Философия силы

Недавно я участвовал на другом форуме в одной дискуссии. Она затрагивала философию силы.
Из высказываний участников можно сделать выводы, а часто они и прямо говорили, что
1) Если кому-то сделали что-то плохое, то всегда тот, кому сделали, это заслужил.
Например, если кого-то ограбили, избили на улице, убили - то он этого заслужил. И заслужил, обратите внимание, уже тем, что позволил. И не важно, что, например, избили или убили ни за что.
Позволил - значит так ему и надо. И не важно. что он как в сто раз лучше их.
2) Более того - он сам этого хотел! Обратите внимание - хотел. Если девушку изнасиловали - она этого хотела! И никаких обстоятельств во внимание не принимается. Неважно, что некоторые девушки после этого бросаются с балкона или вскрывают себе вены. Всегда в этом случае - она этого ХОТЕЛА.
Если бы не хотела, с ней бы этого не случилось. Сопротивлялась бы сильнее. (А так, получается, если их послушать, что сопротивлялась она лишь для приличия или потому что это ее возбуждает).
То, что насильник мог быть сильнее или спрятаться за углом и напсть внезапно - в качестве возражения не принимается.
Если кого-то ограбили на улице - опять же, сам хотел! И я, по их мнению, тоже хотел, чтобы в школе меня обижали, и в этом случае аргумент опять всего один; не хотел бы - не обижали/не ограбили/не убили бы.
3) Если грабитель одержал над тобой верх - значит он в чем-то лучше тебя.
4) За ограбление ответственность всегда на сто процентов несет ограбленный, а грабитель ни при чем. (На прямой вопрос мне так прямо и ответили)
5) "Лучше" и "сильнее" - синонимы.
6) Сильный человек - всегда умный. (Так прямо и сказали)
7) Все, чему меня учили фигня - на самом деле делать плохо другому человеку очень хорошо и умно.
8) Всегда прав победитель.
Также один человек сказал, что любой человек с комплексами - однозначно дурак.

Я пытался спорить с ними до хрипоты. Приводил аргументы, например, что девушка, которую изнасиловали, не умеет видеть сквозь стены и знать, что в подъезде ее поджидают и другим путем подняться домой не может - если она не Ямакаси.
Но они спорить не стали. Многие вопросы игнорировал и аргумент был один: если ты не понимаешь, что мы правы, то ты дурак. Еще один человек повторял как попугай: не хотел(а) бы - не изнасиловали/убили/обидели бы.
И никаких скидок, компромиссов, оправданий что, например, человек мог ошибиться, или могли быть обстоятельства.
Не хочет девушка, чтобы насиловали - обязана(!) видеть сквозь стены, читать мысли, лазить по домам, читать мысли, быть амбалкой с горой мускулов. (Только я думаю, что тогда ей самой надо будет насиловать парней).

Радует, что к самим себе они также жестоки и непримиримы. Один парень рассказывает, что его тоже в школе обижали и на улице грабили, и когда я спросил, хотел ли он этого - он опять ответил "не хотел бы - не ограбили", и сказал, что если мне нужно повторять очевидное(!), то я дурак.
Еще мне сказали что тот, кто выступает в защиту слабых людей - оправдывает собственную слабость.
Под силой они понимают не только физическую силу.

А как думаете вы?

1) Что такое для вас "сильный человек"? Только ли это физическая сила?
2) Обязательно ли сильный человек - умный? И обратное (слабый -> глупый)
3) Являются ли комплексы однозначным признаком слабости?
4) А глупости? (Ведь вроде бы сам человек не выбирает, иметь ли комплексы)
5) Имеет ли слабый человек право на существование? (И другие права)Правомерно ли считать слабого человека недочеловеком, человеком второго сорта?
6) Заслуживает ли слабость снисхождения и сочувствия?
7) Есть что-нибудь среднее между силой и слабостью?
8) Возможен ли переход, превращение из сильного в слабого и наоборот?
9) Если да, то как? Какова технология?
10) Должен ли человек отвечать за поступки других?
11) Является ли безаппеляционность и категоричность, как у них, признаком силы?
12) Действительно ли те люди такие сильные или им это только кажется?
13) Можно ли считать, что всегда тот, с кем случилось плохое, заслужил этого и уже потому, что позволил это?
14) Всегда ли есть выбор, позволять или нет? (Вытекает из предыдущего вопроса)
15) Является ли количество денег признаком силы? (Богатый = сильный?)

Насколько те люди правы? Насколько верна "философия силы"?
Порочна ли она?

Убедительная просьба: свои мнения обосновывайте.

Не только.Сил - их же дофигища ,ну там...сила трения,сила реакции опоры,сила тяги..
Сильный человек -- умен, хитер, властен,могуч,вонюч ... ой...увлеклась

Сильный человек?Этот тот,который силен и физ. и псих. ? О,да. Сильный - умный,слабый - глюпий-при глюпий.

