Думы о России

Объясните мне, в чём заключаются интересы России? В интересах рядовых россиян или в интересах Путинской клики? Дело в том что эти интересы явно не сходятся. В интересах простых россиян стать частью Европы по всем параметрам, начиная с уровня жизни, а в интересах Путина отгородиться от назойливого Запада и продолжать править зазомбированным народом, выставляя ему, народу, всякие страшилки типа "угроза Запада".

А вы что,уважаемый, проводили какой-либо опрос или социологическое исследование среди "простых россиян"? Или назначили и провели референдум по этому вопросу?
Как вы можете, находясь вне России, знать точно, что нужно "простому россиянину"?

Антибиотик, я не стану отрицать или подтверждать эту инфу. Просто не знаю, но...
1. Если эта инфа идёт с ОРТ, то она, на мой взгляд, очень сомнительна.
2. Кому-кому, а российским СМИ стоило бы эту тему поднять в самой России. То что делают ВВП & Со в этой области есть экспроприация в особо крупных масштабах. В России идёт процесс концентрации, по масштабам сравнимый с большевистской национализацией, но более постепенный, более изощрённый и более якобы цивилизованный. Имхо, это страшная угроза для России о которой почему-то СМИ молчат. Почему молчат? Догадайтесь с трёх раз.

Вопрос, по-моему, риторический

Да, уж по крайней мере по отношению к российским форумчанам (око "Старшего Брата" не дремлет)
Интересно, есть смайлик смех свозь слёзы?

Инф, я думаю, что ты преувеличиваешь

В каждой шутке есть доля шутки..., а остальное правда.
Я готов взять свои слова обратно, а заодно съесть свою шляпу если требованиe Конституции Российской Федерации будет выполненo и нынешний президент в конце своей 2-ой (согласно Конституции последней) каденции передаст власть демократически избранному преемнику

Конституцию можно изменить, что уже доказано на примере Белоруссии

Что и будет сделано в скором времени. По просьбе трудящихся, естессно. Россия, ИМХО, катится в пропасть тоталитаризма и судя по возрасту президента на многие десятилетия.

Инф, я думаю ты ошибаешься. как только президент начинает реформы так одно и то же слышно- то тоталитаризм, то бардак. Но делать -то надо. Кто ж виноват, что у нас при смене руководителя резко меняется и вся политика? Да не руководитель виноват, а система неработающих законов.
Даже в малюсенькой занюханной конторе всё зависит от сидящего в ней. Как ему настроение и совесть подскажет, так он и сделает.Это нормально?Зависеть от левой пятки какого -нибудь мелкого чиновника. Ну, придёт другой президент ,и что?Эти с левыми пятками так и останутся при делах. И ничего не изменится, хоть президент будет, извините, из штанов выпрыгивать
.А как известно, новая метла по-новому метёт. Мести -то начнёт, опять все будут недовольны, а воз останется на месте.
так что все разговоры о плохом президенте мне кажутся бессмысленными, зреть надо в корень

а ведь придёться есть.шляпа-то большая? из президентов-то он уйдёт тока власти-то из рук своих не выпустит.

Дело в том что эти интересы явно не сходятсяэто хто ето решил

любая инфа сомнительна и полежит анализу потому как это инфа,а не догма.

попробую догадаться.наверное потому,что государство наращивает мускулы за счёт проигравших и убиваться от горя никто не будет.а,ведь,мог и путин проиграть,но он выиграл в этой игре.к стати...ежли вы думаете чё способность мыслить присуща только вашему народу,то вы заблуждаетесь.p.s.это мнение российского обывателя и оно абсолютно субъективно.

А какого вы бы хотели президента в России. Кто, по-вашему, подходящий кандидат?

Bagira
А разве там есть стоящие люди?

ИМХО - я никого не вижу

не знаю, сложно всё это. Ведь Путин появился в последний момент

Лучшей кандидатурой был Ю.В.Андропов,но его из могилы не поднимешь......А других нет.......

Перм, я надеюсь , что ты шутишь

Спорное утверждение....

Bagira
Всё что сделал недоносок-Горбачов было задумано Андроповым,но в несколько ином плане...Ему не хватило времени для реформ,Горбачов же извратил идею реформ и уничтожил Союз....

Может, тогда было бы немного иначе, Но то, что есть, то есть, и никуда от этого не денешься...

Андропов?! Перм, ты серьезно?! Это шоб в метро днем ловили и спрашивали, почему не на работе? А работу-то всем дадут или как? А то вот, например, еду я на собеседование, а меня ловят и спрашивают, почему не на работе. Тогда б безработицы быть не должно...

Илла
А в то время не было дефецита работы......

Perm
Так если сейчас будет второй Андропов, то он должен дать всем работу! Иначе это уже хрень какая-то получится!

про горбачёва я согласен.чё его сейчас расхваливают многие я возмущён...ведь он вёл себя как ..........,а не как государственный муж и руководитель великой страны,пускай и пребывающей в глубоком кризисе.для примера можно проанализировать происходящее сейчас в китае.к сожалению в мире идёт тенденция к абсолютной безответственности политиков такого ранга.

Эт точно,не было, но и пресловутые статьи 209 и 198 УК РСФСР вовсю работали... Зато не было БОМЖЕЙ, и в городе и метро было чисто и не воняло...

Илла
Работы в Москве и сейчас полно,весь вопрос в том,что не все москвичи согласны работать там,где надо...Все хотят работать по специальности,особенно те,кто имеет вышку....Хотя и с высшим образованием можно работать на простых работах,в своё время в Перми,в автобусной автоколонне 1858 работало немало водителей с высшим образованием.....То есть простые водители,даже не бригадиры и не начальники отрядов,а простые водилы.....

Perm
Ну мнээээ... Насчет там, где надо -дороги мостить я, например, не пойду, - здоровье не позволит. И вообще квалификацию терять ен хочется - я все-таки чего-то умею, а стоит мн месяцев несколько не поработать по специальности - я уже забываю, чего там и как надо делать... А вот готовить, например, пошла бы. И ответственности такой нет, как на корректорской работе, я буду более уверена в себе, и платят почти столько же...

Илла
А кондуктором на транспорте?Типографскую работу я тоже знаю,полтора года был "печатником высокой печати"

Бомжи, Антибиотик, были. Также как и наркоманы, геи, лесби и прочие категории, не укладывающиеся в социалистическую идеологию. Об этом не принято было писать и говорить, но они БЫЛИ!

По моему, субъективному конечно, мнению, Москва никогда не была особо чистым городом. Чистым городом я всегда считал Севастополь. Там было настолько чисто, что прикурив на улице сигарету, спичку несешь до ближайщей урны, потому что бросить ее на асфальт стыдно.

Perm
Собачья работа. И платят мало, и хватку акулью иметь надо. Не, ботва это все...

Илла
Ошибаешься на счёт кондукторов.....Но это общая ошибка всех,кто знает эту работу только по наслышке,я же знаю эту работу изнутри,так как работал кондуктором и знаю,что можно прилично зарабатывать....Также прилично имеют контролёры на транспорте....

Думал нормальная тема, а оказалось опять старческие маразматичексие брюзжания "Раньше было лучше"

на одних штрафах жить мона...

andre
Э, слющай, дарагой... В нашей стране главный вопрос - кому и сколько. Ошибешься - пропал.

andre
А кроме штрафов есть ещё и приличный оклад....

Perm
4500. С 5 утра до посинения. Нет, Булгаков был прав - собачья работа.

для мя эт не вопрос...жене и чем больше тем лучше.

на многих должностях люди свои оклады должны отдавать обратно государству,а ещё лучше - раздавать бедным.

andre
еще индульгенции можно продавать - в размере месячной оплаты.

Кстати если зашла речь о кондукторах, то очень даже не чего моно заработать!!
Сам работал, и платили от500 и выше в зависимости от распорядка дня!!!!

Прох, а если у тебя есть мнение , выскажи его, а раскритиковывать других это каждый может.Начни содержательный разговор, а мы поддержим.

Дык это вы критикуете. Причем даже не критикуете, а брюзжите "Раньше и вода была мокрее, и соль солонее"

Меня лично всегда возмущают слюни неудачников "Горбачев - недоносок" и пр.
Вопрос на засыпку:
- Кто может начать перестройку хотя бы у себя дома. Ведь наверняка многие живут не отлично. Кто возьмет на себя ответственность хотя за коллектив из 2-3 человек?

А теперь представьте какой смелостью и решительностью нужно обладать, чтобы повернуть многомиллионную страну.

Перм! Ты, который оскорбляешь бывших руководителей страны, что ты лично сделал для этой страны? Кроме того, что сбежал отсюда? Хотя, возможно именно это и принесло стране пользу.

Прохожий
К твоему сведению я уехал уже из России,а не из СССР.В СССР мне жилось не плохо.....Не стоит путать хрен с пальцем....То что есть сейчас это жалкое подобие того что было....И кстати о какой стране идёт речь?Спорить с тобой я не хочу по причине твоей же автоподписи,которая как раз к месту.....

Прохожий что ты сам зделал для Русского человека?
Умник да и только, уменя лично нет никакой любви к российскому руководству,Да и сам я не патриот и не боюсь этого слова так как сам собираюсь уезжать Из Россий!!!!!

чё б замутить - много ума не надо.

когда командир,вместо того чё б разработать план операции и провести её с минимальными потерями,кидается в атаку не поставив в известность личный состав его называют болваном...хотя и мужественным.

Что значит "вы". Что за обощения? Я например с Пермом не согласна обсолютно, перестрой ка назрела, рано или поздно это бы произошло.

А кто виноват, что у нас в стране готовы были руководить одни престарелые маразматики?Горбачёва, за 50, молодым обзывают. это сейчас , с высоты прошедших лет, кажется, что всё так легко было.

Bagira
То что произошло нельзя называть перестройкой,так как перестройка это преобразование чего-то в лучшую сторону.А произошол обыкновенный развал Великой державы!А надо было делать то,что сейчас происходит в Европе...

Все как всегда - лучшие игроки сидят на трибунах и, в перерывах между пивом, почесывая сытенький животик, орут: "Судью на мыло!"

Когда я еду в транспорте и идут контролеры два таких давольно здоровых бугая с большими ряхами и попами 50 на 50, мне почему то за них становится стыдно, а по их физианомиям все по барабану, морды кирпичом противные, злые и уже заранее агресивно настроенные, так и подмывает сказать, что же это ты такой здоровый мужик себя не уважаешь, вот работёнку нашел не пыльную билетики проверять, посмотришь на него, на нём пахать можно, а он ради штрафа глотку дерёт - противно как-то за них, стыдно. Я хрупкая девчонка 42 размера с фабрики еду смену на ногах отстояла с 7 до 3 в горячем цеху, вставляя тяжелые решета в стеллажи, а тут такая ряха и билетики проверяет.

Я тех кто уехал или уезжает в поисках лучшей жизни не осуждаю, бог им судья, как говорится "рыба где глубже, а человек где лучше" , но и неподдерживаю всегда считала что везде лучше там, где нас нет, а на одном месте и камушек обрастает.

Наверно не для кого не секрет, что все правители Брежнев, Горбачев, Андропов и т.д. так же как и Путин какая разница они только пешки, они лишь исполняли и исполняют волю, за их спиной стояли и правили люди кто по настоящему делал политику в своих интересах. Народ никогда не спрашивали,
а только направляли куда им нужно.
Интересно что в Америке и нации то нет сброд со всего земного шара, а как они ей все гордятся, никому и в голову не придет сказать я не патриот, начихать мне на правительство и вообще я уезжаю, хотя была я там, есть такой отцтой, говна полно, грязи - море,законы - полный бред, сплошные перегибы.
А у нас патриотов теперь нет все только правителей обсирают и страну разводят демогогию как раньше было, а как сейчас и задают вопросы "А что ты то сделал для страны? Ничего? Тогда не вякай", а сами бегут как крысы с тонущего корабля туда где вроде только быт обустроенней и потеплее.

----------------------------------------------
Пусть они в том Париже проклятом жрут лягушек и хлещут Клико,
Я же выйду, пройдусь по Арбату, станет мне и светло, и легко!

Milamasia
Вообще-то есть разница между контролёром и кондуктором...Первые проверяют не только билеты у пассажиров,но и работу водителей и кондукторов,на тех линиях где работает контроль резко повышаются доходы водителей и кондукторов.А кондукторы должны обилечивать пассажиров и проверять правильность проездных документов у льготников....Вот я прошлым летом видел в Павловском Посаде как кондуктор стыдила одну здоровенную тётку,которая хотела проехать по чужому документу на халяву....А сами штрафы поступают в городской бюджет.....

Перм, да я все это знаю и понимаю, только почему-то как билеты продавать, тоесть кондуктор, так женщина, а как проверять билетики так мужики, мужщин продающих билетики еще ни разу не встречала, вот что странно.
А на счет халявщиков я с тобой согласна, сама их ох, как не люблю в любом проявлении. Обидно, что сейчас у людей заметно поубавилось гордости и достоинства, готовы "и уксус выпить лишьбы на халяву" и неважно как они будут выглядеть в глазах окружающих, потому что им плевать на всех им "хоть сы в глаза - всё божья роса".

Milamasia
Не знаю как сейчас,но вот в конце 80-ых,начале 90-ых годов в Перми работали несколько бригад контролёров состоящих из женщин предпенсионного возраста,так как и кондуктора и контролёры получали приличную з/п для начисления максимальной пенсии...А я в своё время работал и на контроле(в том числе и на междугороднем), и кондуктором на пригородных автобусах....

Я никогда не была в Перми и не знаю как там было ни 80-ых, ни в 90-ых, а тем более сейчас, я знала как было в те годы в Москве и как сейчас тоже.
И тогда и сейчас для Москвы это была малооплачиваемая работа, на ней раньше работали тётеньки предпенсионного возраста кондукторами, сечас правда на этой работе тёти заметно помолодели, а мужщины сечас, так же как и в те годы предпочитают билетики только проверять.

Milamasia
Это только для не посвящённых она "малооплачеваемая",а на самом деле туда не так-то просто и попасть...

"зато мы делаем ракеты....
а также в области балета..."
Перм, ты чудо. А вот интересно... Если бы ты жил в той Великой Державе, то был бы ещё жив? Со здоровьем-то у тебя не всё в порядке, а медицина в г. Пермь была и есть не на европейском уровне.

P.S. Предлагаю переименовать тему в "Думы о кондукторе"

andre, и Вы считаете что это нормально?

андре, я не понял к чему этот выпад. Если к моей фразе "угадайте с трёх раз", то тут как раз наоборот. Я предполагал, что на понимание шуток ни у какого народа нет зарегистрированного патента.

я не считаю это нормальным,но моё мнение никого не интересует.такое положение вещей присуще любому государству.практически в любой стране,так или иначе,не нормально. я бы сравнил свою страну с шикарным домом построенным в классическом стиле в котором нужно сделать ремонт,прибраться и выгнать недобросовестных жильцов.к стати на счёт патриотизму.я не считаю себя патриотом,но являюсь им по факту - в этой стране я воспитываю своих детей.

вероятно я чё т не догнал. смутно припоминаю чё в тот момент,когда выводил свой выпад,у мя косточка в нёбе застряла...злющий быль - жуть... всё комплексы,мои,виноватые...довлеють.

Infuzoriya-tufel'ka
Часть достаточно серьёзных заболеваний я получил уже здесь,а в Перми то как раз у меня был только лишь таблеточный диабет.....

Не зависит ничего в России от одного конкретного человека, к огромному сожалению. Если один делает, а десять гадят, будет минусовой результат- если брать в малом масштабе. а если в масштабе государства-так простые россияне вообще нули без палочки. А кто думает иначе , у того розовые очки приросли к лицу.И сохранить своё личное будущее поколение можно только благодаря чуду, а не благодаря государству. вот когда в России будет всё хорошее и нужное происходить не благодаря чуду, а естественно и незаметно, как и положено, тогда и патриотизм будет не квасной, а настоящий.

У меня знакомая девочка подрабатывала в комиссии по выборам - голоса подсчитывала. Так вот, она рассказывала, что там мухлюют с голосами только так! С тех пор у нее розовые очки с носа слетели...

Не правда Ваша. В демократических странах существует преемственность власти и уважение прав личности. А мускулы такие государства наращивают на повышении благосостояния своего народа (читай: когда людям есть с чего платить налоги), а не на раскулачиваниях.

"Если народ не доволен властью, то надо менять... народ"
по-моему простым ремонтом не обойтись . за 90 лет разрухи этот дом уже и не дом-то, а развалины.
Мне трудно с расстояния давать россиянам какие-то советы (да их у меня никто и не спрашивает ), но взглядом со стороны мне лично очевидно: то куда движется Россия не идёт и не пойдёт на пользу россиянам.

Я морально скажу - раньше всем до всех было дело, и это было гипертрофированно и страшно раздражало. Когда всякий активный козел или коза мог привязаться к тебе и сделать замечание - убила бы... Причем общественность была на его стороне. Сейчас все наоборот - всем на всех накакать, и это тоже непомерно... Все через край.

Milamasia
Тут даже дело не в проверяющих хоть какие они там бы не были, а в людях которые как всем известно и уже сказано холявщиках и их очень много,
Зачем мне Странна где меня не уважают и не оплачивают труд, я за год поменял четыре работы, так как когда устраивался обещали золотые горы,
Труд рабский, а зарплата мизерная кстати работал на Забсибнефтесервисе, кс№11 газоперегоночная станция, очень даже солидная фирма!!!!!!
Так же работал на заводе “Медоборудавиние” был мастером - точнее прокладкой между слесарями и начальством! В верху говорят делай больше кидай дальше, в низу давай матерьял будет работа ! Вот и бегал выбивал матерьял и заставлял пьяных рабочих работать!!! Это не работа это бред какойто!!!
А бегу я туда где я ещё небыл!!!!! ТАМ жизнь покажет хорошо или плохо
!!

да ну???и,наверное,самая демократичная - сша?

а в израиле банк арестовали и трясут,ща,всех его клиентов.среди которых,к стати,полно и из россии,которых здесь...эта...и они туда рванули.

я ду чё мне виднее на счёт ремонту,а рассуждать на расстоянии про соседний подъезд,извените,это жлобство.

вот-вот...

я отношусь с уважением к любому личному мнению,но чё мне на пользу это я,как россиянин,знаю сам...ведь каждый народ имеет право на самоопределение???

andre

Не весь банк,а всего лишь один его филиал(отделение),а таких филиалов по всей стране огромное колличество....

да ну???и,наверное,самая демократичная - сша?

