменников. 29 сентября 1808 года Бланк был уличен в поджоге 23 домов своих же евреев в Староконстантинове. Не надо быть медиком, чтобы понять, что подобные поступки мог совершать только человек с ненормальной психикой.

Оба сына Мойши Бланка - Абель и Сруль - из прагматических соображений решили принять православие, что и произошло 10 июля 1820 года в Петербурге. Оба брата отца ненавидели и еще до принятия православия отказались от своего отчества и взяли отчество Дмитриевичей по имени воспреемника Абеля статского советника Дмитрия Осипова Баранова. После крещения Израиль (Сруль) выбрал себе имя Александр и стал Александром Дмитриевичем вместо Сруля Мойшевича.

Интересно отметить, что отец Ильи Николаевича - Николай Васильевич Ульянов (дед Ленина по отцовской линии) женился поздно на собственной дочери Александре Ульяновой, которая была младше его на 25 лет, и прижил от нее четырех детей, причем последнего, Илью Николаевича, в возрасте 67 лет. Интересный факт. Читайте В. Солоухина. Не этим ли объясняются характерные признаки вырождения Ленина: облысение в 23 года, периодические приступы нервно-мозговой болезни, патологическая агрессивность, педерастия. Ленин сожительствовал с Зиновьевым и Троцким, об этом свидетельствуют недавно опубликованные личные письма Зиновьева и Ленина («Русский взгляд», № 4, Оренбург, 1996).

2."русский " Ягода.
Полна загадок биография Ягоды. Достоверно только то, что он родился 110 лет назад в семье мелкого ремесленника, уроженца Бобруйска Гирша (или Гершона) Фишелевича, который работал то ли печатником-гравером, то ли аптекарем, то ли часовщиком. И фамилия-то у него была другой: или Ягуда, или Иегуда.
По одним сведениям, Генрих (на самом деле его назвали то ли Гершелем, то ли Енохом, то ли Генахом) имел брата Михаила и три сестры - Эсфирь, Розу и Хаю-Тоба. По другим - у него было три брата и пять сестер. Следы всех их теряются в ГУЛАГе. Выкарабкался только сын наркома.

Появился на свет Ягода в Рыбинске, но в метрике в графе "Место рождения" значится: Нижний Новгород. Впрочем, тут удивляться не приходится: будущий отравитель был и крупным специалистом по подделке документов. Сумел так все запутать, что официально считалось, будто он в 1904-1905 годах работал в подпольной типографии (это в 13-то лет!), а в 1907 году вступил в нижегородскую организацию РСДРП, хотя исповедовал в то время идеи анархизма под началом известного провокатора Чемборисова. И, похоже, тоже "стучал" в охранное отделение. Когда семья Ягоды-Иегуды перебралась в Нижний, доподлинно неизвестно. По утверждению автора книги "Председатели КГБ. Рассекреченные судьбы" Л. Млечина, здесь жил двоюродный брат печатника-гравера-апекаря и по совместительству часовщика - отец Якова Михайловича Свердлова. Он-то и приютил своих родственников.
Отец определил Генриха учеником к аптекарю. Но и тут он не проявил особых способностей. Его заявление на суде, что он является крупным знатоком ядохимикатов, вряд ли стоит больше, чем выеденное яйцо. Как писал Роман Гуль, "фармацевт вышел на борьбу за галстуки, за желтые ботинки, за запонки, за ту самую жизнь, которую он видел краем глаза, но не на грязной конспиративной квартире, а у примечательного революционера и тогдашнего " властителя дум", писателя Максима Горького".
В 1914 году Ягода оказывается в действующей армии. Тоже - странность: евреев не мобилизовывали. Вторая странность: он ходил в атаки, не кланяясь пулям, был ранен.
Когда Временное правительство отстранили от власти, пришло его время. Он энергично включился в работу по формированию отрядов Красной гвардии, был замечен и выдвинут на ответственную должность в Высшей военной инспекции РККА.
Во время гражданской войны Ягода воевал на Южном и Юго-Западном фронтах. Вероятно, тогда встречался со Сталиным и Ворошиловым. С Троцким - абсолютно точно. Вот что писал большевик N 2 в книге "Сталин":
"Ягода примкнул к большевистской партии еще в эпоху царизма. Но оставался в партии незаметной фигурой. В 1919 году он оказался секретарем военной фракции. В этом качестве делал мне раза два личные доклады. Он был очень точен, чрезмерно почтителен и совершенно безличен. Худой, с землистым цветом лица (он страдал туберкулезом), с коротко постриженными усиками, в военном френче, он производил впечатление усердного ничтожества.
"Это был тупой, мрачный неудачник, о каких еврейская пословица говорит: "Возьмись он торговать шляпами, люди с того же дня станут рождаться без голов, задумай он продавать сапоги, люди станут рождаться без ног", - писал о Ягоде Роман Гуль. И это, без сомнения, справедливо. Но - стоп! Откуда же тогда такая сумасшедшая карьера, которая и не снилась кому-то другому? Почему людей талантливых обставила темная лошадка по имени Ягода?
Хватит или может дополнить Троцкий, Каменев, Зиновьев, Свердлов, Каганович, Бонч-Бруевич, Загорский, и многие, многие, другие.
конечно я не собираюсь утверждать что революцию сплошь делали евреи, но нельзя отрицать, что они были самой активной частью революции, и совсем не только по тем причинам которые указали Вы, там было и много других причин именно внутри самой еврейской общины. Лучше не поленитесь и почитайте Солженицына "200 лет вместе", там много места посвещенно тому, что толкнуло евреев в революцию, или опять скажите что все вранье.