Не-а.Там ещё от силы тяги и трения зависит

А-а-а-а-атрубить ему голову!

Угу...Еще как. Когда отметелят хорошенько в подворотне - все переходит

Вся сила в деньгах.

Порочна и аморальна, чьорт,поберьи!

Ну, я по этой теории такая глупая, никчёмная и порочная, что не стану отвечать, всё равно права на существование не имею

По-моему, люди, с которыми ты дискутировал, сами слабаки, которые позиционируют себя как сильных, волевых людей. Они кучкуются вместе, тешат свои комплексы неполноценности и пытаются этим отгородиться от действительности, которая их окружает. Отсюда и их агрессивность. В массе такие люди просто опасны. Таким, как они, ничего не объяснишь и не докажешь. Сильны они только толпой на одного... Филофия эта глубоко порочна. Вспомни Ницше и его "сверхчеловека", к чему это привело...
У по-настоящему сильного человека всегда в душе находится место для жалости и сочувствия к более слабому.

Есть люди злые и добрые. Отсюда - сильные и слабые. Добро, выходит, должно быть с кулаками, чтобы защититься от зла. Всё.

Во, в точку, Тала!

1. Физическая сама по себе - в узком смысле, а вот способность преодолевать себя - это важнее.
2. Хм... Поговорка даже есть: сила есть - ума не надо. К сожалению, это часто так и бывает. Под "умом" в данном контексте я понимаю способность принимать и понимать позицию другого человека.
3. Нет. Комплексы обычно возникают как раз при наличии сомнений в своей непогрешимости = сомнения = решения = достижения желаемого, потом частенько следует напряженная работа по достижению цели.

4.Что такое глупость - не могу для себя определить. Вот что такое бестолковость - понимаю. Но, мне кажется, глупость это ближе к болезни.... что никто не выбирает.
5.А кто у нас определитель прав?
6.физическая - да, и то иногда это вредит... Очень часто физические инвалиды обижаются, когда проявлять явное внимание к иъ проблемам.
Моральная слабость... не знаю... если человек упорно складывает лапки и медленно тухнет - мне такое не нравится, но тянуть вверх после нескольких безуспещных попыток буду лишь по личной просьбе тухнущего...
7. А как определить границы одного и другого?
8. Еще как возможен! Особенно "вверх по лестнице, ведущей вниз"...
9. болезнь - может дать толчок как в одну так и в другую сторону, проблемы близких, особенно детей, жизненные обстоятельства...
У когоздесь подпись: Если бы мы делали все, что в наших силах, наверное, удивили бы сами себя" - 100% попадание.

10. Иногда должен: например, родители за поступки детей иногда... начальник за действия подчиненного ... если сам взял на работу такую бестолковину - гы-гы-гы, или наоборот - проныру...
11. Обычно за "твердыми" убеждениями находится такой же затвердевший мозг...
12. Им хочется, чтобы другие их такими видели.
13.Нет, конечно.... Мы ж не имеем в виду полуголую барышню на темной дорожке в час ночи? Или мужичка пачкой денег в заднем кармане брюк на базаре? и т.д....
14. Выбор иногда есть. Даже чаще, чем кажется... Но если бы мы были такими умными тогда...
15. Скорее - ума ( примерно равно изворотливости, хитрости, способности решать вопросы к взаимной выгоде...)

Уфффф... ответила....

на все сто согласна с Антибиотиком, может потом что-нибудь дополню.
Светланка, тебя пока нет время читать, думаю, что интересно.

Вот лучше почитайте, посмейтесь. Кстати тоже о философии силы... если файл черт его побери прикрепится...

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 11 )
 _________.doc

ууусыссся... жду ссылку.антересно помотреть откровенное суждение...как откровенное фото...