а в израиле банк арестовали и трясут,ща,всех его клиентов.среди которых,к стати,полно и из россии,которых здесь...эта...и они туда рванули.

я ду чё мне виднее на счёт ремонту,а рассуждать на расстоянии про соседний подъезд,извените,это жлобство.

вот-вот...

я отношусь с уважением к любому личному мнению,но чё мне на пользу это я,как россиянин,знаю сам...ведь каждый народ имеет право на самоопределение???

Праильна, я хотел вписаться в тему, а ты уже все написал

Можешь даже не сомневаться ещё как покажет, заодно и каких "золотых гор"
ты достоин.

Здесь был мастером, а там станешь золотой прокладкой!!!

Кто знает возможно

не самая, но одна из. Ты когда-нибудь слышал от президента США критику предыдущего президента? У них даже это считается дурным тоном, а уж "наращивание мускул"...

Согласно заявлению полиции следствие ведётся против служащих одного из отделений банка (их у банка Апоалим по всему Израилю штук 500) и против одного из клиентов, подозреваемого в отмывании денег. Причём юридическое понятие "отмывание" относится к деньгам заработанным на торговле наркотиками, на проституции, на незаконной торговле оружием. Какое это имеет отношение к теме?

А я думал, что иногда со стороны виднее. "Лицом к лицу...", понимаете-ли..., ну, в общем, есть такое мнение, что "...большое видется на расстоянии"

вот-вот...

Вот видите, я не заблуждаюсь, а всего лишь высказываю взгляд доброжелателя (без кавычек) со стороны. Вы же можете принять это в штыки, пропустить мимо ушей, либо задуматься над моими словами.

приятно слышать

история знает много случаев трагических ошибок: Россия (1917), Германия (1933)...

Безусловно, никто (и тем более я) не посягает на право россиян самим решать свою судьбу. Однако здоровый, доброжелательный взгляд со стороны с высказыванием мнения может расцениваться вмешательством только со стороны интересантов, которых и так всё устраивает, либо со стороны попавших под их, интересантов, пропаганду людей.

Во избежании кривотолков объясню свою позицию и свои желания.
Я простой израильский обыватель. Не член никакой партии, не олигарх. Вижу свой личный интерес в существовании сильной, демократической и, главное, СЫТОЙ России, выступающей в роли сотрудника Запада, а не в роли противника. В моих интересах, чтобы россиянам жилось хорошо, чтобы их волеизъявлением никто не мог манипулировать, чтобы целью российских лидеров было не укрепление собственных позиций путём "наращивания мускул", а путём повышения благосостояния россиян.
Почему это в моих интересах? Потому что такая Россия, как хотелось бы видеть её мне, станет стабилизирующим фактором в мировом порядке, что приведёт к большей стабильности в мире, а стабильность мне нужна чтобы трое моих дочерей могли вырасти не зная что такое война или её угроза, чтобы экономическая ситуация в моей стране, напрямую зависящая от того, что происходит в мире, была благоприятна.

Слышь, башмак, я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся, ты простой израильский дэмогог!

Россияне, давайте все вместе весело переедем в Израиль и будем оттуда глаголить какой мы хотим видеть Россию, демократичной, а главное СЫТОЙ, чтобы россиянам жилось хорошо и т.д...
А кому её такой делать? Конечно не нам - мы все буим простые израильские обыватели!

Обаааажаю Инфуза
Это я так...оффтопнула малясь

Пока, в России ПТУ считается очень хорошим образованием, из дерьма ей явно не вылезть

Вот такие блин крендельки,,,,, в и тоге ни кчему непрешли!!
Кроме как в Израиль всем переехать

Не знаю, не знаю... Мне и здесь неплохо...

Dlfin77
В Израиль просто так не пустят

это на другую ветку, про птушный менталитет... и...пока в прибалтике по столицам будут маршировать ветераны сс и неонацисты от дерьма,этим странам, бу отмываться всё сложнее.

сша не является дем.страной изначально.достаточно посмотреть КЕМ и КАК она была создана.более того сша не может претендовать на длительное мировое первенство в силу того что у неё нет культурного многовекового фундамента.нынешнее положение дел явление временное...короче выскочка пытающаяся воспользоваться происходящим мировым переполохом.я так дУмаю.

так и есть,но что бы рассуждать субъективно о какашке нужно на неё наступить,а что бы рассуждать объективно нужно обладать большим объёмом информации,в том числе кулуарной.

любая страна делала в своей истории ошибки.

в этом можно обвинить кого угодно.и тебя,и меня,и шарона с маслом,и путина с хреном...

я б хотел видеть россию в роли партнёра,а не сотрудника запада.
многие солидарны с этим. но много сложностей в осуществлении.наибольшая сложность заключается в чудовищной коррупции власть имущих.можно за многое критиковать президента,но это бу не корректно в виду отсутствия полной информации и мне нравится КАК он работает.за многие годы мне не стыдно за российского президента.

а незаконный вывоз капитала из страны разве не является преступлением...а???

Не сложнее, чем России. Мы в ЕС, а вы в ...
Кстати, у вас по России каждый день скины ходят, а у нас скины - бооольшая редкость, которая при появлении тут же уничтожается

У России, конечно, же есть... только его пропивают птушники

в любом таком союзе у каждого своё место...кому-то пировать,кому-то этот пир обслуживать... скины это плохо,но без них было б ещё хуже...беспредел был бы,а так хочь какой-то тормоз для заполняющих страну иноУДАЛЕНОцев.

и не тока они.с высшим образованием знашь как хлещуть...особенно на халяву...

andre, это же до чего надо страну довести, чтобы скины считались хорошими и нужными...

и не тока они.с высшим образованием знашь как хлещуть...особенно на халяву...

Вот это мне нравится!!! Точняк

и не говори...смешно аж грустно...

Эт ты зря, скины определенную пользу приносят, как сдерживающий фактор для чурок распоясавшихся... Что, я что ли, их гонять должен, (в смысле чурок). Не царское ето дело, а скины тут как раз к месту...

Milamasia,
делать Россию такой или другой придётся тому, кто считает её своей страной. Я Россию "своей" не считаю и никогда не считал. Правда это не мешает мне желать России только хорошего (что есть хорошо в моём понимании я писал выше)

andre,

Я последний человек, которого можно заподозрить в лояльности к нацистам, но хочу заметить, что здесь Вы снова попали в западню средств массовой дезинформации.
Попробуйте посмотреть на 2-ую мировую глазами прибалтов. Уверяю Вас, при внимательном взгляде Вы увидите много интересного, но это тема другой ветки.

Не важно кем и как создано. Важно что создано и для кого. Пока что уровень жизни американца выше уровня жизни россиянина, а это говорит о том, что народ имеет гос-во, а не гос-во народ

и здесь я с Вами не согласен. Т.е. согласен с посылкой, но не согласен с выводом. Ни одна страна мира не вкладывает такие средства в искусство как США, а это значит, что деятели искусства всего мира как магнитом притягиваются в США. Сегодня нет ни одной страны в мире, где творило бы столько выдающихся художников, писателей, артистов...
Они уже несколько десятилетий воспитывают новые поколения американцев на базисе лучших мировых достижений в области культуры.

andre, Ваш пост напоминает мне школьное детство, когда оправдываясь перед мамой за полученную тройку, я ей перечислял сколько однокласников получили двойку. Тогда меня мама и научила, что не важно что, как и у кого, а важно как у тебя. Эта тема, хочу напомнить, о том какой мы хотим видеть Россию (я издалека, пассивно, а Вы изнутри, активно)

как бывший гражданин СССР я знаю о какашках не понаслышке, а кулуарной инфой не обладаете ни я, ни Вы. Между нами есть разница лишь в том, что мне проще сверять инфу из российских СМИ с западными и, как следствие, анализировать глобальные процессы

не понял, в чём? Вы уверены что внимательно прочли мой пост?

100%

если бы я был россиянином, то мне было бы стыдно. Где Вы видели борьбу с коррупцией? Идёт борьба за перераспределение, что и является той же коррупцией.

безусловно нет. если у меня есть капитал, то я имею право его взять с собой куда хочу. Само понятие "незаконный вывоз капитала" абсурдно с точки зрения права человека на собственность

точно так же в начале 30-ых рассуждали немцы. надеюсь что это была шутка

Infuzoriya-tufel'ka
уууу....как тут всё запущено...

читая эти строки не верю глазам своим...

ага.цель оправдывает средства???

я уверен что вы поняли о чём я написал.не надо передёргивать.[quote]Тогда меня мама и научила, что не важно что, как и у кого, а важно как у тебя. Эта тема, хочу напомнить, о том какой мы хотим видеть Россию...
по всем постам вами написаным о россии ясно что мама так и не научила вас этому замечательному принципу.и мне не приятен ваш,исключительно,негативный взгляд на всё что связано с этой страной.я мог бы ещё ответить,но считаю это бесполезным.если вы не притворяетесь что не знаете разницы между незаконным вывозом капитала(когда не платят налоги) и законным...ну о чём с вами разговаривать???

Мда......l

Так! Мне очень хочется СПРОСИТЬ?!

Я совсем политикой не увлекаюсь, ничего не понимаю, имён не знаю... ЛОХ!
Мне кажется, причины-следствия от народу скрыты! Они как бы личные - это соответствует современности...
Новости, телевизор, журналистика, литература... НИЧЕГО правдивого не отражают.

Хочу России УСПЕХА! Страна уникальная, на мой взгляд.


Перестройка: всё развалилось (это закономерно), а строить долго! Когда ВСЁ из общего стало ничьим, началось брожение и прихватизирование, кто до чего дотянулся. "Ваучеры" - утопия и отвлекающий манёвр, чтобы чем-то управлять, нужно способности к этому иметь (к вопросу об одной из шоколадно-мармеладных идей, бродивших в то время, о том, что гражданин получает кусок управления)
Невозможно быстро отстроить всё - время какое-то уйдёт, страдать, конечно же, народ будет - по-моему, тоже закономерность.

Но когда-то эта безобразия закончится?! Куски побольше-поменьше нахапаются, заводы раскупятся, лёгкие пути закончатся... Начнётся "строительство"!

Почему у России какое-то не такое будущее?
Почему это "всё будет ещё хуже"?

хотите подебатировать на эту тему? откройте ветку.

иногда, далеко не всегда, но в данном случае мы, кажется, не об этом

где Вы увидели в моих постах негатив по отношению к России или к Россиянам? Мой негатив исключительно к правительственной клике, в очередной раз обманывающей россиян.

потому что в России приватизация не сопровождалась де-монополизацией.
Приведу пример. Допустим ты покупаешь газ в баллонах для газовой плиты. Раньше ты покупала его у гос-ва. Гос-во устанавливало цены и руководило добычей и продажей газа. Но ни одно гос-во в мире не могло и не может быть успешным хозяйственником. Ничейная собственость ведёт к злоупотреблениям и расточительству. Значит надо приватизировать собственность. Но если приватизировать монополиста, то он не имея конкуренции в поисках бОльшего дохода просто поднимет цены, ухудшит обслуживание и т.д. Т.е. вместо положительного результата получаем отрицательный. При переходе из гос. собственности в частную необходимо на первой стадии расщепить монополии, чтобы между частными фирмами шла борьба за потребителя. Но и этого не достаточно. Необходимо мощное антикартельное законодательство и жесточайший контроль за его выполнением. Что такое картель? Это когда 2-3 крупных конкурента договариваются между собой и вместо конкуренции делят рынок либо договариваются о минимальных ценах. В результате страна переходит не на рыночную экономику, а на псевдо-рыночную диктатуру монополий.
То что делает "Путин & Со" это очередная псевдо-реформa, когда монополии переходят от одних монополистов к другим, но подаётся это как борьба с коррупцией и сопровождается разжиганием ура-патриотизма.

Это в твоих силах.

Честно говоря, я в шоке.Посмотрела сюжеты о Корякии. В каких ужасных условиях живут там люди!!!
Где те знаменитые передвижные госпитали МЧС, которые доблестно помогали В Азии? А Корякия и без землетрясения вся в развалинах и люди нуждаются в мед. помощи.Почему за границу всё, а своим ничего?

Bagira
чиновников виновных в этом кастрировать надо,а не давать 8 лет условно...

В Азию надо было послать помощь, чтобы засветиться на CNN и ВВС, ну чтоб поднять чувство национальной гордости у некоторых, а до Корякии (кстати, где это и что там стряслось?) видать СNN с ВВС не добрались. Так какой смысл посылать туда госпитали?

Опередил, то же самое хотел написать

уважаемый.что бы делать выводы нужно обладать инфой,а то получацца"...кто свидетель? - я-яяяаааа...а чё случилось."

Andre,
Я уехал из СССР во взрослом возрасте (даже женат уже был больше 2 лет) + отслужил в Советской Армии 2 полных года. Так что как делается показуха я обладаю полноценной инфой.
Кроме того я в своём посте использовал слово "видать", что означает "я так думаю", "это моя версия" или "ИМХО".

Infuzoriya-tufel'ka
я не сомневаюсь в твоих знаниях и способности анализировать ситуации,но не нужно субъективно объявлять"имхо".ведь никто из нас не обладает достаточной инфой,скажем в политике,что бы заявлять что-то бескомпромиссно.можно выразить своё мнение,а спорить можно када уверен в обладании бОльшим объёмом инфы.я так дУмаю.

Конечно за границу, а куда же еще, а то кто ж нам кредиты-то даст, чтобы Корякам как бы помочь?

От же добрый дядя! А чего их катрировать-то они и так все почти импотенты?
Один хрен, а так будут чиновники-кастраты!

Milamasia, а тебе andre почему-то не написал:

потрясный пост. Я почти неделю сдерживался, но в конце концов "...не вынесла душа поэта...". Четыре строчки, а столько противоречий!!!
Андре, давайтe считать вместе. Чтоб не запутаться я разобью тekcт на цитаты основных мыслей поста.
1.

"имхо" переводится на обычный язык так: "по моему скромному мнению". Скромное мнение не объявляют, а высказывают ИМЕННО когда не обладают достаточной информацией. или я чё-то не понимаю?
2.

так можно или нельзя? Или скромное мнение объявлять нельзя, а не скромное можно?
3.

Т.е. спорить о политике можно только на уровне министра или президента? Так это понимать? простым смертным ни-ни?

Инф, Андрэ, вы не о том!
"Думы о России" - вот и думаем, кто на что горазд?!
Что-то мне кажется, вряд ли кто-то В ЭТОЙ ветке окажется прав!
Зачем брали Трою? Есть мнение, что из-за Елены-красотулечки...

Прохожий, расскажи!
А не надорвусь?

Инф, мне про Россию думать понравилось...
Я ещё немножко подумаю?!

Узнала новое слово: картель. Монополия - дело знакомое.
Разворачиваюсь: кухарка правит государством (пользоваться, как аргументом "против" нельзя! я думаю!)

Итак: мне досталось хорошо разваленное государство (пост-перестройка). Главным образом надо зарекомендовать себя (помахать собственностью у народа перед носом), устроить небольшую революцию и предотвратить гражданскую войну (пущай народ на энтузиазме некоторое время поживёт) = закрепиться. Деваться-то мне некуда!

Монополии, крупные предприятия я бы раздала родственникам (надёжнее) или, если родичей не хватат - врагам. Через некоторое время врагов надо гонять (лучше этим приемнику заниматься, логичнее по срокам), и ставить новых врагов (чтобы опять потом гонять). Но! Выпускать на данном этапе хозяйство из государственных рук вредно - разбежится, никакой честной конкуренции не выйдет, а деньги из казны разойдутся.

Народу, чтобы крыша не съехала (вокруг разруха, идёт по улице старуха...) - зрелищ и махать собственностью перед носом. Глобально улучшить жизнь пока не получится!!!

Следующим этапом надо найти приемника, желательно малоактивного, осторожного, малознакомого народу - чтобы шок и задумчивость. Собственно говоря, приемник сделать ещё тоже ничего не может - хорошо, чтобы и дальше не развалил то, что развалилось и не поломал "колосса на глиняных ногах"....

Перемены - в руках потомков!!! 15 лет для человека-то срок небольшой (если подумать-то), а для государства??? Прям шагнуть в развитой капитализм широким шагом не выйдет - хотя бы потому, что живы ещё "специалисты по левой задней лапке мухи дрозофиллы", люди старой закалки, ничего в современности не понимающие и двигать в нужную сторону не способные. У руля - бывшие партийные работники, люди-люди, не боги!
ПЕРЕМЕНЫ, благие, демократичные будут ПОТОМ!

Возможно, мы и не доживём, возможно, что-то увидим... Но двигать прогресс будут наши дети, которые не в курсе, кто такой дедушка Ленин и не читали "Капитал" Маркса. Для них частное пространство, частная собственность - вещи естественные.

Танка, очень пессимистический прогноз. Пожалуй более пессимистический чем мой.

Эт почему?!

Я - мать!
Я за детей радуюсь.


Неужели КАКАЯ-НИБУДЬ страна после развала быстро-быстро собралась, всё правильно поделала и зацвеелааа..? За 15 лет?


И, Инф, ГЛОБАЛЬНО - твои прогнозы на будущее??!!
Воот, всё неправильно, всё плохо... Чем же закончится???

Я, опять-таки, плохой спецьялист, просто любопытствую... Упираться буду только в то, что на каждую Трою своя Елена... а не только социально-политические причины!

да, Германия и Япония после 45-ого, да и не только они, но и фактически вся Зап. Европа, а также Китай после реформ 80-ых, Пиночетовская Чили (хотя я против его методов, да и случай экономического процветания в рамках диктаторского режима это чуть ли не единственный), ну и, наконец, Израиль
(хотя Израиль это отдельная история: у нас не было разрухи, у нас просто ничего не было).
Да и проблема-то не в том, чтобы за 15 лет всё стало хорошо. Проблема в том, чтобы идти в правильном напавлении (в моём понимании правильное направление это направление на улучшение условий жизни граждан, всех, а не группки)

Твой прогноз пессимистичен потому что он взят из реальной жизни России и говорит: не надо ничего делать. а под лежачий камень... ну ты в курсе.

Я уже писал, что опасаюсь, что следующий этап - снова тоталитаризм.

Германия освободилась от диктата;
Япония - от монархии;
Китай - очень спорно... слишком много у нас тут "счастливых" китайцев... домой чего-то не хотят, хотя живут в даже некитайских условиях...
Чили - ещё более спорно, знаю "простых людей" из Чили...
Про Израиль вообще мало знаю...

(Это я с изнанки гляжу, с точки зрения народа...)