Камрад, как видно, вас только история политики интересует?
Вы могли бы пространно рассказать о себе?

kamrad
А известно ли Вам,милейший,что упомянутые Вами евреи не являются национальным образованием или народностью?Еврей или Иудей(что более правильно) всего лишь обозначение вероисповедания и только......Человек перешедший в другую религию евреем быть перестаёт.....

Perm, oб этом на сайтах "Патриотов" ничего не написано.

Думаю они от твоих национал-социалистических постов в гробу ворочаются

Какой же я прихвостень? Я сионист-практик. Ты хоть знаешь что такое это страшное слово "сионист" ? ::

Конечно есть, через слово. Иначе как придать вранью правдоподобный вид?

Тала, его интересует только жидо-массонский заговор.

Думаю, что не политика, а хуже

Сюда бы ещё Корлеоне!

Кто-нибудь может мне сказать в двух предложениях мысль,которую хочет донести Камрад?

Вот уж действительно открытие, а я наивный и не знал, только не придумали еще национальности для выкрестов. Само собой если еврей плохой, то он как бы сразу и не еврей, а если положительный, так сразу: "этоже таки наш Изя из Пердухова". Уважаемый вот за это вас многие и не любят. Если Вы такой грамотный, очень хотелось бы, что бы вы назвали хотя бы известных 5 отрицательных евреев, и не важно откуда, можно даже кино и литературных героев.
Для Инфузории:
Насчет Канады если помните где упоминалось о законах от XIIIв.
Да будет вам известно всезнающий вы наш, что Канада является частью Британского содружества и главой гос-ва официально является англ. королева, следовательно и законодательство там Британское, так что не надо юродствовать про делаверов и ирокезов, эти сказки рассказывайте тем дуракам кто готов на слово верить каждому и не способен думать собственной головой.

А про сионизм достаточного вот этого: www.un.org/documents/qa/res/46/a46r086.htm
и ведь это заявляет ни кто-нибудь, а ООН, та самая ООН которая напрямую причастна к созданию израиля, или там тоже одни антисемиты и враги израиля ??????

Знаете , мне нравится еврейский писатель Эфраим Севелла, приведу одну из его фраз на вопрос :
- почему Вы уезжая в Израиль, так быстро перебрались в США?
Он ответил:
- евреи в любой стране - это Удобрение, но когда видишь это "удобрение" в куче(собранной в одной , маленькой стране) - каждый скажет - это обычная куча дерьма.

Мысль одна думайте своей головой, не надо думать что все что нам говорят и показывают это правда, лжи очень и очень много, но сейчас есть возможность знать и другие точки зрения по самым разным вопросам, пользуйтесь, хватит тупо лежать на диване, пора включать мозги пока еще не поздно.

правильно насчёт мозгов, включать их никогда не поздно.