1. Это еще и моральная сила - сильный не даст собой командовать, он сам всех построит и в бараний рог скрутит. Тупо, конечно, но ведь бывают добряки-силачи, которыми все помыкают как хотят.
2. Необязательно. Ум и нахрапистость не есть одно и то же, также как и неумение за себя постоять - не есть глупость. Это разные вещи.
3. Комплексы есть у всех. Только одни маскируют их нахрапистостью и наглостью, а другие этого не делают. Поддаваться комплексам - это слабость. С ними надо как-то бороться...
4. Как посмотреть.. Если ум - это умение адекватно оценивать ситуации и в них действовать, тогда комплексы - признак глупости... потому что мешают адекватно воспринимать действительность.
5. Имеет. А как же чудики не от мира сего, которые двигают вперед науку и литературу?
6. Если она компенсируется, например, яркостью личности, - да. А если этот человек - просто звездежный ящик - извиняйте... Да, еще есть такая порода дев - "сиротки". Они неспособны сами поднять ничего тяжелее косметички, для них проблема заполнить квитанцию в сберккссе. Этакая милая беспомощность, паразитирующая на всех окружающих. Таких - давить.
7. Маска.
8. Сдергивание маски с сильного. И вырастание слабого.
9. уже ответила.
10. Смотря за кого. Если ты этого человека любишь и он тебя не подставляет своими глупыми действиями - ему можно помочь и решить за него его проблемы. А если от этого пострадаетморальная или материальная сторона - такой жертвенности не надо, ее все равно никто не оценит.
11. Не-а. Это признак затянувшегося подросткового максимализма
12. Да подростки они, подростки... Не сумевшие самоутвердиться в возрасте 12-15 лет. И вообще, откуда вы знаете, какие они на самом деле? По интернету можно хоть Шварценеггером прикинуться... Как можно рассуждать о том, Что там на самом деле, не видя человека вживую?
13. Смотря опять же кто и смотря что. Нефиг разгуливать в три часа ночи в гопническом районе в мини-юбочке и туфельках на шпильках. Это называется - "Сама нарвалась". Тетка, 20 лет живущая с алкоголиком - тоже сама виновата - а кто тебя просил его терпеть?
Но человек, виновный лишь в том, что думает отлично от принятого стандарта - нет, невиновен. На защиту такого человека я встану, пусть даже мне достанется. Если все будут думать одинаково, что ж это за общество будет?
14. Да не всегда. что сделает слабая девушка против толп ы пьяных подростков? Как она может им "Не позволять" с собой плохо обращаться? Дурь...
15. Тьфу, куда мы катимся? Это же стереотип, навязываемый нам СМИ. Люди совсем разучились думать сами... Деньги есть признак силы для тех, кто в это верит. Но не для всех. Иногда признак силы - не продаваться. Я вот не стала бы, например, ни за какие деньги участвовать в оболванивании людей. Писать рекламные тексты, например... Могу. Но не стану. Для этого я свой талант не продам, а то он вообще денется, если я его буду так юзать. Буду среднестатистическим писакой.. А на то, чтобы создать что-то для себя, - меня уже не хватит.

stringer
Во! Классный пример "философии силы" Стрингер показал!
Ну, америкацы упёёёёртые снобы..

Дык, за это их и не любят...

Добрый день!

Каждый человек воспринимает слова по разному и причина не только в его мировозрении, но и в ожиданиях. Часто мы слышим совсем не то, что произносится, т.к. звуки передают слова, но не образ.

Я полагаю, что сила в данном случае означает в первую очередь силу духа, силу желания достижения определенного результата, силу личности, а не отнюдь физическую силу. Мы же чаще живем в сослагательном наклонении (хотелось бы, было бы здорово, а вот если бы и т.д.), а также просто откровенно мечтаем о типа несбыточном, хотя на самом деле многое возможно, если бы действительно взяться за реализацию. Но класть свой живот на действительно реализацию мы готовы редко, т.к. либо не верим, либо сама соль была в мечтании, а не наличии.
Так вот, проблема в том, что к сослагательному наклонению мы привыкли настолько, что не готовы драться, когда это нужно, быстро опускаем руки (привычное отсуствие веры в себя). Это проблема раз.
Вторая проблема, что как правило, наша чувствительность очень односторонняя - мы остро чувствуем несправедливость и обиду по отношению к себе, но походя делаем это в отношении других, особенно, если возникает некое ощущение безнаказанности, что приводит как минимум к неуважению других
(свое личное, непрочитанное, наблюдение за долгие годы по отношению к водителям-мужчинам: не каждый усатый - плохой водитель, но каждый плохой водитель - усатый. Исключение составляет примерно 10%. А все потому, что машина представляет из себя кокон и человек выпускает наружу то, что он есть на самом деле. А у многих усы - признак мужественности, соостветвенно, предполагаемого достоинства и чести, взамен слабого наличия по природе). Но я немного отвлекся.
Такая жесткая постановка вопроса насчет силы может иметь подосновой совсем не то, что Вы услышали. А то,что необходимо встряхнуться и человек должен взглянуть на себя по другому, с большим достоинством, нетерпимости к жизненной грязи, не желать другому вреда, стремиться к достижениям (отнюдь не всегда материальным, хотя без них жить в согласии с собой можно только одному, без семьи, или чтобы вторая половина разделяла подход и убеждения). А поэтому должен быть готов защищать, поскольку достоинство не позволит втаптывать в грязь себя и других.
На семинаре не был, поэтому здесь слова основаны на том, как понял Вас я.
Всех благ!

Межд физической силой и силой духа две бааальшие разницы.