В России, по-моему, случай уникальный: сначала с ног на голову, потом опять на ноги, но через .опу. Наверное, умные люди могут что-то спрогнозировать, но Россия - страна забавная...


Пошла смотреть, что такое "тоталитаризм"...

Посмотрела.
Тоталитаризм - полное господство государства над всеми сторонами жизни, насилие, ликвидация демократических свобод и прав личности.

По-моему, невозможно!
Нужен, выходит, сам.глав.диктатор-тоталитатор, а не вырисовывается. Мне кажется, за-правительству это не выгодно...

А вот демократия - весчь непознанная, вряд ли Россия сможет пойти по пути др.стран.

Что-то у нас другое нарисуется.


Инф, а что бы ты сделал, если бы был Президентом России?
(Какие ещё пути-то есть?)

20 лет назад они умирали от голода миллионами

Пиночет пришёл к власти в момент полного развала, политического и экономического. Сегодня в Чили самая стабильная, самая развитая экономика в Ю.Америке

Израиль. 7 миллионов население из них 1.2 -арабы граждане Израиля (в данные цифры не входят арабы сектора Газы и Зап. берега реки Иордан). Находится все годы своего существования (57 лет) во враждебном окружении около 600 милионов арабов. За 57 лет 5 крупных войн, 2 интифады, постоянный террор. В момент создания гос-ва еврейское население составляло 600 тысяч человек. Вооружённые силы насчитывали 0 самолётов, несколько самодельных танков (грузовик обшитый бронёй с кустарно сделанной пушкой) и исключительно кустарно созданная артилерия. первая война началась через 12 часов после провозглашения гос-ва, когда 6 соседних государств + местные отряды арабов по призыву муфтия Иерусалима решили "отправить евреев напиться водой Средиземного моря".
Сегодня Израиль на 3-ем месте в мире по количеству регистрируемых патентов в год, ВНП (валовый нац. продукт) в рассчёте на душу населения приближается к европейским стандартам, имеются свои искуственные спутники, количество абонентов сотовой связи 6.8 млн (почти 100% от кол-ва населения)....
При этом около четверти гос бюджета приходится тратить на военные цели (один из самых высоких показателей в мире). Около половины граждан страны не родились в Израиле, а приехали как правило без ничего на пустое место.
Теперь знаешь намного больше.

про бывшего прокурора этого не скажешь.

"имхо"мне расшифровали как:имею мнение хрен оспоришь...исходил из этого.

спорить мона,даже нуна. с исходным "имхо" в твоём переводе.я,по крайней мере,стараюсь высказываться в таком плане.и бааальшая просьба не изводить себя недельными сдерживаниями...нам дорого ваше здоровье. Танка этот план для правителя не отягощённого заботой о стране.мне кажцца власть сейчас делает важные вещи - создаёт структуру государства и наращивает мускулы экономики.путину досталась вся черновая работа,которую он чичас и делает.прально,не прально - покажет время.

Всегда думала, что это называется "сектор газа", потому что там газовые атаки...
Ну ладно, простим меня, я только в школе узнала, что Северный океан не Ядовитый, а Ледовитый...

Так это ж "наши" там "у вас" умничают! Ничего, у нас "наших" ещё много осталось!

А это Я постаралась!
"скромное мнение"... - это для англичанов...

Да вот я это примерно в виду и имею.

видимо не так уж и много раз не Россия на 3-ем месте
Кроме того репатриация из СССР около 1 миллиона человек, а в 50-ые годы, например, в Израиль бежало более миллиона евреев из арабских стран, в конце 40-ых выжившие европейские евреи, есть здесь индийские, эфиопские, южноамериканские... евреи.

На самом деле сектор Аза. Так называется самый крупный населённый пункт на этой прибрежной полосе (этот порт, Аза, известен со времён филистимлян)

в этом суть нашего спора. Я придерживаюсь мягко-либертарианских взглядов на принципы развития экономики. Роль государства в экономике должна быть не "наращивать мускулы", а "не мешать" и помогать слабым стать на ноги.
Путин же занимается перераспределением от удалённых приближённых к приближенным удалённым. Это не работа по становлению экономики, а банальное большевистское гопничество.
Зато народ доволен: олигархов-кровопивцев к ногтю прижали. Да только не помнит народ, что от предыдущих прижиманий буржуев, помещиков, кулаков, а затем и просто "врагов народа" народу становилось всё хуже и хуже.

Ага! Миллион "наших" пяти миллионов арабских, индийских и эфиопских стоят...

Надо "железный занавес" и "наших" не пущать!
Пусть ЗДЕСЬ думают.

Во!
Классно я государством управляю!

Хлеба и зрелищ!

Инф, ты уверен, что на данном этапе ВОЗМОЖНО бедному Путину что-то сделать??? Мне кажетсяя, там такииее подводные камни...


А так...
У нас тут проходило показательное покушение на Чубайса. Очень интригующе!
Раскрыли в два дня: приехали к товарищу военному на ДАЧУ, а там - целый арсенал, чем он там в Чубайса метил... Не попал.
Народ следил с замиранием.

Ага! Миллион "наших" пяти миллионов арабских, индийских и эфиопских стоят...

Маладэц, Танка! Наши - эт наши, не чета "ихним" там всяким! У нас покрутисси - любой выживать начнет!
ИМХО - Россия - Школа выживания с большой буквы
Выживают только сильнейшие

у мя тока одно слово на ум пошло - уссысся...

у нас этих взгля гайдар был...а ельцин ваще в либертарианстве погряз.лично я пожил в либерализме и решил чё с меня хватить...ага.

Натуральная заказуха и дуриловка. Народу вместо сериала или шоу типа "Дом-2"

а американцам либерализм нравится. То ли они глупые, то ли тебе г@вно подсунули, назвав конфеткой.

я не знаю что возможно, а что нет. Я только знаю, что если хочешь попасть из Москвы в Питер, то надо двигаться не в южном направлении, а в северном.

американцы,на сколько я знаю,израиль поддерживают.наверное,в том числе, и г@вном.а я от них не получал ни г@вна,ни конфеток.

вот они с ним и живут нехай.а других,прежде чем предлагать,нада спросить - нужно ли это.или у кулютурных либералов принято не спрашивая впиндюривать чё считают нужным...как в ираке,к примеру???

Каэш, гуано подсунули!
Слово иносрранноое - либерализм, сразу от этого и скачем: ЧАВОСЬ такое, и ЗАЧЕМ это?

Тут и Гайдар сойдёт...


Инф, наверное, не могём мы в северном - там враги кругом.
Мы откуда идём? Дурацкий социализм, никто не понял, что это такое, но привыкли жить в этом!
Вот и враги.

Уникальна Россия! И путь должен быть уникальным.
А сейчас - вроде как подготовительный процесс.
И ни один иностранец ниччё нам тут не построит - по ин.фирмам даже судить можно - и смех, и грех!

Так - годицца?

Танка
по большому счёту у каждой страны только свой уникальный путь.у каждой страны свои обычаи,история,менталитет.и россия не исключение.

Танка.

Любить водку, халяву, революции и быть дураком - этого еще не достаточно, чтобы называться русским. (с)
))))))))))))

Гена всё, что ты писал про достижения Израиля это не совсем его заслуга.
Противопостовлять не надо, не надо противопостовлять ))

Сам ведь знаешь откуда деньги.

Если бы СССР не вкладывал в арабов, хрен бы Израиль так поднялся за счёт америки.
Паритет он и в африке паритет.

Знаю. Но не оттуда откуда ты думаешь. Очень распространённое среди новых русскоязычных израильтян ошибочное мнение будто Израиль на иждивении США. Зайди на сайт минфина и почитай статьи бюджета. Основная по сумме статья: выплаты внешнего долга. Так что никто ничего не даёт нам даром.
Есть, правда, военная помощь, но она как палка о двух концах. Это не деньги, а американские товары для военных нужд, а ведь понятно, что если бы мы выпускали их сами даже за американские кредиты, то это был бы доп. толчёк экономике страны. Не зря одним из первых заявлений Биби Натанияу, когда он стал премьером, было заявление об отказе от американской помощи (кстати, в результате помощь его заставили взять). Да и по сумме эта "помощь" не превышает 1-3% годового бюджета.

1. СССР стал помогать арабам только после 1956-ого года, а до него Израилю надо было дожить, выдержав агрессию 6-ти стран и приняв беженцев в двукратном количестве превышающем население страны (для пропорционального сравнения это равносильно тому, что 50% китайцев переселились бы в США в течении 10 лет).
2. США неоднократно "предавали" интересы Израиля в пользу своих глобальных интересов вплоть до самой настоящей "подставы" в 1967-ом. Так что выкручиваться в основном приходилось самим.
3. За счёт Америки поднялась Зап. Европа (план Маршалла). Помощь же Израилю из Белого Дома была более чем скромная. Правда была (и есть) благотворительная частная помощь евреев всего мира, но на благотворительности тоже далеко не уедешь.

Я не противопоставляю. Я отвечаю Танке. А если кто-то из россиян сделает вывод: "Израиль (Китай, Чили, Япония...) смог, а мы что хуже?", то России от этого будет только польза.

3. За счёт Америки поднялась Зап. Европа (план Маршалла)......................... без коммента...

"Израиль (Китай, Чили, Япония...) смог, а мы что хуже?", то России от этого будет только польза.
никто не хуже и не лучше,все мы хорошие...но каждый по-своему. как у людей.один человек сильный и на иждивении жить просто не сможет,а другой слабый телом и духом и без иждивения не проживёт.никто не хуже и не лучше - они разные.

Всё, мужчины! Попались!
БИТВА!!!

Из мемуаров.

Предпоследней должностью, что я поимела, было высокое звание Помощника Директора, сиречь - секретарь с расширенными функциями. Начальством у нас был выдающийся во всех отношениях мужчина по фамилии Кац.
Дело гражданин, бывший таксист, организовывал напару с русским мужиком; транспортно-бегательные дырки затыкал также русский мужичок из деревни; я таки просто лежала грудью на амбразуре...

За пару лет я видела около 100 уехавших, уезжающих и планирующих отъезд "фирмачей". Ехали "медведи" НЕ на велосипеде...

Как-то раз, обсуждая реалии баланса, и допивая бутылку водки, с начальством мы разговорились: а зачем это куда-то уезжать, если и здесь неплохо кормят?
Директор пророчил нам плохое будущее и сильно не хотел, чтобы доча вышла замуж за "пропойцу русского, который будет мотаться по бабам..." Начальство давало доче превосходное образование, делало деньги (тут! поскоку там трудно) и планировало лет через ..дцать делать ноги...
В принципе, "хозяин" был очень "за" успешного схождения баланса путём постельно-безвозмездных отношений...

Один наш партнёёоор, бывший грузчик с Курского вокзала, сам не пил. Типа в меру всё происходило... Он сильно не хотел, чтобы сына жанился на русской нищей лэди, не хотел, не хотел! Но! Сам лэдей любил, тусоваться тута ему тоже нравилось... отъезд оттягивал по возможности...
Жена у него, правда, спивалась, с большой тоски.

Велдер и Инф, наверное, своим отъездом вы сильно помогли России... Вероятно - здорово выручили Израиль (собственно говоря, если вы уезжали по схеме вышеупомянутых товарищей, то тысяч по 500 ам.рублей Израилю пригодились) Вполне возможно, в поте лица работаете на новую Родину...
НО!

Обывателю свойственно корячиться НА СЕБЯ.

Я с удовольствием послушаю, что лично ЯЯЯ могу сделать для России, внимательно поинтересуюсь, что ВЫ делаете для Израиля и как там рулите экономикой, но, позвольте с вами сразу не согласиться...

Вам чай или кофе?

Я так поняла, кто-то кому-то зачем-то (собственно говоря, этот пункт ясен ) подмогнуть должен?


И хто там поможет России? Оставив её крупным кусочком ПОСЛЕ?

Очень знакомая история: одалживаются многие, большинство долгов не возвращает... А, как приспичит, занять не у кого...

самое большое что лично ты делаешь для россии это растишь здесь своих детей...со всеми вытекающими из этого выводами.бОльшего,мне кажцца,сделать невозможно.если человек,скажем,занимается политикой,а детей своих отправляет за бугор жить...значит он не рискует оставлять их здесь.какое будущее готовит он для страны???ответ очевиден - страна эта его не интересует.

Я уехал из тогда ещё СССР, а ныне Белоруссия, с 254$ в кармане на двоих с женой. Из них 20$ были не легальными. Мы их купили у соседки. Официально разрешалось вывезти только 234. Но ладно мы, молодые. Мы как бы не заработали. А вот мои родители проработали "на благо социалистической Родины" по 30 лет. Оба инженерa, оба хорошие инженеры, и вывезли из страны... столько же сколько и мы. Мои 2 покойных дедушки, 2 бабушки и покойная прабабушка тоже корячились "на благо Родины" всю жизнь. Все пятеро приехали в Изаиль, как и мы, фактически ни с чем. "Родина" лишила их даже честно заработанных пенсий. А Израиль их содержал, содержит и будет содержать пожизненно.

В любой нормальной стране честно корячась на себя ты помогаешь стране. А больше от тебя или меня, не политиков и не бизнесменов, ничего и не требуется.

andre
1. ты ставишь знак равенства между разрухой Германии в руинах 1945-ого и России 2005-ого?
2. России запад мало денег дал? Ах да, перестали давать так как они, деньги, проявляли невиданные на западе свойства исчезновения на месте. Поверь мне, если бы запад видел, что деньги не ищезают в бездонных карманах чиновников, то продолжали бы давать, чтобы Россия не искала деньги в Иране, Сирии и прочих злачных местах, чтобы не была угрозой мировой стабильности, а наоборот стабилизирующим фактором в мировой политике.

а кто пишет про иждивние? да и кто, кроме СССР, позволял "друзьям" иждивенствовать?

Инф, сейчас многое изменилось...

Вот это уже не проходит, учимся потихоньку к себе загребать. Ещё чуть-чуть и эра "большого воровства" закончится, прихватизируется, всё, что можно, там и дело пойдёт.
Как бы, выходит, невгодно сейчас новичков к "кормушке" подпускать - им по новой хапать надо. Выгоднее, чтобы "резина тянулась".

Не сможем мы по чьему-то подобию...
Чили Пиночета = Сталинская Россия, было уже (это из рассказов чилийцев, которые пукнуть лишний раз боялись. Да и не было там всеобщего благоденствия: цифирьки на табло - это одно, а "простые люди", народ, - совсем другое)
Япония = Россия, свержение монархии, временное правительство; если бы революшн не грянула, выкарабкались бы...
Китай... Ой, мрут там, как мухи! В больших городах положение навроде как у нас, а на окраинах - ОЙ...
Израиль пришлось изучить, в меру возможностей. Создалось у меня впечатление, что это какой-то огромный эксперимент, по принципу: ЭТО кому-нибудь нужно. Кому? Дело тёмное и исследованию не подлежит.

А "запад" - это где? И как это "дал"?

спасибо, я догадался

По-моему ВВП сейчас занят подкормкой новых "брател"

Я привёл Чили как уникальный пример перехода к процветанию в ранках жесточайшего тоталитаризма. Я себя к сторонникам Пиночета или его методов не отношу, но...
1. Пиночет добровольно, по собственной инициативе перевёл страну на демократические рельсы, наведя там порядок
2. Пиночет поднял экономику страны до невиданных в Ю. Америке высот. Уровень жизни простых чилийцев сегодня многократно выше нежели 32 года назад, он выше и чем у любой соседней страны.

Мы говорим про Россию сегодняшнюю, а не 1917-ого.

я в курсе, что жизнь простых китайцев (особенно в сельской местности) очень тяжела, но "мрут как мухи" несколько не соответствует сегодняшней действительности.

Я не знаю у кого ты "изучала" Израиль, но за урок тебе двойка
"Огромный эксперимент" это скорее про Россию. Во-первых, на "огромный" мы не тянем, а во-вторых, Израиль создан только потому, что нам, евреям, надоели всякие эксперименты, которые европейские владыки проводили на нас веками: то выселят, то погромят, то лишат прав каких-нибудь, то в черту оседлости загонят, то в гетто, а то и вовсе решат нас физически ликвидировать. Надоело, понимаешь ли. И решили евреи: "А что мы глупее других? А кто мешает нам воссоздать на пустынных землях исторической Родины свою государственность?" Ну как оказалось некоторым это государство как кость поперёк горла, но нам-то не привыкать. Мы уже полтора тысячелетия кость поперёк горла христианства. Так теперь мы ещё и у ислама в том же месте. Поду-у-умаешь...

1.К сожалению наши-ваши дети вообще не в курсе они большей частью под дурманом.
2. Я очень сомневаюсь что они читают хоть что-то, по крайней мере те что умеют читать.
Как говорил один краснобай и баламут : "Не надо питать илюзий".

Германия, Япония, СССР да и многие другие страны лежали в руинах, была полностью уничтожена экономика + огромные людские потери. Все это было в 45, прибавьте 15 получается 1960 год и сравните все эти страны в 1945 и 1960.
Если вы не забыли 1-й космонавт полетел в 1961 году.

Знаешь нам тоже очень надоели эспиременты которые проводили маркс, ленин, каганович, свердлов, бонч-бруевич, загорский и многие многие другие и который продолжили гайдар, немцов, березовский, абрамович, чубайс, ходорковский, гусинский, мавроди, дерипаска и другие. Куда нам податься от вас, где те пустынные исторические земли нашей Родины???????????????????????????
Анекдот: Встречает Абрам Изю: Хорошо говорит там где нас нет, а где нас нет Абрам ???????????????
Вот и я думаю может это место Антарктида, может там нет этих горе эксперементаторов над странами и людьми.

1. Изриль никогда не существовал как государство, так что воссоздавать нечего было.
2. Ой ли, такие ли уж были эти земли пустынные, вам что цифры перепеси довоенной по Палестине привести. Сиониствующий вы наш.

Без обид. Просто не надо выдавать бред за правду, вешайте свою лапшу эфиопам.

Камрад

Не аргумент!
Кажется, мы отходим от формы правления "кухарка у власти"...

Аргумент!
Контраргумент: в СССР в то время не менялись: строй, экономическая политика и идеология...
Ныне - основа: собственность. Вот когда нахапаются...

Так речь, вроде, велась про Израиль?! Я выдвинула предположение (собственное), что страна эта - эксперимент.
Не понятно.

Инф

Это хто такие? Пачему не знаем?

Инф, отталкиваюсь от посыла "А чем мы хуже стран....?"
Невозможно чужую модель на данном этапе воспроизвести!
Чили - диктатура, нет кандидатуры , Япония - подобное в России было; Китай под подозрением... Израиль?