Еврейский вопрос надо решать одним махом, в крайнем случае двумя )))))

Куда не кинешь взгляд кругом одни евреи.
Ихний(наш) песах, ханука пурим и рош хашана стали всенародными праздниками в России.
Засилие всего еврейского на телевидении достигло немыслимых размеров.
Лезут в думу со своими пейсами.

Прямо мода какая то, а потом после одной моды по логике вещей наступает другая мода.....ну сами понимаете, до погромов канечно не дойдёт, но пару актов вандализма и всенародное возмущение гарантировано.

Прямо по мановению волшебной палочки происходит якобы такие спонтанные вещи ))))
И всё это после визита главы палестинской автономии в Россию.

Но не в этом суть.
Все евыреи, которые могли бы испугаться "гнева народного" давным давно уехали кто куда, а те кто остались, то им глубоко начихать на всех камрадов вместе взятых, потому как за деньги даже главный комрад легко ии просто станет Мойшей сионистом и будет ходить размахивая пейсами по Красной площади...

КОнчай эту бодягу дружище Комрад..по хорошему прошу

Какие же это глупые деления : ты - еврей, а я - русский.
Я уверена,что Камрад такой же "русский",как и Ленин

Да,все мы,дорогие мои,братья и сестра,независимо от теперешней нашей национальности,только нас по разным детдомам раскидали и на группы поделили...

Я вообще за мир во всем мире

Ну наконец-то, нашёлся и среди "патриотов" грамотный человек, который Вам подсказал. И дело, кстати, не в "Британском содружестве", а в том, что если нет нового закона, отменяющего старый, то действует старый даже если он относится к колониальному периоду и принимался метрополией. Так, например, в Израиле в области морского страхования действует Британское законодательство до сих пор. Есть вопросы в которых можно найти в силе и законы Отоманской империи. Я использовал делаваров, чтобы посмеяться с Вашей безграмотности, которую Вы, кстати, блестяще доказали. Ну так раз у Вас есть грамотный консультант, то расскажите нам, уважаемый, за что судили того гражданина и по какому именно закону 13-ого века

А если вы ещё и затрудните себя почитать что-нибудь кроме "патриотической" литературы, то узнаете, что национальность "еврей" придумало советское правительство, а 3-ему Рейху советское изобретение очень понравилось.

А зачем я буду копаться в чьей-то национальности? Если человек говно, то он говно, а если хороший, то хороший и мне нет никакого дела что было написано в паспорте обладателей сперматозоида и яйцеклетки, зачавших этого человека.
Понимаете ли, я воспитан воспринимать человека как человека, а не как "представителя".

Камрад, опять историческая и политическая безграмотность. Сколько стран-членов ООН было в 1947-ом? А сколько в момент принятия той декларации? Как принимаются решения ООН Вы знаете? Кстати, ООН одобрила бомбёжку Югославии, а Вы?

А что из его произведений Вы прочитали кроме вырванного из контекста "патриотами" шутливого ответа в одном из интервью?

Lunae Ortus , а где ты ищешь мысль?

"Значит так, прежде чем что-то писать неплохо бы было изучить сам вопрос, благо инет это позволяет. Казаки это очень специфический этнос именно этнос, а не то что вы написали про них. " (с. Камрад)

Казачество зародилось в тыща-лохматом году, далеко до революции 17-го года. "Этническая группа" благородных отщепенцев бежала от крепостного права в более-менее вольные места и жила там в своё удовольствие, грабя потихому всех и вся - выживать-то надо, а работать в лом... Примерно так, в вольном изложении...
По пьяни погромить жида-коммерсанта - дело весёлое и прибыльное, а куда ещё удаль молодецкую пьяному мужику девать? Своих бомбить - грех, да и накладно, а до турков (из-за острова на стрежень... и за борт её, на фиг, кидает...) ещё добраться надоть, поляки тоже не ближний свет!
(тов.Гоголь описывал ИМЕННО эти моменты)


Камрад,
Что-то, чем дальше, тем меньше доверия твоим постам....
Не, истину в народ не несёшь! Не-а.
Оч.сильно притянуто за уши!

Самое главное - половина аудитории понимает процесс исключительно из грамотного изложения Инфа... Какая-то непонятная беседа.
Идею не схватываю: мы тут новое познаём или кого-то на чистую воду вывести пытаемся?

Инфу - спасибо большое, удалось узнать много нового!

Если узнаём, то ветка поживёт ещё, всё-тки интересно.
Ежли "выводим", то дело бесперспективное... Хлупости!


Закрывать надо???

ну погодь закрывать то )))))))) интересно ведь.

и откуда у вас такая вера во весь тот бред,что вам вбили в голову в школе, нам 60 лет твердили, что в 1940 г. Финляндия напала на СССР, мне кажется что именно такие как вы зомбированые советской пропагандой могли поверить в этот бред даже в советское время.
Чтобы окончательно выбить весть тот бред про казаков, что вас преследует почитайте вот это:
http://katori.pochta.ru/kazak.html ( пожалуй самый лучший сайт про историю и быт казаков.)
или вот еще:
http://www.geocities.com/terek_kaz/history.htm
http://kazakirossii.narod.ru/
http://www.newchrono.ru/frame1/Publ/kazaki.htm
http://www.cbg.ru/win/home/sdko/page2.htm

А учебник с глупостями от коммуняк я вам уже советовал выбросить.

советское правительство выкрестов, так наверное будет вернее.

Абсолютно согласен, ведь речь идет не столько о том что все евреи плохие, а скорее о том что людям врут и преподносят лишь ту инфу какую считают правильной, (посмотрите что сейчас происходит, всем управляют США, лишь одни они у нас непогрешимы и имею право делать все что захотят, а все остальные гавно, вам это ненапоминает нацистскую Германию, мне кажется америка идет к мировому господству, о котором так мечтали коммунисты и нацисты), но кто и кому давал право на насаждение своего видения мира другим, и к сожалению именно евреи оказались в авангарде этой лжи. Хотя евреи скорее всего просто пешки в этой большой игре. Каждый человек должен быть волен сам выбирать, что ему считать правдой, а что ложью, какому богу молиться и что говорить, не надо насилия, пусть и морального. Каждому свое. И у каждого своя правда, я думаю уж с этим-то вы спорить не будете????

Знаете мне сдается, что смеяться над кем-то, только потомучто он незашорен, как большинство на этом форуме всетаки не этично. А по поводу безграмотности, перечитайте еще раз все свои посты, такого кол-ва ошибок не делают даже школьники,но я думаю что это из-за Вашей излишней эмоциональности. А навешивание ярлыков говорит лишь о вашей ограниченности, как и глупости тех, кому это понравилось. Вы знаете, один очень умный человек(еврей) сказал, что когда кто-то начинает на каждом углу кричать, что он еврей, значит ему просто нечего больше про себя сказать, желаю Вам чтобы когда-нибудь вы смогли про себя сказать, что вы не только еврей или сионист-практик, но и хотя бы еще водитель или шахтер, или кто-нибудь еще. Удачи на этом трудном поприще.

Товарищ,kamrad!Ммммм...можно полюбопытствовать какой Вы национальности?

А то я и думаю: чего это моя мам почти ничего не рассказывает о наших предках-казаках!
Казаки-разбойники,уууух

"и откуда у вас такая вера во весь тот бред,что вам вбили в голову в школе?"
(с. Камрад)

Камрад,
а откуда у тебя вера, что вся инфа, которую ты с успехом добываешь в инете, ПРАВДА?

Давно выбросили учебники, которые были в школе... Так в новых - тоже пурга! Почему то, что утверждает тов.Петров (или Зибельман, или Хурмангалиев, или Хайметдинов...) - правда, а то, что утверждали тов.Иванов (или...) - враки???
Почему в этом так уверен тов.Камрад?

(Теория казачества (мой вариант) - №1, на предоставленных тобою сайтах предлагается также вариант №2, кстати, муссируемый самими казаками... забавно! И Ахиллес там с Одином, и Илья Муромец... 8-)))


Цель-то у тебя какая?

И вопрос грамотности...

Грам.ошибки мы не разбираем - все этим грешат, по-минимуму, потому разобрать можно! Не показатель.

А у тебя, Камрад, какое-то историческое образование, ты - специалист?
Или олигарх, и в курсах всей подноготной?
Депутат, знаток народа? 8-))
Участник жидо-массонского заговора???