Ну ведь любопытно! Принять кучу "нищих" эмигрантов, организовывать государство по нац.признаку... очень интересный опыт!

Где родился там и пригодился. эта народная мудрость не зря сказана.
Зачем спорить кто лучше кто хуже, вы все прикрасно знаете что в этом споре нет победивших.
Евреи,руссие - мое мнение что каждый кто уважает себя,уважает соседа без дискриминации. И не надо историческими ссылками пытаться доказать кто лучше.Я как истинно Русский человек уважаю и люблю свою Родину независимо от правительства. Это отдельный разговор.

Полностью поддерживаю и такого же мнения, поэтому даже не участвовала в дискуссии.

Оказывается есть еще такие люди как я и по моему их не мало, чему я очень рада

А в каком году исчезли карточки на муку?


Всё что касается остальной части Вашего поста, камрад, то у меня такое впечатление, что кроме брошюрок "патриотов", купленных в подземном переходе, Вы ничего никогда не читали.
Так что, извинити, на Ваши исторические экскурсы я реагировать не буду.

И не надо. У России может быть своя модель развития. Только двигаться надо в направлении не "наращивания мышц гос-ва", а в направлении улучшения условий жизни россиян

Серж, почитайте внимательно мои посты. Я не делаю сравнению "кто лучше". Я говорю, что есть немало ист. примеров успешного восстановления экономики и Россия может стать лет через 15 - 20 одним из таких примеров, но, имхо, нынешнее руководство России уводит народ в другую сторону.
А любить свою страну это нормально, а не любить, иметь возможность покинуть, но не покидать - скотство.

Не надо утрировать.

А у меня впечатление, что вы ничего не читали кроме еврейской энциклопедии.

Одног от другого не отделимо, только сильное гос-во может обеспечить нормальную жизнь простого человека, вы же исходя из своих явно не прикрытых русофобских настроений предлагаете России из которой вы убежали и которую ненавидите идти дальше по пути разрушения и ослабления ее роли в мире, не выйдет батенька, РОССИЯ была и будет мировой державой, дайте только время и вы все увидите сами.
Кстати недавно проскочила инфа что возможно скоро будет создан новый воено-политическо-экономический альянс между Россией и Китаем, за достоверность не ручаюсь, но почему бы и нет, было бы очень здорово, и еще бы туда включить Иран.

А что вы лучше знаете в какую сторону надо идти, прямо Моисей.
Кстати Путин и нынешнее наше руководство мне тоже не нравится, слишком уж оно либерально и демократично, особенно в международных делах, смотрят в рот америкосам, а те срали всегда и будут срать на Россию, а этого этим вонючкам позволять нельзя, хамы должны знать свое место и разговаривать с ними надо на их же языке силы, тогда и будет уважение, бандиты уважают только грубую силу.

Камрад, тут вообще-то про Россию...
И тут "думы" - думай, чего хощь и кто хошь! Я вот вааще полит.неграмотна, но думать мне можно.

Израилю - израилево, просто я уверена, опыт этой страны в России использовать НЕВОЗМОЖНО! По-моему, как и опыт других стран.

Вот это бы развернуть!
Оптимистично и здорово созвучно моим убеждениям и надеждам.
Как... когда... каким образом... чьими силами... - твои, Камрад, размышления!

Инф, ну вот нереально СЕЙЧАС это - улучшить условия жизни россиян (то есть НАРОДА ). Сейчас - помоги себе сам! Вот, кто на что горазд, так и помогает.
И положительного примера (Китай там звучал; потом страны, бывшие республики Союза...) НЕТ. Картинка есть, правды нет! Усе мучаются, усе страдают (утром выйдешь в огород, сразу мысль "А как народ?" )
Ждём-с...

а чего утрировать-то? Вы понимаете под понятием "поднялась" это когда есть ракеты, но жрать нечего, а я наоборот.
Как писал Высоцкий:
"... Зато мы делаем ракеты..."

расскажите это швейцарцам

1. а что такое русофобия? Фобия вроде бы страх. Русофобия боязнь русских? Странно что меня в этом обвиняют. С чего бы мне русских бояться? Я вроде далековато нахожусь.
2. я никогда ни откуда не убегал, а из России тем более. Я в России вообще никогда не жил если не считать 2 года службы в СА.
3. не, ну Вы загнули. С чего бы мне ненавидеть Россию. Хотя, если задуматься... Россиян я люблю. Россия, как государство, россиян регуляно "имеет" причём самыми извращёнными способами. Но с другой стороны это меня-то не касается. Короче так: если бы Россия была государством с направленностью на благо россиян, то я бы её любил, а такую как она есть я её не жалую, но ненавидеть.... я даже врагов Изриля (Сирии да Ираны всякие) не ненавижу, а Россию тем более.

Так ради бога, кто же против, но только сначала пусть народ заживёт по-человечески. А то в России умеют строить "державу на костях" ещё со времён Петра.

Ах, да, "Русский с китайцем братья навек". Эти лозунги мы уже проходили.
Камрад, это как раз о Вас: "Скажи мне кто твой друг и я скажу тебе кто ты".

Во-первых, мы с Моисеем родственники. Мою прабабушку так и звали: Рахель Моисеевна.
Во-вторых, не надо большого ума чтобы не наступать дважды на одни и те же грабли. Может я зря по себе сужу, но мне как-то больше по душе жить в слабом государстве с высоким качеством жизни граждан, чем в сильном, которое меня считает быдлом и поступает со мной соответственно.

ах вот оно что... Русское "ты меня уважаешь"...
Дорогой мой, Россия не заслужит уважение ракетами и расточительными металлургическими заводами-гигантами. Она заслужит уважения сильной современной экономикой, образованным и материально обеспеченным народом, не продажной системой управления и юриспруденции. Пока же этого не будет Россию не заставят уважать никакие ракеты.

Почему? А когда будет реально? Сколько ещё поколений россиян надо сгноить по дороге к "светлому будущему"?

Инф, вот моя раскладка...

Особо пострадавшие у нас: от 40-ка и старше.

Пенсионеры попали, тут уже ничего не скажешь - вот так получилось. "Молодые" не наработали ещё им на пенсию.

От 40-ка до 60-ти - очень сложно перестраиваться. Вот тот же компутер освоить (например). Свежо предание ещё, свежо... Работать по-новому - нужна смелость, опыт и новые убеждения.
А люди ещё "совок" помнят, очень хорошо помнят, когда чертили инженеры "чёрненьких чумазеньких чертят" и в ус не дули. Учителем быть - денег мало, а учеников набрать (подработка) - грех и гимор... Ну, и в таком духе.

30-ти летним попроще: мозги посвежее и перемены помнятся отчётливо, жили в это время. Новое легче принимается и собственности хочется...

Молодёжь вообще в другом русле!
Вот на них и ставку делать.


ИМХО: светлое будущее сейчас у каждого в руках, глубоко индивидуально, у каждого.
Над идеологией бы поработать... Любовь к Родине и согражданам. Польза.

Танка, смотри чуть шире.
1. Россия не заканчивается за Садовым Кольцом. Кувать своё благополучие могут москвичи, а вот тулякам это уже очень сложно, хотя расстояние-то плёвое.
2. Понятие "качество жизни" (светлое будущее) это не только деньги, но и социальная и юридическая защищённость, уровень преступности, образования, экологии...
3. Ставка на молодёжь - правильная ставка, но вопрос-то что вбивать в голову молодым.
4. Самая лучшая гос. идеология это воспитание свободного человека. А в России всё тоскуют по идеологи государственного рабовладения, где человек не гражданин, а подданный.

Господин Комрад вы только не валновайтесь вас никто не учит жить, ни боже мой ))))
Как хатитя так и живите..Но мнение собеседника уважить всё таки стоит.
Грубить каждый может, но глумится над человеком и шоб он при этом ничего не понял это высший пилотаж.
Так шо следите за базаром и если уж приводите какие нибудь факты, то уж сцылочку прилепите рядышком, не сочтите за труд.

С уважением...

1. Довольно спорно... Да, в Москве больше возможностей, но и в глубинке, если кто что-то захочет, может сделать, и люди такие есть, и делают.

4. Смотря что понимать под свободой... Есть свобода анархическая (вседозволенность по Кропоткину), а есть свобода, как "осознанная необходимость" - как в свое время вдалбливали в головы в СССР во времена не столь отдаленные. Это ИМХО - два полюса, истина - посередине. Человек в обществе не может быть полностью свободен. Современное общество предполагает наличие государства - опять таки институт управляющий, контролирующий, подавляющий и т.д.
Говорить о том, что в России тоскуют об идеологии государственного рабовладения - кто именно тоскует? Пенсионеры, у которых все отняли, кроме мизерной пенсии, кучка коммунистов и иже сними? Это далеко не весь народ, и те, которых я перечислил, не выражают мнение ВСЕГО народа.
Инф, если есть весомые аргументы против, прошу высказаться.

России необходим диктатор, может это и не самый лучший вариант, но к сожалению наверное единственный, разворачивать не буду, потомучто и так все понятно. Необходимо остановить это падение страны в пропасть пока не поздно, иначе пройдет совсем не много времени и вместо России мы получим в лучшем случае 5-6 новых территориальных образований, а это уже будет полным крахом.

Таких государств не существует, это утопия. Я хотел бы посмотреть, сколько бы протянул израиль не имея армии, а деньги необходимые на ее содержание ушли бы на повышение уровня жизни простых израильтян.

Еще как заставят, всего каких-то 20 лет назад вся европа и америка затаив дыхание смотрели в небо: не летят ли русские ракеты.
"И повториться все как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь."

Абсолютно согласен с Инфузорием, похоже Танка просто не видет или не хочет видеть, то что происходит за пределами Москвы. Хорошо рассуждать про то что там у тебя в руках, когда живешь в Москве, а если ты живешь в каком-нибудь Угличе или Петрозаводске тогда у тебя в руках что??? ... правильно, он самый. И что с ним делать??????????????

Вел, а где ты увидел грубость и в мыслях не было, серьезно, ты просто чего-то не понял.
А вообще дорогие мои эммигранты я лично ничего не имею против, но раз уж вы уехали, то рассуждайте пожалуйста о той стране, где вы сейчас живете, а то каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны, уехали себе и уехали, с глаз долой из сердца вон, что вы никак не успокоитесь обустраивайте свой израиль, албанию, америку кого хотите, а Россию оставте нам, это наша страна и нам в ней жить, я думаю вам неочень бы понравилось если бы я вас начал учить, что вам надо делать в вашей стране, чтобы вам жилось лучше, а тем более оскарблять ваше правительство. Так что за базаром вы следите, и вообще хватит общаться на фене, здесь пишут по-русски, а не на идиш, оставьте свои словечки для израильских форумов там эти слова родные, а здесь нет, я думаю вам не нужно проводить ликбез какой язык взят за основу в так называемой блатной терминологии.

Страны Скандинавии

Живу в Финляндии, в России бываю регулярно, имею право сравнивать и рассуждать, у меня там родственники и мама.

Танка, а почему нельзя присматриваться к положительному в других странах и попробовать в России. Ведь это положительное настолько просто, что даже диву даёшься.

Честно говоря, не понимаю такого ура-патриотства. Пусть люди в корякии свои дама пускают на отопление, в глубинке наркоманяться,на дальнем востоке при свечках живут- зато патриоты и любим Россию. Мне эти рассуждения напоминают идеалогию СССР

В большей степени, я на стороне Инфа, но не во всём с ним согласна.
Ещё хотела написать свои наблюдения о жизни России по небольшому посёлку городского типа, где живёт мама и я прожила 30 с лишним лет.До Питера на электричке 10 минут. Зимой в посёлке вечером надо ходить на ощупь, на фонарях лампочки не горят.
Вопрос, как сделать , чтоб горели?
Дороги зимой не чищены, машина завязнет на раз- два.
Как сделать, чтоб расчистили?
Летом не лучше, асфальт не меняли со времён царя гороха.
Как сделать, чтобы накатали новый асфальт?
Что могут в этих, описанных мною проблемах, простые граждане, кроме как жаловаться?
Власть начинает шевелиться, только когда выборы на носу. Перед одними выборами лампочки у школ повесили, перед другими- трубы на одной улице поменяли и асфальт даже положили. И так до следующих выборов.
У посёлка денег нет, я понимаю. Так вот в этих случаях автоматически обязано помогать государство и во всех регионах.
А как это сделать- это и есть задача государства, а u простых граждан голова должна болеть совсем за другое.И когда люди безобразий не видят, а говорят о своей любви к России,это обыкновенное равнодушие. это моё мнение.

Я "вашу" Россию у вас не забирал. )))))))) Да и не жил я там никогда.
Мне абсолютно всё равно что вы думаете про Израиль и про его правительство.
И кстати учиться никогда не поздно, если есть чему.

Будь любезен, напиши мне список форумов (только израильских)
где могу оставлять свои словечки )))
Про связь языков говорить не будем, ликбез тебе не нужен.
История повторяется, сейчас будешь искать виноватых )))

Один вопрос интересует. Чей же ты комрад всё таки??

Вероятно, что одному из 10000 это удаётся, а остальные жили и живут в нищете, грязи и пьяни. И самое страшное, что даже не представляют себе другой жизни.

Я думаю, что Вы прекрасно поняли о какой свободе я веду речь.

эти функции гос-ва должны быть минимизированы. Функции гос-ва, ИМХО, в идеале должны быть сконцентрированы в вопросах внешних (оборона, граница и международные отношения), а также в вопросах внутренней регуляции (стимуляция развития слабых): антимонопольная деятельность, помощь (с упором на стимуляцию развития, а не на простую раздачу денег) инвалидам, сиротам, пострадавшим в катаклизмах... , финансовая поддержка не окупающихся или финансовоёмких отраслей: не прикладная наука, культура, спорт, образование для слабых слоёв населения, отрасли будущего, инфраструктуры периферии....
Кроме того в руках у государства должны быть юридические структуры: законотворчество, суды, прокуратура.
Всё или почти всё остальное должно быть либо муниципальным (полиция, местные инфраструктуры), либо частным. В таком гос-ве налоги будут мизерными, а экономика бурноразвивающейся.

Нет такого понятия "весь народ", да и не использовал я слово "весь". Я писал что народ "всё ещё...". Т.е. имел в виду существенную часть населения.

ой, пропустил:

Ой, приведи пожалуйста.

Я думаю, что Вы прекрасно поняли о какой свободе я веду речь.

Остальным это не то что "не удается", они просто не хотят, им так удобно, к сожалению, им проще спиваться и в пьяных слезах жаловаться на несправедливость и т.д., чем хоть что-то сделать самим для себя. Им проще поджечь, уничтожить что-либо у преуспевающего соседа, чем построить или сделать свое...

Уважаемый Инф, вы не полностью привели мою цитату, вырвали из контекста Конечно, так удобно...

Я бы их не винил:

Антибиотик, так как на эту тему у нас с Вами спора практически нет, то я не думаю что это принципиально. Если Вы считаете это важным, то я готов извиниться и отредактировать свой пост, хотя, как мне кажется, смысл не изменится.

Принимается

по данным турецкой переписи 1878 г. в округах Иерусалим, Акра и Наблус проживали:

403 795 мусульман (включая друзов), 43659 христиан, 15011 евреев. К этому числу следует добавить несколько тысяч бедуинов (мусульман) и не менее 10000 евреев-иностранных подданных (данные по http://www.mideastweb.org/history.htm).

Согласно переписи населения в Палестине, проведенной в 1947 г., число арабских жителей возросло до 1млн. 850 тыс. человек по сравнению с 750 тыс. в 1922 г., а число евреев достигло 608 тыс. человек по сравнению с 84 тыс. в 1922 г.

Я камрад всех кто не болен национализмом, шовинизмом, сионизмом и др. измами, я за мир и дружбу между всеми.

а как же быть с этим??

шутник, однако

И где же находится Акра и Наблус?
Ты хоть себе представляешь что территория Палестины согласно Османской империи это нынешние Израиль, Самария, Иудея, Аза, Иордания, Южный Ливан, половина Сирии и почти вся Саудовская Аравия?

а вот если бы в количество палестинских мусульман внести ещё и китайцев, то можно было бы вести речь о 1.5 милиардах изгнанников.

Израиль с маленькой буквы, а Россия с большой.
Наверно по размеру территории так и должно писать

Багир, мне не очень импонирует слово "менталитет", но в данном случае ничего больше подходящего в голову не приходит.
Так вот, этот самый, на "м" прёт из всех щелей.

Долго ещё в России устаканиваться процесс будет - это как-то духу страны созвучно + остатки "совковой" идеологии.

Тут одна интересная вещь выяснилась: муж говорит - России именно диктатор нужен, и не тоталитаризм (выучила слово ), а один настоящий буйный диктатор - мол, это всех построит и организует.
Ежели таким образом процесс пойдёт, то демократии и свободы под бооольшим вопросом...

Камрад, теперь, будь добр, разворачивай! Вон тебе единомышленник, в лице мово мужа, нашёлся. Объяснить муж внятно мысль не смог, спать развернулся , но он сплошь с "народом" общается, чего-то там надумал... а не понятно!

Инф, я стараюсь!
1. В общем-то мои знания жизни ограничиваются Глобусом Москвы, в основном. Смущает вот что...
Москва привлекает высоким доходом (зарплата), и воот, народ "из деревни" (место, где есть земля-огород и можно держать скотину) едет за длинным рублём. На месте выясняется, что мясо-молоко-овощи-яйца стоят приличных денег...
У меня проблемный взгляд на некоторые вещи: мне кажется, если человек не может найти работу или дело, он просто этого не достаточно сильно хочет (считает ниже своего достоинства, не нравится, хочет большего...) Вот как-то так...
2. Этот пункт на стадии становления...
3-4. Идеология должна присутствовать. Должно воспитывать любовь к Родине - понятие забавное, но нужное.
Насчёт "свободного человека" - это следующие поколения. Начинается всё всегда с гипертрофии, с проб и ошибок, но надеемся!
А "все" как раз и не тоскуют. Молодые уже просто этого не знают. А "старички" да "середнячки" ещё долго отходить от привычки будут...

Как-то про диктатора мысль всё больше и больше впечатляет...

Танка, так это и есть тоталитаризм чистой воды.

Как говорил профессор Преображенский: разруха она в головах

Так всегда бывает, когда центр доит периферию не давая ничего в замен.

Ты мыслишь в правильном направлении. Осталось только создать условия, чтобы было выгоднее "хотеться" не в криминальном направлении и чтобы по дороге к "хочет" морально-этические нормы не было бы необходимости топтать. Кроме того надо снова научить народ хотеть. Ведь 70 лет его отучали.

Воспитывать надо любовь к человеку, а к Родине она сама придёт. Никакая любовь не поможет если: "Метелью белою сапогами по морде нам..." (С)-А.Розенбаум

Снова, я не писал ВСЕ, я писал ВСЁ (в смысле всё ещё). А то что я прав подтверждают посты, камрада, в некотором роде андре, да и слова твоего мужа. Согласись, что это не так уж и мало учитывая количество дебатирующих в этой теме.

моё мнениё тако:человек ратующий за диктатуру(любую) с этой диктатурой не сталкивался.человек ратующий за либерализм при гайдаре-ельцине не жил.все эти рассуждения людей не попадавших под каток репрессий и не страдавших от беспредела.Танка
твой муж достаточно ощутит диктаторскую хватку если попадёт под опер.разработку к нашей "доблестной" милиции по выдуманному обвинению.т.т.т. конечно...что в стране позитивного.основное:свобода слова(возможность критиковать власти,и даже,откровенно высмеивать),свобода выбора(иди куда хошь и делай чё хошь - ты ни кому не нужен),право на собственность(у мя есть).основной негатив:коррупция(всеобщая),безответственность чиновников(ни кто ни за что не несёт ответственности персонально),зависимость от власти судов.на данный момент происходит наращивание экономического потенциала государства.я не рискну судить правильными путями иль нет это делается,но уверен что это первоочередная задача.мне не нравится работа думы,но,я думаю,когда путин туда придёт работать начнут продуктивно.я как-то высказывался по поводу гос.мужей.читаем у аристотеля:"...что власть господина и власть государственного мужа,равно как и все виды власти,не тождественны...власть господина в семье - монархия...,власть же государственного мужа - это власть над свободными и равными.у нас при власти - господа в большинстве.kamrad чё б зесь не отвлекаться от раздумий о россии мона открыть тему "думы о израиле". мне кажтся там проблем не меньше. особенно в свете последних событий с гусинским.

Думаешь, эта тема будет популярной?

Антибиотик
не знаю.но чем зесь писАть,люче в другой теме...

Просишь перенести, Андрэ?

Антибиотик
не просю...предлагаю генацвали(камраду)открыть тему если есть у него желание.

Понял

Согласен.

Нет ничего общего кроме словесного совпадения между либерализмом о котором пишу я и о том что вам пришлось пережить при Гайдаре-Ельцине. Также как нет ничего общего между социализмом в СССР и в Швеции.

первоочередная задача... если планируется перейти к тоталитарному правлению.

andre, проблем у нас не меньше, но Гусинский это совсем не проблема. Это на столько не проблема, что кроме русскоязычных о нём мало кто слышал, а если его имя изредка и мелькает в ивритоязычной прессе, то так безбожно каверкается, что даже я, владеющий обоими языками, не всегда сразу соображаю о ком идёт речь. Ежели ты о даче им показаний, то это вообще дело обыденное. За последние 10 лет не было в Израиле ни одного премьер министра против которого бы не велось следствие с допросами самого премьера. Причём это не потому что они "разворовали Израиль", а по всяким поводам, которые для Вашего уха будут просто дикими.
Пример: против Натаниягу велось следствие, что он не вернул гос-ву подарки от иностранных лидеров, полученные им на посту Премьера (по нашим законам должностное лицо не имеет право получать подарки). Причём подарки эти он даже не держал дома, а на каком-то складе в отдельной коробке с надписью "подарки" (просто руки не дошли их сдать).
Второй пример: против Барака велось следствие, что перед выборами были созданы общественные организации в его поддержку, которые вывешивали плакаты... (по закону финансовые затраты на предвыборную кампанию ограничены гос. субсидией и личными средствами претендента, а пожертвования от организации, фирмы или частного лица не могут превышать смехотворной суммы в несколько сот зелёненьких. это чтобы избежать зависимости политиков от частных лиц). Так вот расследовалось не является ли такая деятельность финансированием выборов.
Против Шарона велось (кажется до сих пор ведётся) 2 или 3 следствия (ещё более смехотворных).
К чему я это? К тому, что допрос Гусинского ни о чём не говорит и не воспринимается как "проблема"
Просто прокуратура держит всех в напряге, чтобы брать взятки и надругаться над законом было страшно.

Демагог ты приличный, на том самом сайте есть карта того, что при турках считалсь Палестиной это раз.

А сюда наверное включили Ирак, Иран, и Житомирскую область, да???????????
Ну да ладно, с вами все ясно.

А зачем нам буйный, вполне устроил бы человек типа Хуана Перона, только где его взять????????????????? Нет сейчас в России человека по своим масштабам тянущего на диктатора, поэтому и бардак и коррупция и все остальное.

Свобода слова говоришь, а кому она нужна, на хлеб её не намажешь, детей ей не накормишь, да и нету её, кому легче от того, что ты можешь все и вся критиковать, сколько не говори халва, во рту слаще не станет. Вся нынешняя якобы критика властей на 100% проплачена самими же критикуемыми, для чего думаю объяснять не надо.
А то что никто никому не нужен так это вообще страшно, человек может умирать на улице и он никому не нужен, все пройдут мимо подумают пьяный или обкурился, это вы считаете основным завоеванием демократии ??????????
А вообще где она эта ваша демократия, бред это все, химера. Демократия в переводе "власть народа", а в какой интересно стране власть принадлежит народу ?????????????? Демократия это самый большой обман века для лохов.

Читай отсюда http://humanities.edu.ru/db/msg/33501

Эту темку тоже полезно прочитать, тем более говорят в ней люди, разбирающиеся в ней http://humanities.edu.ru/db/forums/74135

Велд, спасибо за ссылки. 1-ая интересна как "куча мала" всех мнений и мифов по так называемой палестинской проблеме. Взвешенные, разумные мнения чередуются там с откровенно отстойными сказками и инсинуациями. При этом автор не утруждает себя подумать и дать оценку различным высказываниям и терминологии. Так, например, он всюду пишет о палестинских беженцах и еврейских эмигрантах, где разница между ними лишь в том, что одних держат в заложниках конфликта, а других государство полностью интегрировало, сделав равноправными гражданами (президент и министр обороны Израиля представители этих беженцев). Нигде в той работе не высказано удивление по поводу того, что беженцами называют и людей которые уже в третьем поколении родились и имеют гражданство Иордании или Сирии. По аналогии Буша можно назвать ирландским беженцем.
кроме того исторические аспекты возникновения конфликта автор начинает рассматривать от Декларации Бальфура, а не с 1830 года - года начала арабской миграции в "земли Палестины".

Вторая ссылка мне особенно понравилась своим глубинным анализом причин дискредитации идей либерализма в России.
лично я полностью солидарен с последним постом:

перенёс пост свой на эту тему:ни какие "измы" не будут приживаться в стране пока власти не обращают внимание на воспитание МАЛЕНЬКОГО ГРАЖДАНИНА.с детского сада ребёнок сталкивается не с гос.идеологией и законностью,а с дискриминацией и нарушением законов.какой среднестатистический 18-тилетний гражданин получается в итоге?вопрос риторический.мнение об отставании россии в развитии от запада считаю спорным. вполне вероятно что россия,в силу обстоятельств,уже движется по пути установления той модели гос.устройства,к которой готовятся продвинутые страны.и это не демократия и не либерализм в привычном виде.и я думаю что у россии есть преимущество перед другими в виде политически не сформировавшегося,но мощного государства.

полностью согласен с цитатой

полностью согласен с цитатой

Приколист....

Полностью согласна с этой цитатой Андре. А для этого надо реформировать педагогическое образование. В Финляндии дети иногда просто невыносимы, но откуда берутся такие, в большинстве своём, воспитанные взрослые?
В Росси есть один большой плюс- народ более коммуникабельный. Например, сын если шёл на каток один, то так один и гонял шайбу, хотя на поле были и другие ребята, каждый своей кучкой. В России бы уже командами гоняли.Или на работе обедают, всегда кто-то чем -то поделится. Здесь никогда такого не представишь.
Насчёт менталитета...чем чаще твердить о особом менталитете, тем больше вероятности остаться жить в дерьме.

я не спец в педагогике,но попробую рассуждать с своей логикой.принцип в педагогическом образовании заложен один в любой стране мира,а вот воплощение этого принципа в жизнь...может нужно наводить порядок в этой сфере?для этого нужна(коротко) внятная и жёсткая гос.политика по этому вопросу,которая,в свою очередь,входит в геополитическую концепцию государства.а для этого государству нужен эконом.потенциал,надёжно работающая эконом.конструкция. с реформой по-осторожней здеся надо,а то у нас как реформа,так перетрахивание(по лукашенко)... в буквальном смысле.

я уже высказывал своё мнениё.у каждого народа свой особый мент. не лучше и не хуже - он особый.и здесь гритца про российский мент.потому чё разговор идёт о россии.

Как раз наоборот. Принципы заложены разные, но у талантливых педагогов независимо от принципов одни и те же результаты.

Главное поражение России - отсутствие патриотического воспитания.
Теперь стало модным хаять свою страну, не разбирая где правда, где ложь. Просто огульно охаивать...
И это особенно подрывает РОссию изнутри.
При Сталине была настолько активная и продуманная пропаганда, что старики до сих пор его обожают. Даже те, кто попал под репрессии.
А сейчас... Хорошо ли, плохо ли, есть ли улучшения, нет ли их - толпа ропщет и критикует все подряд...

точно, надо запретить критику и больше у России проблем не будет. При Сталине, например, проблем не было. Как говорил Великий вождь: "Есть человек -есть проблема. Нет человека-нет проблемы"

Не передергивай. Я говорю о патриотическом воспитании.

Так и Гитлер, и Сталин, и Мао о нём тоже говорили, а вот в Финляндии о нём почти не говорят. Багира, подтверди. И критики в Финляндии по-более будет чем в Китае времён Мао, в Германии времён Гитлера или в СССР времён Сталина, а вот жить там (в Финляндии), кажись, лучше. Странное совпадение. На мысли не наводит?

я подтверждаю, здесь не навязывается патриотизм, здесь об этом не говорят, а народ очень патриотичный. не любят, когда их зло критикуют иностранцы,впрочем как и остальные народы, будут защищаться, но между собой критика очень развита.

Другими словами, патриотизм можно воспитывать, а можно не воспитывать, но фокус в том, что патриотизм возникает сам по себе там, где между гос-вом и гражданином идёт простейший обмен: "ты мне - я тебе". Т.е. гос-во заботится о гражданине, а гражданин патриотично любит своё гос-во за это. В странах же, где гос-во заботится только о наращивании мускул, патриотизм прививается плетью. Так что, Прох, отсутствие патриотизма вторично. Первично отсутствие заботы гос-ва о своих гражданах. Если народ почуствует, что во главу забот гос-ва поставлен Человек, то народ такой будет патриотичен без всяких воспитаний и мозгопромываний.

Bagira, намёк понят

1. Патриотизм даже теоритически НЕ может быть воспитан без планомерного методического участия государства. Без грамотной пропаганды.
В той же Финлянции, напр. в каждом киосочке есть национальные флаги, национальная символика.
Наверняка дошкольникам объясняют что такое их родная страна.
А у нас больше амриканских флагов, чем российских.
Вот вам и воспитание....
2. При Сталине (Гитлере) жилось хуже (на мой взгляд), а патриотизма хватало на 50 Фиинляндий. До сих пор старики (в т.ч. репрессированные) боготворят Сталина. И это было решающим фактором и победе и в развитии государства.
Мы сейчас пользуемся тем промышленным потенциалом, который получили благодаря патриотизму.
А сейчас зажрались, дали волю злопыхателям, даже стало признаком дурного тона говорить о российском патритизме.
Модно хаять свою страну и воспевать чужую.
Это огромное поражение России, которое уже теперь сказывается, в частности, в отношениях со странами СНГ.

Infuzoriya-tufel'ka
я могу ошибаться,но я думаю что отказ израильских властей вести переговоры с террористами захватившими заложников не подразумевает заботу о человеке.этот принцип обусловлен,скорее,заботой о государстве в целом...сталин,гитлер,рузвельт,черчиль,наполеон,петр,годунов...мы,к сожалению,очень мало знаем.к примеру.почему союзники открыли второй фронт не в ..42-ом,а в ..44-ом?ведь за эти годы заработали на полную мощь конц.лагеря по уничтожению славян,евреев...и потерь у советских войск было гораздо больше.

Прохожий
может ты этим потенциалом и пользуешься,а мне точно не обломилося... ,а в воспитании патриотизма я с тобой согласен.

А можно я сделаю плохое дело и не прочитав все выскажусь, а? пож-ста))
Пару дней назад сидели в тесном семейном кругу и сошлись с папой в споре по поводу политики вообще и армии в частности. Я тогда не нашлась что сказать, да и тема завяла под натиском шампанского, но потом я думала...
Так вот...У нас такие люди в стране живут, которые постоянно ищут виноватых в своих делах.
Кто виноват в бюрократии -бюрократы.
Кто виноват, что гаишники деньги берут - гаишники.
Кто виноват, что в подъезде срачь, а площадки детские все в собачьем дерьме - свиньи виноваты и т.д.
А то, что в принципе это мы же сами, как то не задумываемся.
кто дает взятки - мы
Кто гаишникам денег дает - опять мы...
В армии дедовщину Путин придумал, может Иванов?? Нет, все те же люди, обычные, чьи то знакомые, братья или сыновья...
Получается банальная вещь, мы имеем то, что создаем сами...

А насчет патриотизма...Это гордость и уважение страны, в которой живешь.
Все просто, когда мы научимся уважать себя и окружающих людей, мы будем гордиться своей страной...Начинать надо с себя...

Умница!
Ладно уж - будь "Прохожий"

может. Человеку свойственно "болеть за своих" и ассоциировать себя с успехом. Поэтому патриотизм изначально сидит внутри каждого из нас. Другое дело, что неустроенность жизни и прочие гадости с которыми приходится сталкиваться вызывают в том числе и антипатриотические настроения. Диктатуры (типа сталинской или гитлеровской) планомерным насаждением патриотизма усиливали свою власть, промывали мозги населению. Благополучные же страны в насаждении патриотизма не нуждаются. Он прорастает сам. Максимум что делает гос-во это не мешает. А то что в частном киоске продаётся флажок, то это не потому, что гос-во насаждает патриотизм, а потому что население достаточно патриотично, чтобы его, этот флажок, купить.

Да, точно так же как что такое рука, лето, дерево и другие окружающие их явления и предметы.

Будут успехи - будут и российские флаги

В какой победе? В каком развитии? В этом причина возникновения 2-ой мировой войны, в этом причина деградации и разрухи в России и Германии. Но если немцы отошли от этого 60 лет назад и сумели построить достойное гос-во, то россияне по-прежнему ищут патриотов.

Чем ты пользуешься? Расточительными не конкурентноспособными заводами-гигантами, построенными на трупах тысяч людей нынешние работники которых живут в проголодь?

в любом нормальном обществе ура-патриоту никто не пожмёт даже руку. патриот это не тот который поёт "славься", а тот кто критикует, борется с недостатками.

Да, ты ошибаешься. Потому что уступка одному террористу - рассада для десятков новых. А это значит намного больше жертв. Это равносильно работе хирурга, отрезающего руку поражённую гангреной.
Кстати, к моему сожалению данный подход в последнее десятилетие скорее смахивает на легенду.

А это здесь причём?

В принципе ты права, но решение проблемы у тебя утопическое.
Ты избираешь власть, чтобы она исправляла недостатки, и ты будешь критиковать, чтобы власть эти недостатки заметила и исправила. Так работает "правильная" демократия. Псевдодемократическая же власть зовёт народ к "единению", патриотизму, подвигам, создаёт "образ врага"... Таким образом власть занята не исправлением недостатков, а их замалчиванием, а чтобы народ такую власть не вымел, она, власть, находит причины почему народу плохо: дворянство (Франция, периода Великой Фр. революции), буржуи (Россия,1918), кулаки (СССР, спустя 10 лет), евреи (Германия, 1933), враги народа (СССР,1937), интеллигенты (Китай, период культ. революции),.... олигархи (Россия, сегодня).
Да, дедовщину в армии создали не Путин и не Иванов. Но вопрос в том, что они сделали, чтобы её не было.

Инф
Назови, пожалуйста, страны, в которых реально работает указанная тобой "правильная" демократия, и приведи примеры ее работы, а то твои правильные, в целом, рассуждения, отдают теоретизированием и находятся в отрыве от жизни - ИМХО

Без проблем
Сев. и Зап. Европа, США, Канада, Япония, Южную Европу и Израиль (с натяжкой, но всё же можно отнести к этому списку), Австралия, Новая Зеландия.

Пример Финлядия. Отсталая провинция царской России. Полное отсутствие индустрии в начале 20 века, не благоприятные климатические условия, географически находится "на отшибе". Сегодня процветающая страна в которой коррупция на одном из самых низких уровней в мире, уровень и качество жизни населения на одном из самых высоких.

Пример Норвегия. Чуть больше 100 лет назад удалённая провинция Датского королевства. С климатической и географической точек зрения ещё большая дыра чем Финляндия, а ведь процветают, однако.

С этим - согласен

Но Россию нельзя сравнивать ни с Финляндией, ни с Норвегией.
Ни по уровню предыдущей и настоящей жизни, ни по населению, ни по территории. У них все делать было намного проще, чем в России.

Infuzoriya-tufel'ka
я конечно не спец в политике, но Россия никогда не жила хорошо и все потому, что ищем мы причину во всех наших бедах где-то выше. Не может Путин придти и по попе надавать тем людям, которые бьют первогодков в армии...Не может придти в школу и сказать - ай=яй=яй, а взятки брать не хорошо...Я понимаю, что жизнь грубо говоря прижимает людей и они идут на это. Но с другой стороны, это уже совершенно не те люди, которые были раньше ( я про школу). Раньше как то идея была впереди, воспитание, совесть...
НЕ знаю что делать, но опыт Финляндии нам вряд ли подойдет. По масштабам мы отличаемся...Не можем мы идти путем развития маленькой страны. ПОтому что в одном колхозе разобраться легче, чем во всем сельском хозяйстве...
По мне, так пусть живут там себе, за стенами и не вылезают, не мешают людям делать дело, воспитывать детей и деньги зарабатывать.
Честно говоря, тошнит от всех, занимающих руководящие должности.
Сумбурно получилось, звиняйте

Без проблем
Сев. и Зап. Европа, США, Канада, Япония, Южную Европу и Израиль (с натяжкой, но всё же можно отнести к этому списку), Австралия, Новая Зеландия.