Понимаешь же: подтверждения твоей компетентности нет, веры нет...
Ловить будут!
Держись!

welder

ты так веришь во всесилие денег? kamrad
крайность эт всегда плохая штука...будь еврей или негр.в сутках не только день или ночь,а ещё утро и вечер.ежли те так тошно то отстреливай их в тихаря,чё б удовлетворить свой зуд,а не размахивай рядном.видишь люди нервничают?причём нервы треплешь тем кто революций не делал...

да имею к вашему сожалению историческое образование. А вы как я понял спец по анальному сексу, вы все про него знаете судя по вашим
посланиям, ну и продолжайте в том же духе.Без обид. Давайте каждый будем заниматься в своей области.

Андре я ничего не понял ты чего обкуреный читай внимательней кто это написалстановится

А у меня и нет 100 % уверенности, просто когда по рассматриваемому вопросу принимаешь во внимание все точки зрения, то картина становится более ясной, нежели когда сморишь лишь с одного бока. В споре рождается истина.

kamrad, Вы удивительно образованный и обладающий массой интересной информации человек. Я с большим интересом читаю Ваши сообщения, да и не только Ваши и узнаю много нового, интересного для себя чего раньше не знала. Признаюсь очень благодарна всем за это, правда вы допускаете множество грамматических ошибок, к примеру таких как: не обособляете запятыми вводные слова, обращения к кому-либо и деепричастные обороты и т.д. и т.п., но понимая, что здесь это не самое главное для всех, а главное смысл сказанного, делаю скидку и теперь также часто не ставлю знаки препинания.
Но при всей Вашей начитанности и образованности меня поражает Ваша бестактность и не интеллигентность, заносчивость и кичливость своими знаниями, умение больно задеть и даже обидеть собеседника, только потому что Вас задели, невольно еще раз убеждаешься, что никакое образование не восполнит пробелы в воспитании, которое закладывается с детства.

Это точно, с этим не поспоришь!
-----------------------------------------------------------------------
Извините, что я говорю, когда вы перебиваете.

Честно говоря, я тоже не совсем понял Андре.

И ещё хотенлось бы спросить у господина историка Камрада, если уж оскорбляешь, то зачем извиняться потом???

И наоборот, если знаешь, что будешь извеняться, зачем оскорблять???

Кстати в правилах общения на форуме сказано, что указывать на безграмотность друг друга по меньшей мере не тактично, если не сказать хуже.
Вообщим низзя говорить про право и лево пИсянии..

Насчёт истинны в споре, особенно на форуме, то врядли когда она родится одна на всех.
У каждого своя была есть и будет.
Поэтому чего то доказывать с пеной у рта не имеет смысла, все только натыкают друг другу оскорблений в морду и на этом всё закончится не успев начаться.
Мне кажется имеет смысл уважать собеседника, или хотя бы делать вид.

Ой, мама. Народ. Камрад не "прикололся". Вы что, не видите - это его стиль жизни. Ну, это все равно, как говоря о сексе, разговаривать ТОЛЬКО о сексе сзади Камрррад! Чего ещё умеешь?! притягиваю тебя к себе за галстух...
Больше ничего? Ну - тут ты скока собаак-то съел.... Молодцаа...
И да, да, - всем-всем надо помнить о взаимном уважении, какими бы разными-преразными мы не были! Ибо в конечном итоге, Велдер прав! - никто никому ничего не докажет!

для уважаемого велдера приведу цитату в мой адрес от инфузории:

и мой ответ на это:

Так что я с Вами полностью солдидарен, но этого вы почему-то не заметили или не захотели заметить. Проще всего наехать на новичка.

Так же согласен полностью.

Интересно а когда на вас наезжают вы что делаете, поворачиваетесь и уходите или стараетесь ответить ???????????????????????

Если бы последний вопрос задали мне, то я бы ответила - я бы наехавшего человека постаралась "выдавить" от себя. Отттолкнуть. Одним движением, без бесконечных взаимооскорблений.
Камрад, Вы новенький, как и я. Так давайте покажем себя во ВСЕХ темах?
Так, по Вашей же логике, картина станет более объективной

Мне интересно,почему камрад так старательно игнорирует мой вопрос о национальности?

Ой, больно!!!!
Говорила мне мама: "Не писяй кипятком, ноги ошпаришь".