Северная Европа - да, согласен.
Остальные страны - можно допустить, кроме Штатов.

В Штатах - ИМХО - демократия продекларирована, а по своей сути - это государство-паразит, паразитирующее на всем, в том числе и на своих же гражданах. Под видом демократии там ясно прослеживается власть кучки олигархов, оболванивающих граждан громкими словами и подачками. Будущего у них нет, т.к. в самих Штатах уже назрела целая куча проблем, которые они решить не смогут, а оттягивание их решения поисками "внешнего врага" в виде сначала Югославии, потом Ирака ни к чему хороше не приведет для них самих, т.к. рано или поздно это гнилое общество взорвется изнутри. Там слишком много противоречий. И имущественных, и расовых, и культурных и т.д.

Об Израиле - действительно, с большой натяжкой, но это объективно, т.к. страна до сих пор является военным лагерем в широком смысле слова и о действенной демократии в этом случае говорить не приходится.

Антибиотик
но у нас примерно тоже самое, что и в США тогда, также много национальное государство, проблемное в этом плане, с верхушкой олигархов, практически владеющих страной...

Не совсем. Россия отличается (в лучшую сторону) тем, что народы, которые ее населяют, имеют свои корни на данной территории. В Штатах этого нет. Белое (уже меньшинство) или вот-вот им станет, Увеличивающееся негритянское население (в силу роста рождаемости по сравнению с белыми), многочисленные мигранты из Южной и Центральной Америки. У всех этих групп совершенно разное имущественное положение, образовательный ценз, в основном совершенно разные взгляды на жизненные ценности и приоритеты. И все это на фоне насильно культивируемого т.н. "равенства", а на самом деле - дискриминации белого населения по сравнению с неграми, которые в массе своей ничего не хотят делать. Они знают, что им не могут отказать в приеме на работу, их не могут уволить, боясь быть обвиненным в расизме и т.д. У них уже сейчас ощущается дефицит образованных кадров, который увеличивается. Восполняют Штаты этот дефицит за счет покупки "мозгов" в Европе и России. Все это нарастает, и рано или поздно рванет. Хотелось бы посмотреть, что от Штатов останется после этого взрыва. ИМХО, они сами себя сожрут. Экономика же в самих США развивается далеко не такими темпами, как в Европе и Азии. Можно продолжать бесконечно, но, по-моему, я достаточно ясно выразил свою мысль.

Да, но и у нас много всяких проблем похожего характера. И образование стало намного хуже, и количество беженцев растет не по дням а по часам. А беженцы со своими традициями и взглядами противоречащими русским...Я уж промолчу про войну т.н. коммунистов с т.н. демократами...
Почему то кажется, что если что-то произойдет, это на всех отразится...

Про беженцев: аналогичная проблема сейчас по всему миру, в т.ч. и в Европе. У них тоже свои "зверьки", которые уже кое-где начали диктовать свои условия. См. Голландию. На что уж тихая страна была...

т.е. получается идет перераспределение, смешение народов мирового масшатаба...к чему бы это?....

Вспомни историю. После гибели Римской империи окружающие ее народы только выиграли

Эт я о Штатах

Антибиотик
но ведь сейчас во всем мире нет страны с устойчивой экономикой и вообще ощущения какого-то затишься перед бурей...
но это мои ощущения...

Очень устойчивая экономика в Швейцарии. Швейцария - страна-эталон, как из ничего сделать СУПЕР. И удерживать стабильность.

Тала
ага, в такой финтифлюшке на земном шаре))) да ее и не видно!:))))))))))))))

Да, чем больше страна, тем больше бардака, и тем сложнее удержать порядок.
Но сколько много мизернейших стран, и более богатых по запасам, чем Швейцария, а и в подметки ей не годящихся.

Тала
а ты бы хотела там жить? (хотя по нашим деньгам там ОООЧень дорого)))

Между прочим, Швейцария в Средние века в Европе была такой же криминальной страной, как и Чечня

Антибиотик
что ты хочешь этим сказать?)))))))))что Чечня- будущая Швейцария?))))))))))

ИМХО - пока "белые страны" будут сдерживать мусульманский терроризм, Азия во главе с Индией и Китаем займут их место, что по-моему не есть хорошо, обыдна как-то

Нет, я просто привел исторический пример, без каких-либо параллелей

Антибиотик
а как ты думаешь, какова глобальная цель любого из государств, имеющих вес в мире?...

ИМХО - стать безусловным лидером, подмять остальных, диктовать свои условия, за счет стран-сателлитов обеспечивать достаточно высокий жизненный уровень своих граждан. Обеспечивая этим внутреннюю стабильность. Короче - власть, чем полнее, неограниченнее, тем лучше

Антибиотик
а ты себе не противоречишь? ведь это значит что у руля должен стоять очень странный лидер...с одной стороны он хочет заграбастать власть над всем миром ( прям по Голливудски). а с другой хочет счастья для своего народа...

Хотела бы. Я хотела бы попробовать пожить и там, и в Швейцарии, и во многих странах мира. В Италии, на кубе, и т.д. Мне любопытно
Очень всё хочу. И хотеть не вредно

Тала
а не скучно будет жить-то ? говорят у нас самая крутая житуха в мире...
а от побывки недельной и я бы не откзалась))

Вот-вот: понюхать, попробовать, а потом назад, в родную, великую..
самую крутую и непостижимую..

очень даже можно. 100 лет назад их уровень жизни был ниже чем в России.

с этим не спорю. Но ты просил пример, а я тебе привёл.

Начнём с того, что ты делаешь типичную ошибку, рассматривая США как одно большое государство-монстр. На практике это 50 государств с различным уровнем жизни, разными законами, разным по всем параметрам населением. На жизнь рядового американца намного меньше влияет Вашингтон, чем местное правительство и муниципалитет. Высокий уровень автономии позволяет решать с большим успехом проблемы, которые неминуемо возникают в очень крупных гос-вах, а объединение в федерацию (США) позволяет преодолеть минусы маленьких стран (по этой модели пошли сейчас европейцы).
То что ты называешь властью олигархов в США ничто иное как влияние на тебя дешёвой пропаганды. Всегда и всюду властьимущие не из профсоюза кухарок, а там где кухарки управляют гос-вом результаты... сам понимаешь.
То что ты называешь "подачками" - это один из самых высоких уровней жизни населения в мире. Да и оболванивания никакого нет. Все крупнейшие СМИ придерживаются в США левых взглядов, а президентом избран Буш, которого американские СМИ поливали грязью ежечасно. Так кто же оболванен и как?

1. США никогда не рассматривали Югославию или Ирак как врага. Действия в Югославии рассматривались как миссия по спасению гражданского населения Косово (я бы за эту войну взял бы и подвесил на одном столбе за яйц@ Клинтона и Милошевича, чтоб вместе болтались), а в Ираке врагом был объявлен режим Саддама, но никак не Ирак или иракский народ и даже не иракская армия.
2. Про то что у США нет будущего, что они загнивают мне рассказывали лет 30 назад в начальных классах средней школы. Эх, позагнивать бы (мечтательно) как они загнивают.

.
Наличие противоречий не означает, что об-во движется к самоуничтожению. Противоречия надо рассматривать в динамике их развития за несколько десятилетий. Вопрос углубляются они или ослабевают - основной вопрос. Так вот, противоречия, имхо, ослабевают.

Это надуманное преимущество. Ребёнок родившийся в США не знает другой Родины, он связан лишь с той, где он родился, но при этом он несёт в себе базу знаний, опыта и навыков предыдущих поколений своей общины. Выбирая из этой базы лучшее он обогощает своё общество, обогощаясь сам параллельно от того лучшего, что принесли другие общины.

Аналогичное явление мы наблюдаем в Израиле, где по аналогии выходцы из сефардских общин - негры, а ашкеназских - белые. Прямо на глазах у нас стираются общинные рамки. Т.е. в динамике развития это не только не проблема, но преимущество.

Ой, ты что насмотрелся Ку-Клус-Клановских рекламных роликов?

Не смеши. Тебе явно кто-то понарассказывал ужастиков про "исправляющее неравенство". Во-первых, это относится только к общественному сектору, а он в США не потянет и на 10% от рынка труда. Во-вторых всё не так ужасно и, даже, логично и зачастую полезно.

Ну не только. Ещё и в Индии, Китае, Израиле... да откуда только они мозги не притягивают. Только это не от отсутствия собственных, а от принципа, что мозги лишними не бывают. Так вот эта не их проблема. Эта проблема тех стран из которых мозги утекают.

Да, очень ясно, но только мысль эта не твоя, а антиамериканской пропаганды. Сначала нам объясняли, что они вот-вот сгниют, теперь, что вот-вот взорвутся... логично.

Кстати, женщины в Швейцарии не имеют избирательных прав, а их имущественные права по наследованию попахивают средневековьем

ИМХО - стать безусловным лидером, подмять остальных, диктовать свои условия, за счет стран-сателлитов обеспечивать достаточно высокий жизненный уровень своих граждан. Обеспечивая этим внутреннюю стабильность. Короче - власть, чем полнее, неограниченнее, тем лучше

США ежегодно тратят миллиарды $ из денег налогоплательщиков для обеспечения мировой стабильности (успешно или нет это другой вопрос), переводит своим союзникам (сателлитам) многомиллиардные подарки... как-то не вяжется с твоей теорией.

По-моему, в моем посте не было ни слова о том, что лидер "хочет счастья для своего народа". Почитай внимательней

Инф,

Ты все очень красиво изложил в своих последних постах, вроде бы все правильно, наукообразно, но нет ни одной ссылки, ни одного примера. Если ты хочешь что-то оспорить,будь добр аргументировать свои доводы, а не играть словами, мы здесь все это умеем

В школе, например, упор идёт на историю своей страны, как и в России. Конечно пропаганда идёт, но настолько незаметно, что никто этого не заподозрит. дело в том, что любой народ и не требуется пропагандировать, eсли уровень жизни на хорошем уровне(пардон за каламбур).

2

а какой ценой вбивалась эта пропаганда?Если ты не патриот- тюрьма, силой это насаждалось. Людей за границу не пускали, не дай бог увидят КАК можно жить.
а сейчас поднялся бы уровень жизни у стариков, три четверти из них забыли бы о Сталине, остались бы только фанаты, кого ничем не пробить.
а , например, считаю, что в России сейчас очень даже сильно развито патриотическое воспитание.
и не в количестве продаваемых флагов дело. даже если бы в Финляндии они вообще не продавались, люди делали бы их сами.

Ни в коем случае нельзя идти чьим-то путём. надо брать лучшее из других стран, лучшее -оно не повредит никому, даже России.Я когда привожу примеры из финской жизни, я ни в коем случае не хочу возвысит одну страну и принизить другую. неужели российские люди не заслужили отдельного жилья и стабильных высоких социальных услуг на старости лет или в других сложных жизненных ситуациях, чем наши старики хуже???? они даже больше остальных это заслужили.

Игра слов. Не убедительно. Где аргументы?

Хорошо или плохо человек живет - это понятие субъективное и зависит ТОЛЬКО от его собственного мироощущения. Но никак не от налия икры на столе или количества нулей на банковском счете. Богатые тоже плачут, да еще как - навзрыд!

Люди при Сталине жили ХОРОШО, как бы не говорили потом историки.
Справедливости ради стоит отметить, что это ХОРОШО из старой сказки:
"Жили-были в одной деревне мужики. И до того они плохо жили, что хуже их не жил уже никто. Но они этого не знали и поэтому жили хорошо".

В этом вся суть - ОНИ ЧУВСТВОВАЛИ СЕБЯ ХОРОШО! ОНИ ЖИЛИ ХОРОШО! А потом пришла какая-то сволочь, объяснила им, что они живут плохо и они стали несчастными.

Не смотрел ни одного. Если дашь ссылку, посмотрю с удовольствием, интересно узнавать что-то новое

Да, очень ясно, но только мысль эта не твоя, а антиамериканской пропаганды. Сначала нам объясняли, что они вот-вот сгниют, теперь, что вот-вот взорвутся... логично.

Опять одни слова... пустые слова,за которыми ничего не стоит...

Спасение гражданского населения Косово на деле обернулось геноцидом по отношении к коренному населению края.

В центральной Европе назревает аналогичная ситуация в ряде стран. Давлеко не нужно ходить, достаточно вспомнить о недавних событиях в такой, казалось бы, спокойной стране, как Голландия... Интересно, там тоже вскоре америкосам придется спасать мирное население (мигрантов - мусульман), как и в Косово?

кто тебе эти байки рассказал?Всё твои"хорошо жили"- это голая пропаганда, которую ты восхваляешь.
Мои родственники в 30-е уже жили плохо, дом, построенный руками деда отобрали, дети летом -в колхозе за гроши.
Одну женщину, за то что она предложила что-то там раздать из закромов, забрали и она не вернулась к десятерым детям
И если это твоей семьи не коснулось- вам повезло. это кощунство говорить, что при Сталине хорошо жили.
А если старики и вспоминают хорошее, то только связанное с молодостью- она всегда своё возьмёт, даже в застенках

По-моему, в моем посте не было ни слова о том, что лидер "хочет счастья для своего народа". Почитай внимательней

Как раз здесь нет противоречия. Идея демократии как раз и базируется на совпадении интересов власть имущих и народа. т.е. схема такая: хочу власть=хочу понравиться народу=хочу что-то сделать для народа, чтобы быть в его глазах хорошим. Кстати, у такой схемы есть и недостатки: склонность к популизму. Жертвой недостатков такой схемы стала Аргентина, где популизм Перона и его последователей завоевал любовь народа, но привёл в итоге страну к экономическому краху.

Я с Багирой соглашусь. Старики вспоминают молодость, идейность свою, то, что у них была вера и цель. Вот и вспоминают себя - молодых, здоровых, целеустремлённых. Мои деда с бабой не вспоминают Сталина добром. Но и не охаивают. Молчат.. Говоряли: тяжёлые времена были.

Антибиотик, хочу заметить, что и ты не привёл ни одной ссылки. да и неуместны они здесь. Мы ведём теоретический спор о возможных путях развития гос-ва. У нас нет спора по поводу фактов. У нас есть обсуждение того какие уроки можно извлечь из опыта других стран.
Если ты считаешь, что что-то из моих постов выдумка, то скажи и я постараюсь найти ссылки и доказательства.

Игра слов. Не убедительно. Где аргументы?

Антибиотик, ты меня убиваешь. Что ты хочешь чтоб я тебе доказал? Что кухарки плохо управляют гос-вом или что в любой демократической стране у власти люди не из бедных слоёв?

Правильно, вон йоги месяцами могут не кушать и жизнью вполне довольны.

В смысле те кто остался в живых после голода на Украине, раскулачивания, индустриализации на трупах, борьбы с врагами народа, СМЕРШов и штрафбатов, неимоверных потерь в войне вследствии уничтожения 90% высшего и среднего командного состава армии, выселения "народов-предателей", врачей-отравителей... все кто после этого остался жить жили очень хорошо по сравнению с теми десятками миллионов, которых это коснулось

О, классная логика. Т.е. если человека вместо грязевой ванны опустили в дерьмо, то виноват не тот кто опустил, а тот кто сказал, что это дерьмо.

хи-хи-хи, теперь я верю, что определенный процент браков распадается из-за несовпадения политических взглядов))))))))))))))))))))))))))
Говорят на Украине после выборов пошла череда разводов!!!

Оно обернулось бедой для очень многих и с Клинтона за это (если ты внимательно прочитал мой пост, то наверняка заметил) я ответственности не снимаю.

нет ничего общего. Даже не вдаваясь в то, что албанцы в Косово такие же "коренные жители" как и сербы легко понять разницу между поведением "цивильных" стран и идиота Милошевича.
Те же голландцы могут закрыть границы для эмигрантов, но не станут отлавливать и расстреливать чернокожих.
Современная Европа это не Руанда, где можно тихонечко произвести геноцид целого народа. А Милошевич этого никак не мог понять. В результате он на скамье подсудимых, Косово в руках албанцев, а Югославия восстанавливается после разрухи. Я этот пример всегда привожу нашим израильским "горячим головам", готовым "мочить" арабов после каждого теракта.

Видать тот кто рассказывал был из тех, кто забирал, а не из тех кого забирали.

Прох, усё, свадьбу отменяем.

Да, очень ясно, но только мысль эта не твоя, а антиамериканской пропаганды. Сначала нам объясняли, что они вот-вот сгниют, теперь, что вот-вот взорвутся... логично.

Опять одни слова... пустые слова,за которыми ничего не стоит...

Это ты про то, что вот-вот взорвутся? Так я с тобой согласен

Правильно, вон йоги месяцами могут не кушать и жизнью вполне довольны.

В смысле те кто остался в живых после голода на Украине, раскулачивания, индустриализации на трупах, борьбы с врагами народа, СМЕРШов и штрафбатов, неимоверных потерь в войне вследствии уничтожения 90% высшего и среднего командного состава армии, выселения "народов-предателей", врачей-отравителей... все кто после этого остался жить жили очень хорошо по сравнению с теми десятками миллионов, которых это коснулось

О, классная логика. Т.е. если человека вместо грязевой ванны опустили в дерьмо, то виноват не тот кто опустил, а тот кто сказал, что это дерьмо.

Именно так. Если челу было ХОРОШО в ванне дерьма, язык вырвать тому, кто убедил его, что это плохо.
Якуты сотни лет жили в лесу, пасли оленей - им было хорошо.
Потом пришли умники, которые сказали, что это плохо, переселили якутов в интернаты, научили пить водку, водить автомобили и теперь благородно спасают их от вымирания.
А ведь им было хорошо, пока какая-то сволочь не объяснила, что это было плохо.

Прохожий,
Вот теперь мне твоя мысль ясна: "Оставьте нас, русских, в нашем дерьме и дайте спокойно пить водку". Правильно я понял?

Кстати, якуты до Сталина действительно жили хорошо.

ага, я где-то слышала, что у них нет гена противостояния алкоголю, у якутов...поэтому они спиваются...жалко их...

Инф,

Я ничего никому не доказываю, я выражаю свое мнение по этому вопросу, прочем, наверное, как и ты свое.

Впрочем,если у тебя на самом деле есть ссылки на ККК-сайты, скинь, прикольно было бы посмотреть

нету

Именно так. У каждого народа свой путь.
Прилетят завтра инопланетяне и скажут "благословенным" америкосам и швейцарцам, что по сравнению с той жизнью, которую устроят инопланетяне, их тепершнее существование - ванна дерьма. И что тогда? Всем повеситься?

Каждое последующее поколение живет в ЛУЧШИХ условиях, чем предыдущее - это и есть эволюция.
Но пускать слюни, что раньше люди были несчастные - это мараз подобный старческому "ох уж эта нынешняя молодежь".
Во все времена люди были счастливые и не очень, любили и ненавидели, воровали и делились.
Это их жизнь, это их счастье или НЕсчастье.
Это их мироощущение, которое мало зависит от государственного строя.

А вот ВНУШИТЬ человеку, что они живет лучше всех, внушить ему гордость за державу (патриотизм) - это задача умного руководителя. Это и есть идеология и пропаганда.
В СССР руководители понимали ее силу и умели делать своих граждан счастливыми одновременно сажая их в тюрьмы.
Я знаю это лучше многих, т.к. по роду своей деятельности много общаюсь со стариками.
Попробуй сказать им, что Сталин тиран? Это Берия предатель, это сосед за стеной вредитель, а Сталин - отец народов.
Вот это и есть патриотизм. Каким способом он воспитан - другое дело. Но ведь воспитан!

Очень хорошо сказано!!
Патриотизм зачастую имеет какое-то генетическое свойство:
иногда человек почти с рождения живет за границей, хорошо живёт, тем не
менее испытывая какую-то тягу к своим корням. Это не ностальгия (она может
возникнуть у тех, кто оставил на родине часть души и жизни), это именно
врождённый национальный патриотизм, хотя его вроде бы никто целенаправленно
не воспитывал.

один мой знакомый еврей пьет так, что ни каждый русский его сможет перепить. Или в вашем понимании пьющий еврей, это уже русский ??????????????

Детский сад прямо, да зайди ты на Yahoo и набери там Ku-Klux-Klan а дальше прыгай по ссылкам.

Сталин не только отец народов, он вообще отец всего и вся что происходило и что происходит в этой стране, потомучто именно он был главным создателем и руководителем того, что называлось СССР. Россия в нынешних границах это неполное, и следовательно неполноценное гос-во, отсюда и проблемы. В первую очередь надо вернуть все наши земли которые Россия потеряла в ХХ веке и лишь после этого можно будет строить сильное и справедливое гос-во.
В единстве сила.

ну вот этого я никак не понимаю- как это, прилетят и скажут? Да мало ли кто что скажет. а голова на что?
Если я вижу в загранице , что каждый желающий без проблем может иметь отдельное жильё и малоимущие - и старики тоже-обеспечены полностью по прожиточному минимуму, я и делаю из этого выводы, а не то что мне кто-то что-то вдруг ни с того ни с сего наговорит.
А возможности изучать положительный опыт других стран есть и у России. не понимаю я этого" мы в своём дерьме , нас не трогайте",полное равнодушие к будущему поколению, типа"кто на данном этапе урвал, тот и в шоколаде"

Ну, ладно. специально для тебя.
Допустим, не скажут а УСТРОЯТ за полгода жизнь на несколько порядко лучше.
Будете стреляться или вешаться от того, что раньше жили в ванне дерьма? Или обвинять прежнее руководство за то, что не объяснила, что такое ванна дерьма? ?

я бы сказал иначе.не собираюсь я выслушивать "вумные"мысли,типа: люди вы неплохие,но государство у вас дерьмовое...да и от вас ванает. тем паче от человека чьё государство разместилось на чужой территории,а когда аборигены стали воевать стало возмущаться.или это государство купило территорию???можно,конечно,обосновать тем что это земли моисея,но...в таком случае может и другим государствам пересмотреть свои границы,с точки зрения исторической выгоды??? египту,например.а чё,нормально...а может быть у тебя есть достоверная инфа почему западные страны,поддерживая перестройку,не дали горбачёву денег когда возникла реальная угроза распада ссср,а ельцину ещё как дали,когда россия шла чётким шагом в .опу... или за какую сумму переселенцы,не русские,не китайцы,а из западной европы выкупили землю у майя,ацтеков и т.д.???нююю.тада,дисительно,можешь нам,сирым и убогим,нравоучения читать.а вапче лучше вести конструктивную полемику,а не об....ть всё и вся...

ага.нашим властям хочь весь мир отдай - разворуют и загадят.не земли возращать надо,а навести порядок,хотя бы,на той территории которая есть.одной из главных проблем является безответственность высокопоставленых чиновников.ну не найдёшь крайних.пример.прошла льготная реформа.шуму было...кто-нибудь наказан за этот идиотизм???и не так что бы из одного министерства - в другое??? ага.щщас...и не виноват чиновник что берёт взятки(любой оказавшись на его месте будет это делать,иначе система его выдавит) и,тем более,человек который даёт мзду.в обчем для того что бы что-нибудь изменить в системе коррупции и безответственности(читай круговой поруки) нужна огромная властная сила,которой,в принципе,сейчас нет.я так дУмаю.

Блин, только сейчас до меня дошло, что мы говорим о совершенно разном!

Я-то почти в каждом сообщении говорю об ощущениях человека, о его чувствах, а вам, в загранице это уже совсем непонятно.
Вы не мыслите дальше денег, для вас главный и единственный критерий - условия существования. И вы даже не можете представить, КАК человек может жить хорошо без квартиры с евроремонтом, без виллы, без джакузи и пр...
Я не ехидничаю. Это уже распространенное явление - мерять ВСЕ деньгами.
У меня есть знакомая (вздорная особа, надо сказать), у которой из всех окон так и веет разражительностью, склоками, злобой, неустроенностью, нервозность и пр..
Я как-то спросил "Ты когда научишься хорошо жить?".
Она меня искренне не поняла.
У нее хорошая квартира, хороший доход, машину купила на $20000...
Она считает, что это и есть - хорошо жить.
А то, что сын не хочет идти домой из-за нервозной обстановки - это вторично, это не главное. Главное - жить в достатке. Деньги = ХОРОШО!
Жаль мне таких...

Никогда ты не сможешь им этого объяснить. Ведь большинство уехавших за границу, уехали за этими самыми джакузи, шмотками, колбасой, 300 сортов сыра, и конечно в первую очередь за деньгами. Их бог, деньги и вещи, хотя они найдут 1000 других причин, но основная это деньги. Во все времена существовали авантюристы. ими даже была создана целая страна под названием США где все моляться деньгам и верят в сказки про демократию и великую американскую мечту, но мы не в праве их осуждать, они так заквашены, как и подобные им на этом форуме.

А мне нет. Пусть все сваливают к себе штаты и израиль.

а я сьехидничаю.
С удивлением узнала, что у меня вилла с джакузи.
За две минуты обошла свою двушку, нашла только маленький душ без ванны.. на сегодняшний день проблема -каааак вместить к нам троих гостей разного пола?????
сын в своей комнатёнке только один помещается.
действительно, если говорить на равных, надо хотя бы понимать в каких условиях живут обычные граждане за границей- ДА КАК ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ СРЕДНЕГО ДОСТАТКА В РОССИИ.С одним отличием. Так живут даже те, кто потерял работу- государство дотирует жильё.
Так что ты всё не так понял, думай дальше.
раз уж про деньги завели разговор, так я тебе отвечаю. Твоя семья живёт намного лучше моей, раз уж ты заговорил об этом.
Но меня моё мат. положение вполне устраивает

Bagira
Я живу один в трёхкомнатной квартире,которую получали на троих....Родителей поочерёдно выписал по мере их выбывания....

может хвать пургеном кидаться??? ну надо же какая чушь... выходит что надо ехать за туманом и за запахом тайги(песен.),а не за улучшением условий СВОЕЙ жизни.

Прохожий
молодец! Прям! Ну ничего не скажешь! Думаю так же!

andre
многие люди, когда уезжаю, кидают фразы,
как можно жить в такой коррумпированной стране
Бедной, даже нищей стране, я здесь не могу (правда эта скорее к теме патриотизма)
Вот такие люди пусть едут, потому что они ничего не хотят менять , хотят на все готовое приехать.
А ведь иностранцы сюда приезжают за настоящей жизнью, человеческой!!! Ее уже нет там, где хорошо живут. Значит эмоциональная жизнь все-таки больше нужна человеку, чем материальное благополучие...

Люди год от года даже в нашей стране живут все лучше и лучше (у нас есть горячая вода в доме, есть стиральная машина, есть еда и вещи красивые), но стали ли они счастливее? Вряд ли...Значит логично было бы сделать вывод, что к счастью человека материальные блага не имеют никакого отношения. Все дело в голове.

мда... Обновлено: пятница, 11 марта 2005 г., 08:04 GMT 11:04 MCK

Отправить по почте Версия для печати

"Форбс": Абрамович самый богатый в России

Роман Абрамович - самый богатый житель Великобритании
По версии журнала "Форбс", известный российский бизнесмен и владелец английского футбольного клуба "Челси" Роман Абрамович является самым богатым россиянином: с состоянием в 13,3 млрд. долларов он занял 21-е место в ежегодном списке мировых миллиардеров.
В прошлом году "Форбс" считал самым состоятельным жителем России Михаила Ходорковского, который до этого руководил нефтяной компанией ЮКОС и владел большинством ее активов.

СОСТОЯНИЕ БОГАТЕЙШИХ РОССИЯН В 2005 СОГЛАСНО 'ФОРБС'
в млрд. долларов
1. Роман Абрамович - 13,3
2. Михаил Фридман - 7
2. Владимир Лисин - 7
3. Олег Дерипаска - 5,5
4. Виктор Вексельберг - 5
5. Алексей Мордашов - 4,8
6. Владимир Потанин - 4,4
6. Михаил Прохоров - 4,4
7. Вагит Аликперов - 4,3
8. Виктор Рашников - 3,6
9. Борис Иванишвили - 2,6
10. Владимир Евтушенков - 2,4
Однако после того как российские власти предъявили ЮКОСу многомиллиардные налоговые претензии, а самого Ходорковского поместили в следственный изолятор по обвинению в мошенничестве и уклонении от уплаты налогов, его позиции в списке "Форбс" пошатнулись.

Ходорковский по-прежнему остается в рейтинге, однако с 16 места в общем списке (15,2 млрд. долларов) он переместился на 292-е - сейчас, по мнению аналитиков "Форбс", у него все еще есть 2,2 млрд. долларов.

Что же касается Романа Абрамовича, то он стал еще и самым богатым человеком, живущим в Великобритании.

Россия - вторая в мире

Интересно, что по количеству миллиардеров Россия занимает второе место в мире после США. Как пишет "Форбс", состояние 27 россиян превышает миллиард долларов (для сравнения: таким же состоянием обладают 69 американцев). В сумме активы российских миллиардеров, по оценкам журнала, составляют 90,6 млрд. долларов.

В числе прочих в мировом списке "Форбс" впервые появилась женщина-миллиардер из России. Это Елена Батурина - владелец компании "Интеко" и супруга мэра Москвы Юрия Лужкова. Журнал оценил ее состояние в 1,3 млрд. долларов, что позволило ей занять 507-е место.

Вторым богатейшим россиянином после Романа Абрамовича "Форбс" считает Михаила Фридмана - главу совета директоров консорциума "Альфа-групп". Ему, по версии журнала, принадлежат активы на сумму 7 млрд. долларов.

"Форбс" впервые включил в свой рейтинг представителей других стран бывшего СССР: по три бизнесмена от Украины и Казахстана.

Украинские миллиардеры

Согласен на 100%

Багир, можно я тоже?
С каким наслажденьем я обцеловала все углы в своей малогабаритной двушке в Москве, когда с таким трудом сбежала из-за бугра из катеджа с джакузи в котором чуть не покончила с собой от безъисходности.

Теперь-то я это точно знаю!

Вообще говорить о патриотизме с уехавшими - это нонсенс.
Если бы были патриотические чувства, они бы не уехали, а постарарались улучшить свою страну.
А так... Пусть уехавшие будут хотя бы патриотами той страны, которая их приютила. Хотя я не понимаю как можно быть патриотом-чужеземцем?

Я гражданка России и имею право рассуждать с вами на равных. А если вы так на считаете , я удаляюсь отсюда навсегда

Уважаемый Прохожий!

Напоминаю Вам о том, что в дискуссии НЕПРИЕМЛЕМО переходить на личности и делать резкие, оскорбительные для кого-либо выпады

Прохожий, Багира приняла твой выпад на свой счет. Только не надо говорить, что "это её проблемы".
Я полагаю, Прохожий написал так, не думая о конкретных личностях, дорогая моя Багира !! Он обобщил, и зря.
Багирочка, не надо отсюда уходить.
Я объясню Прохожему:
Багира финка по национальности, родилась и жила в России и имеет двойное гражданство. Естественно же, неравнодушна к России, и объективно о ней рассуждает.
Прох! Люди уезжают из России по очень разным причинам!!! И не всегда это бегство за мат.благами! У Багиры сложная судьба, я никому не дам её осуждать.

Тала
я, как поддерживающий Прохожего элемент, хочу заметить.
Чтобы не было обиженных, давайте под уехавшими понимать людей, которые уехали из-за мат. благ, из-за коррумпированности нашей страны и т.д.
Понятно, что если у тебя мама одной национальности, а папа - другой, ты становишься человеком с двумя родинами. Но думаю таких людей не очень много.
Багира, не уходи!!!! И не думай даже)))

Радость

Родина может быть только одна,а всё остальное миф...У меня тоже двойное гражданство,я состою на учёте в Консульстве РФ в Израиле.Того государства,в котором я родился уже не существует и паспорт того государства я обменял два года назад....Когда Горбачов развалил МОЁ государство,то он меня об этом не спросил....

Perm
двойное гражданство - это одно, а родители разных национальностей - совсем другое! Каждый прививает любовь к своей родине, к своим традициям...

Радость
Одно вытекает из другого...Двойное гражданство невозможно получить не имея родных годной национальности для этого....Хоть моя мама и была русской,но покоится она в Святой Земле.....Отец же на соседнем,еврейском,кладбище.....

Я хочу ещё сказать, что за рубежом есть патриоты, имеющие возможность оттуда сделать для России больше, чем лжепатриоты, живущие здесь, которые только что и умеют, что в грудь себя бить.

а чёй-то на все прохожего накинулися??? может пост его не очень объёмно сформулирован,но вполне корректен.как я понял что с челом,уехавшему из россии жить в другую страну,спокойно мона(и полезно) обсуждать внутренние проблемы россии,но менторский тон при этом со стороны,уже чужестранца,недопустИм.если чел уехал из страны и из-за бугра начинает учить как обустраивать страну - эт,знаете ли,как-то попахивает неприлично... но багира-то абсолютно корректна в этом вопросе. не знаю...можт у мя с нюфом чёй-то... но так я дУмаю.

Вот и я говорю, что Прохожий имени Багиры не упоминал, на её личность не переходил. Багира приняла на свой счёт. Сказать, что это "её проблемы" неправильно. Она поняла то, что увидела в контексте. Мы все соизмеряем все посты так или иначе с собой. Часто.
Поэтому: Если Ваша мысль может быть понята неправильно, то, скорее всего, так оно и будет. Выражайтесь яснее.

Ветка называется "Думы о России". Название придумала Багира, как всегда, продумав детали, - очень разумное название: ДУМАТЬ может КТО угодно и ЧТО угодно (пока не посадят )

Патриотизм же, по-моему, начинается с... мелочности: дворик под окном, лесок на окраине... АЙ, загадили... Магазинчик на углу, кондитерская на маленькой улочке... ОЙ, обанкротились... Куда покатилась СТРАНАААА..???


Вопрос спорный и любопытный: можно ли оставаться патриотом, имея другой дворик, другой лесок, другой магазинчик в другой стране?

Тут опять надо ДУМАТЬ!
Предлагаю думать дальше!

Андрэ

есть тако мнениё что родина у человека там где ему хорошо живётся,в независимости от того где этот человек родился.могит и с патриотизьмом аналогию провести в свете этого мнения?..

ИМХО - спорно.
Смотря что понимать под "хорошо живется". Материальное благосостояние - это одно. Человек может быть хорошо обеспечен материально, но все равно ему может чего-то не хватать в плане эмоциональном, духовном. Или наоборот.
ИМХО - все зависит от конкретного чела, от того, что ему надо от жизни, от его воспитания, образования, духовной составляющей и т.д.

Ах-ах-ах! Какие мы ох-ох-ох! Как нас плющит!
А не кажется ли вам, что это из серии про вора и шапку? Ведь о тебе, Багира не было ни слова, а если ты приняла на свой счет - наверное неспроста, наверное, это в тебе сидит.
Если следовать твоему примеру, здесь через пару минут не останется ни одного.
Мужчины заявят "... написала, что мужики сво..." и гордо сделаеют вид что собираются уходить (чтобы потом их уговаривали остаться).
Женщины тоже заявят "... написал, что все бабы сво..." и тоже гордо сделаеют вид что собираются уходить (чтобы потом их уговаривали остаться).
Прекрати юродствовать, Багира!
Во-первых, тебя никто не называл.
Во-вторых, никуда ты не уйдешь из-за такой мелочи. Типа позволишь себя уговорить остаться
Зачем зря языком молоть?

Уважаемый Антибиотик!
Укажите слова, которые для Вас резкие и оскорбительные, и покажите указание на личность.
Если Вы не знаете отличия между понятиями ЛИЧНОСТЬ, ГРУППА, ОБЩЕСТВО, загляните в словари Даля, Ожегова и пр.

женщин уговаривать,бувает,одно удовольствие.ага.

Прохожий!

Вы отлично поняли, что и кого я имел в виду, т.к. не хуже других умеете (я надеюсь) читать в контексте.
Как вам наверное, не удивительно, я хорошо понимаю различие между указанными Вами понятиями и написал о личностях намеренно, учитывая смысловое наполнение Вашего поста.

Ах-ах-ах! Какие мы ох-ох-ох! Как нас плющит!
А не кажется ли вам, что это из серии про вора и шапку? Ведь о тебе, Багира не было ни слова, а если ты приняла на свой счет - наверное неспроста, наверное, это в тебе сидит.

Прохожий!

Еще раз напоминаю Вам о необходимости соблюдать корректность в своих постах.