Ну раз здесь люди раскрывают секреты, то... я почетный член Академий Наук Лондона, Парижа и Антананариву, лауреат Нобелевской премии по физике за работы раскрывающие динамические процессы движения пальца при ковырянии в носу в период раскрытия мирового жидо-массонского заговора.

Kamrad,
Ну может начнёте всё-таки пользоваться терминами смысл которых Вы понимаете? Или таких терминов нет? "Не Верю!" (Станиславский). Хоть пару штук должно быть.
К Вашему общеобразовательному сведению: Выкрест есть иудей принявший христианство.
Сидевшие в Советских правительствах евреи (их всех кроме Кагановича уничтожили ещё на заре репрессий, т.е. в конце 20-ых - начале 30-ых) никак не могут называться выкрестами. Они были атеисты.

Ах, Вы хотите сказать, что это не главная мысль.... Интересно, второстепенная понятна, поищем главную.

Ой, тут Вы меня запутали.
Людям врут это громко сказано. Т.е. все без исключения? Т.е. наконец поступило признание, что то, что Вы здесь пишите это тоже враньё? Или Вы, увжаемый историк, исключение из правил?

Ах вот оно что. Оказывается это американцы виноваты, что уровень жизни в России низкий. В смысле если в кране нет воды значит выпили американцы. Вот теперь главная мысль начинает просвечиваться.

Вы меня пугаете. Я вот-вот начну просыпаться по ночам от кошмаров. Я хоть и еврей, но я начинаю бояться этих самых евреев про которых Вы пишите. Это что же за народ такой страшный? Мало им, что силами 3 миллионов российских евреев совершили революцию в 150-милионной империи, а теперь ещё 5.5 милионов захватили 250-милионную Америку и идут захватывать весь мир. Спасите!!!!!!!!!!
Товарищ Камрад, где вступают в ряды русских патриотов? Не хочу быть больше сионистом (кстати, Вы уже выяснили что означает это слово?). Хочу быть онани..., простите, патриотом.

Упс, снова запутал. Это что? Игра такая в ромашку? Евреи - не евреи, евреи - не евреи...
Шёпотом: пока нас никто не слышит ты мне намекни кто там в этой игре ферзи, а то так и помру не грамотным. Честное слово, я как Зоя Космодемьянская никому ничего не скажу.

Ой, классная идея. Значит можно врать через слово при этом приговаривая: "А это моя правда". Теперь я понял!!!! Канадцы просто ни хрена не понимают в демократии. Они, козлы, того дядечку который за доброе имя фашистов так ратовал и которого Вы с таким упоением здесь цитировали, по глупости за враньё осудили. Он и не врал-то вовсе. Это просто его правда. Ну верит человек, что Гитлер позвонил Сталину и сказал: "Слушай, геноцвале, я тут собираюсь перейти твою зап. границу, а там евреев как не стреляных собак. Ты это..., взял бы да миллиончика 2 их эвакуировал от греха подальше.... Да я в курсе что у тебя там болота и бездорожье, да, знаю я что нет транспорта. Ну мы недельку подождём чтоб ты успел управиться.... Нет, две недели не дам... Не дам, я сказал... Ну почему, почему... Я Еве обещал ноябрские праздники в Москве отмечать... Ладно, фиг с тобой, даю тебе 10 дней, но не больше, а ты тогда все свои самолёты вблизи границы расположи, чтоб я мог от их назойливости в 1-ый же день избавиться... Договорились?.... Ну лано, до встречи. Привет Светланке."
А что не демократия что-ли? Нельзя что-ли человеку в это верить? Даже исторические факты подтверждают этот разговор происшедший 12.06.41.
1. Война началась ровно через 10 дней
2. 90 процентов советской авиации было уничтожено в первый день
3. Евреев немцы не трогали, но они и Белоруссии, Украины, Прибалтики и Молдавии куда-то исчезли.
4. Ноябрьские праздники немцы встречали под Москвой.
5. Дочь Сталина звали Светлана
6. Любовницу Гитлера звали Ева
Вот видите как всё логично и правдиво? Нееет, определённо канадцы козлы, зажиматели истины. Ну а в авангарде у них сами знаете какой народишко... Да, да, тот самый, что заставил Ричарда Львиное Сердце в 13-ом веке принять такой паскудный закон.

Ой, Камрад, пишите ещё. Мне так нравятся Ваши посты. Я от них ташчуся.

Камрад, я приношу Вам свои извинения. Я ошибочно думал, что Вы понимаете то, что читаете в контексте прочитанного, простите.
Под словом "безграмотность" я понимал "невежество", а не ошибки в орфографии.
Так что я забираю назад свои слова по поводу Вашей безграмотности (ну в смысле меняю их)

Ой, народ, не могу смеяться в одиночестве. Я так лопну со смеху:

Камрад, большое спасибо за урок этики. А Вы, быдло зашоренное, учитесь изящным манерам у Камрада

Впервые посмотрел на твою аваторку Гена и понял, чтоне зря ты её повесил )))))))))))))

Ну а насчёт зашорености эт правильно, лично я зашорен..
только обьясните мне смысл этого слова, ведь не все евреи такие как Инфузория. Есть ещё такие как я )))))))

Всё, ножки у меня от смеху отваливаются...додрыгалась...
Дальше и читать не могу...

Может у него мама русская, а папа юрист?

Велд, ну ты как маленький прям. Всё тебе надо объяснять.
Вот ты жидомассонского заговора не замечаешь? Нет? Докторат по истории на "патриотических" сайтах не защищаешь?
Диагноз: зашоренный.

Я не зашоренный, а заштореный.

И вааще кончай над Камрадом стебаться , он же какой никакой а друг, тем более новичёк (ээх все мы когда то были новичками)
Да и не смешно уже эту тему обсасывать.

Ну а Комраду скажу всё таки(не могу сдержаться).
Умение быстро вливаться в компанию это всего лишь навык.
И нарабатывается он легко и быстро только если относишся к людям, как к себе самому.
Ну а если этого не происходит, то лучше побыстрее уносить ноги

Камрад, без обид! 8-))

Во-первых, если ты не против - вполне можно на "ты", для дружеского комфорту. Если есть возражения, приспособимся! Ежели ты, конечно, планируешь с нами ДРУЖИТЬ дальше!

Во-вторых, совершенно ясно, что большинству совершенно не ясно, что ты имеешь в виду, какую "истину" несёшь в массы...? Но, похоже, ты с мечом ввалился, а посему, в попытке перековать оружие на орало, вполне можешь схлопотать по оралу, в виртуальном смысле, то есть оставь-ка ты гражданам возможность оспаривать ТВОЮ истину!?

В-третьих, можно и продолжать... Желательно с комментариями, потому как не все тут историки (встречаются и специалисты в э-э-э других областях 8-)), следовательно далеко не всем понятно, чего тут понимать...

Камрад, заказ принимаешь? (исторические темы)

Я не знаю:
- Кто же всё же был Рюрик, с кем он там пришёл - нужны новые теории, возможно, уже напоявлялось чего?!
- Откуда пришла на Русь водка?

Самой рыться некогда, а за подборку буду благодарна!

Кто нибудь отсюда что то тёр???

Если да, то куда это переместилось??

Кто нибудь отсюда что то тёр???
Стерли мой рассказ, о моей национальности.

О Рюрике:
www.rulex.ru/01179316.htm
www.referat.ru/document/623
www.hronos.km.ru/biograf/ryurik.html
www.rustrana.ru/article.php?nid=4658&sq=19,22,148,151,427&crypt=
www.kurgan.kiev.ua/gavril2.html

о водке:
www.peterlife.ru/menu/alkogol/alcogol%20vodka001.htm
vkus.narod.ru/vodka/vodka_01.htm

Удар Русских Богов www.udar.s5.com

kamrad
Я отправила Вам письмо в личку, что Ваш автобиографический пост перемещен в тему "Добро пожаловать", там, где все рассказывают о себе. Вы что, не получили??

Смотря какой наезд, во-первых, никогда не опущусь до уровня наезжающего, во-вторых, если отвечу, то только с юмором четко и вежливо, к примеру так: "Не стучи руками в грудь - я не наезжаю, а тебя в последний путь скорбно провожаю" или просто проигнорирую, но никогда не уйду и не повернусь спиной.
--------------------------------------------------------------
Чтo cкaзaть o cмыcлe жизни? Нe дaнo eгo пoнять .
В этoй жизни нeту cмыcлa , ecли мыcлить кaк пpимaт...

Танка
фоменко,носовский "царь славян".

упс, не туда пост прилепил