Мальчики! Не ссорьтесь!! Вы все такие умницы))))
Попросим Багиру отстаться, ничего с нами не случится, если мы еще раз человеку признаемся в своей симпатии))

Мне кажется понятие Родина, как место, где мне хорошо, связано с детством. В детстве все люди счастливы, независимо от того как они жили, бедно, богато, с пьяными родителями. Детство - это беспроблемное время и именно таким в памяти и остается. А соответственно и место, где ты был так счастлив, как никогда потом в жизни, остается как родное.
Допустим я родилась и выросла в МОскве, она моя родина, я не могу себе представить как можно жить в маленьком городе, хотя очень люблю бывать там, но недолго. Потом тянет в эту суматоху. Очень болезненно реагирую, когда приезжие начинают ругать Москву. Как мой дом!
Мой двор, где я провела детство, который к сожалению скоро видоизменится так, что я его не узнаю...Елки, на которые мы с сестрой залезали и выли как волки до сих пор стоят)) Облезлые такие и без нижних веток, теперь и не залезешь...И белок уже нет..А раньше ели из нашей кормушки! на окне!

А я счаз ЛЕОПОЛЬДОМ прикинусь:

РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!

Мало ли кого судьба раскидала по разным странам по тем или иным причинам, а думать о России некому не возброняется, главное не судить и не судим будешь.

Как же например дети которые вроде как уже и не маленькие все понимают, а несовершеннолетние, их не спрашивают родители увозят и всё, и живёшь ты там, учишься, растешь, там хорошо красиво быт устроен, а каждый раз как закрываешь глаза перед тобой всплывает в памяти тот двор, грязный заплеванный и изрисованный подъезд, тесная квартирка и кажется нет ничего родней вот так и будешь все время как закрываешь глаза или засыпаешь видеть все это, казалось бы там плохо, а здесь так все шикарно, было бы чего жалеть?
И вот ты уже совершеннолетний ты можешь решать где тебе жить и ты летишь, возвращаешься в тесную квартирку, в тот дворик, живёшь и балдеешь и главное считаешь теперь, что абсолютно счастлив, а тебе в глаза саркастически улыбаются крутят у виска и говорят что ты того этого самого, может быть, но им не понять...

Отлично сказано!

Хочу немного подправить Талу - у меня только гражданство России. А жизнь сложная у меня была местами, впрочем как и у остальных. мне грех жаловаться.

Танка, я только тему предложила отделить от Украины.название От Талы.

Когда-то, на форуме МС, я не афишировала, где я живу по причине свободного дискутирования на политические темы, я всегда любила об этом рассуждать. я не хотела, чтоб какой-нибудь урод смог прицепится к месту моего проживания.Так поступают товарищи , у которых аргументов в споре больше не остаётся. Они не останавливаются перед запрещёнными приёмами. Что тут и было доказано.
Ещё один приём- тыканье носом в национальность. Мне этого дождаться? Меня больно ударили слова- чужеземка, сначала пытаясь поймать на удочку-" мат. блага". И этот выпад был именно против меня- я не наивна. Но это доказывает только одно деньгами меня не пробьёшь, а вот чужеземкой запросто- а потому, что мне не безразлична Россия и я желаю моей Родине, а вернее людям её населяющим только добра.
Спасибо всем , меня поддержавшим!

Bagira
мы одной крови - ты и я... в смысле - кошачей.

как некоторым Мужчинам приятно дать себя поуговаровать

Bagira
не переноси на себя пожалуйста мои слова!

Но ведь жалеть Россию будучи там гораздо легче, чем жить здесь и что-то делать. Думаю негатив по отношению к уехавшим прячется в этой фразе...Более того, большинству фиолетово от того, будут ли эмигранты желать счастья, жалеть или выступать там со своими чувствами к родине..

Багир, и меня бы ударили, может я по детски наивна, но до сих пор считаю, что есть разные национальности, которые разъединяют людей языками и вероисповеданием, а земля одна большая и круглая и мы все дети этой земли. Есть дети добрые и злые.
Думаю Радость не совсем права, негатив совсем в другом, можно жить там и жалеть и делать для России, есть возможность заработать хороших денег и послать на благотворительность, а можно вернуться и жить здесь и ничего не сделать, просто никто не даст, ни заработать ни сделать, а на эмигрантов смотрят как на предателей Родины, вроде бы как срыгнули, а теперь нас жалеют, жалость проявляют, не нужна она нам, мы гордые.

ну ничего себе Вы накатали постов пока меня не было!!!
Попробую по порядку
прохожему:

Нет, изучить их опыт и всё лучшее, что применимо к нашим условиям применить.

А никто и не говорил такого. Это ты сам додумал. Я лишь писал, что не надо идеализировать сталинизм. Не было на земном шаре режима повинного в большем количестве смертей чем сталинский. Даже Гитлер уступает ему в количестве убитых.

Это задача умного диктатора, строящего фундамент своей власти на костях подданных. Умный руководитель-патриот будет стремиться сделать так, что не надо будет "вбивать" патриотизм, а он, патриотизм, будет возникать естественным образом как гордость за успехи своей страны, своего народа.

продолжение следует...

andre,

я бы сказал иначе.не собираюсь я выслушивать "вумные"мысли,типа: люди вы неплохие,но государство у вас дерьмовое...да и от вас ванает. тем паче от человека чьё государство разместилось на чужой территории,а когда аборигены стали воевать стало возмущаться.или это государство купило территорию???можно,конечно,обосновать тем что это земли моисея,но...в таком случае может и другим государствам пересмотреть свои границы,с точки зрения исторической выгоды???

1. Я довольно долго колебался написать ли тот пост который ты процетировал, понимая, что он может кого-то обидеть, но всё-таки понадеялся что он будет понят правильно. Неужели ты не уловил в нём сарказма? Сарказма не по отношению к русским и России, а по отношению к типажу горе-патриотов?
2. андре, прежде чем говорить о правах/ не правах евреев на землю Израиля тебе стоит вспомнить о том, что эти права записаны в чтимой русскими и 1.5 миллиардом христиан мира Библии, а также в декларации не очень чтимой мной ООН. Права же России на земли 300-400 км восточнее Москвы - это права завоевателя со стажем. Однако я права России на целостность территории не оспариваю, а ты постоянно пытаешься тыкнуть мне в нос якобы незаконностью существования моей страны. давай прекратим эти выпады хотя бы в этой теме.

1. Я совершенно не понимаю причём здесь деньги, которые якобы могли помочь "склеить" разваливающийся Союз или Майя и Ацтеки к теме о будущем России.
2. Мне очень жаль, что ты, а может и ещё кто-то воспринимаете мои посты как нотации. Возможно мой тон немного резок, но это мой стиль дискутировать. В любом случае я не претендую на роль гуру и не посягаю на право русских самим решать что хорошо, а что плохо. Тем более, что к России, кроме владения языком, я никакого отношения не имею и не имел. Детство и молодость у меня протекали в Белоруссии, а зрелые годы в Израиле. Так что давай действительно вести конструктивную полемику, а не обижаться на сарказм вызванный постами Прохожего.

продолжение следует...

А где же ты был, куда пропадалл, без тебя скуууууууучно!

Зарабатывал на ремонт джакузи, а то без него не жисть, а наше сломалось

Вот это действительно толково и конструктивно.
Я с тобой не согласен только в одном, последнем пункте. Упование на такую силу это модернизация упования на "доброго царя". Конечно, история знает такие случаи (например Сингапур), но это исключение из правил. Как правила цари, царьки и прочие диктаторы добры по отношению к себе и своим людям, но не к народу. Только развитые демократические структуры при наличии свободы слова и независимой юридической системы могут быть такой силой. Другое дело что путь к этому длинный и тернистый. Тут бац и готово (за 500 дней) не получается.

не поняла, где твои слова?Есть слова андре, у нас с ним давняя взаимная любовь.

Bagira
которые ниже идут!

ты полностью озвучила мои мыслиMilamasia

поняла теперь

прохожему:

Прохожий, мы действительно о разном. Ты о том что патриотам богатств не надо, а мы не о деньгах, не об уровне, а о КАЧЕСТВЕ жизни.
Где в понятие качество жизни входит социальная и юридическая защищённость, возможность пользоваться своими правами без унижений и взяток, личная безопасность, свобода передвижения, доступность высококачественной медицинской помощи.... и т.д. Деньги, евроремонты и джакузи в этом списке на последнем, малозначимом месте.

Жванецкий по этому поводу писал: "Давайте обсуждать вкус устриц с теми кто их ел". Я конечно понимаю, что камрад лучше знает зачем люди едут (и главное почему остаются). Камрад, спасибо, я много о себе узнал

Прох, здесь у тебя прокол получился. уколоть, естессно, хотел меня, а уколол Багиру. Ведь ко мне этот пост не может относиться по двум причинам:
1. Я никогда не уезжал из России (я там просто не жил)
2. Еврей не может быть чужеземцем в Израиле.

Tala, Золотые слова

Это задача умного диктатора, строящего фундамент своей власти на костях подданных. Умный руководитель-патриот будет стремиться сделать так, что не надо будет "вбивать" патриотизм, а он, патриотизм, будет возникать естественным образом как гордость за успехи своей страны, своего народа.

А простому челу какая разница КТО и КАК запланировал его патриотизм?
Это потом историки рассуждают задним числом. А пока чел горд за страну и счастлив своим патриотизмом. Даже сидя безвинно в тюрьме.
Пропаганда - великая вещь!
А нынче люди живут на несколько порядков лучше, чем при Сталине, но патриотизма что-то не видать...

Вы будете смеяться, но я никого не хотел уколоть.
Наоборот, пожелал быть патриотами той страны, в которую уехали. Искренне пожелал!
Если кто-то воспринял это как обиду - это его личные проблемки.
Скажу больше - я не обращаю внимания на авторство и личности, я лишь отвечаю на интересные тексты.
Так что по поводу личных наездов - это не про меня. Подумайте лучше про амбиции и вспомните поговорки: "У кого что болит...", "На ком-то что-то горит" и пр.

Ну вот, хотел "вызвать огонь на себя", чтоб Багира не обижалась, а ты мне не дал.

Так никто и не спорит что это возможно. Вопрос только зачем простому человеку сидеть в тюрьме? Что только там можно быть счастливым? А быть патриотом как большинство американцев и "разных прочих шведов", сидя во дворе своей виллы и поедая шашлык, нельзя? И кому нужен патриотизм в кандалах? Диктатору или простому человеку?
Ведь с этого тема и началась:

А я грешным делом подумал что вы Путина к стене не пускали.

Израильские службы обеспечения безопасности не пустили российского президента Владимира Путина к Стене плача, сообщает РИА "Новости".

Как рассказал журналистам пресс-секретарь президента Алексей Громов, поздно вечером в среду после посещения Русской духовной миссии в Иерусалиме Владимир Путин высказал желание побывать у Стены плача.

Но сотрудники израильских спецслужб заявили, что это представляет сложность, и попросили российского лидера воздержаться от посещения святыни, объяснив это тем, что не смогут обеспечить ему полную безопасность у Стены плача.

Владимира Путина проводили к смотровой площадке, которая непосредственно прилегает к Стене плача. Вместе с президентом туда приехал глава Русской духовной миссии архимандрит Елисей.


Интересно, а какая-такая опасность грозила ВВП ?????? А вдруг это был наш инфузорий в туфельке, с плакатом "ДОЛОЙ КЛИКУ"

Камрад нет смысла так дёшево нарываться на оплеуху. Получишь и так, потерпи чуток и всё у тебя будет ))
А непустили ВВП или ввп )) наверно потому, что архимандрита с собой привёл.
Еврейские мудрецы подумали и решили не пущать.
Это я так думаю, а на самом деле ввп хотел от камрада записку в стену вставить, вот ему и не позволили.

Накануне визита российского лидера в Израиль газета Haaretz писала, что в русскоязычных СМИ Израиля именно на Путина возлагалась вина за массовые проявления антисемитизма в России. Хотя никто не обвинял самого президента в том, что он является антисемитом, критики утверждали, что в такой стране как Россия, где ничто не происходит спонтанно, всплеск антисемитизма был бы невозможен, если бы власти не позволили этому случиться.

Где они интересно увидели всплеск антисемитизма в России, я здесь живу и не вижу, а они за 3000 км. увидели, а почему интересно они не видят сколько евреев в России у власти, в масс-медиа, в артистах, писателях, художниках, сколько евреев ученых, врачей, токарей и шахтеров. Почему они этого интересно не видят, разве при антисемитизме такое возможно?????????????????????????????

А потом удивляются почему это нас евреев так все не любят??????
А вот за это огульное вранье и не любят, из-за всяких врунов-уродов страдают простые трудовые евреи.

страдают простые трудовые евреи.

Шиндлер ты наш доморощенный )))))))

Все те евреи, про которых ты так нежданно негаданно вспомнил уже давно по всему миру расбросаны.
А те кто там( в России) остался, им на твой антисемитизм глубоко наплевать.
Потому как отстегнут они тебе же капусты немного и станешь ты ярым сионистом.
Всё это политические игры и ты сам об этом знаешь не хуже меня )))
Хочется просто пошалить, так и скажи.
Ну а нечего про Россию сказать, не пори ерунду..тоже мне Троцкий

Велдер, только не говори что ты веришь в этот бред:
www.obzor.tomsk.ru/news/3572

Ты бы ещё обзор Крыжопля почитал )))))))
Там тоже иногда полезные весчи пишут ))

И охота тебе забивать голову подобной фигнёй??

Вопрос верю или нет я себе не ставил. мне просто влом читать эту простынь.

Лучше бы девок каких поглядел

Вел ничего неимею против вас как и против других форумчан, но почему вы так часто начинаете свои послания с ничем необаснованых наездов. Вы что юмора непоняли. Почему вы не отвечаете так же инфузорию когда он стебается над другими????????? Надо быть последовательным. А потом понимаете ведь это неболее чем образ или маска для форума, я вообщем-то абсолютно неперевариваю политику и тем более политиканов любого направления. Политика всегда была и останется дерьмом. Я не думаю что все что вы пишите на этом или каком-нибудь другом форуме является прямым отражением вашего мировозрения. Вы что никогда не принимали противоположную сторону, просто так из спортивного интереса???

А может я уже давно ярый сионист, просто мне хочется поспорить, подискутировать.

А я и не забиваю, почитал и забыл. Пошли они все на .... Достали все фашисты и коммунисты, капиталисты и анархисты, семиты и антисемиты, скины и антифашисты, сионисты и ваххабиты, аганбегянствующие дашнаки и русские патриоты, все пусть идут куда подальше. НАДОЕЛИ.

это не наезд. Признайся, хотел ведь поспорить с Инфой на эту тему???
Но он ведь тебя отшлёпает по попке как младенца в этих вопросах. И только лишь потому, что ему не надоело спорить и интересоваться политикой.

А ненаезжаю я на него лишь потому, что его взгляды совпадают с моими.
Невсегда правда, но очень часто.

Представляешь, является. Корю себя за это, но ничего поделать с собой не могу.
Тала и тот же Инф не дадут соврать.

Я понимаю не забивать, это не читать вааще!
Но каждый волен поступать как ему вздумается.

если бы мне надоели. я бы постился бы в разных темах. кроме этой. и уж нив коем случае не интересовался бы политстатьями от надоедливости

эка ты махнул.он,канешна,мерзавец и много народу положил безвинного,но...страшно представить что было бы с нами,да что с нами - с миром,если бы руководил государством такой политик как горби.

нет.не ловил.ты никогда не соотносил свой сарказм по отношению к другой нации с сарказмом по поводу своей???

я и не говорил что израиль захватил христианские земли.я привожу такой пример только потому,что для того что бы бросаться в кого-то какашками нужно иметь,хотя бы,моральное право.впрочем ты прав - замнём для ясности.

это всё примеры к тому что нужно иметь полную инфу о том про что утверждаешь безапелляционно.у тебя,судя по постам,такой инфы нет,но говоришь ты как истина в последней инстанции.

не надо,пожалуйста,вину за свой промах сваливать на прохожего.

если кто-то,благодаря связям и махинациям,поставил на руководящую должность человека,при этом повязав его обязательствами,то этот кто-то надеется погреть руки благодаря карманному руководителю.так вот этому руководителю нужно проявить политическую волю,что бы сбросить с себя путы обязательств.надеюсь я сформулировал ясно свою мысль.цари и диктаторы тут не причём. в заключении хочу спросить:что по твоему мнению происходит в россии позитивного?я понимаю что тебе будет тяжело даже думать об этом,но я уверен что ты справишься.( не удержался от сарказьму...)

Нет, опасность у Стены Плача постоянна за счёт Ваших арабских друзей, чьё кладбище находится прямо над стеной. Израильская полиция на мусульманское кладбище не заходит, чтобы не провоцировать обвинений в надругательстве над святынями, и ограничивается лишь проверками на подходе (чтоб оружие не пронесли). Но защитить тех кто находится у Стены Плача от камней нет возможности.

Камрад, я ценю русскоязычную израильскую прессу не многим больше чем информационные листки российских "патриотов". Так что вопрос на ко мне.

А ты что еврей?

Так если евреев все не любят, то значит всё-таки антисемитизм есть.

Ага, понятно, ВСЕХ евреев не любят за ОГУЛьНОЕ враньё уродов, утверждающих, что есть антисемитизм.
Камрад, ну нельзя же в одном посту трижды самого себя опровергать. Немного логики, товарищ патриот.

Махнул? Нет, я написал так как есть. История не знает сослагательного наклонения, но я уверен, что если бы в 30-ые годы у власти был Горби, то весь командный состав Красной Армии не был бы уничтожен накануне войны, а, следовательно, и война, возможно, не была бы столь долгой и кровопролитной. Но это к делу не относится. Хочешь можно открыть ветку "если бы", где обсудим как могла развиваться история если бы...

соотносил. только ты снова не понял, что сарказм был не по поводу русских, а по поводу желания "патриотов" отгородиться от мира, купаться в собственном дерьме с упоением произнося при этом: "Моё дерьмо".
В мире есть тысячи наций и народов у каждой есть что-то хорошее и что-то плохое. Преуспевают те народы, что заимствуют лучшее у других, сохраняя лучшее своё. Патриоты же а-ля Прохожий ведут свои народы по пути отставания в развитии. История знает десятки случаев "железных занавесов" и ни одного случая, когда такой занавес привёл к процветанию страны, установившей его.

Сложный вопрос. смотря с чем сравнивать. Если с СССР, то очень много, а если рассматривать тенденции последних 3-4 лет, то практически ничего. Россия после развала СССР шла по тернистому пути перехода к рынку. На этом пути было сделано много ошибок (многие умышленно), но подобно тому как по дороге к мировому могуществу США прошли через Чикагский беспредел, итальянскую мафию, великую депрессию... Россия видимо тоже должна была пройти через беспредел начала 90-ых. Ближе к концу 90-ых Россия стала подавать признаки превращения в новую экономическую силу, даже кризис 99-ого Россия преодолела достаточно быстро...
Сегодня же, централизируя власть, ВВП, ИМХО, возвращает Россию в прошлое.
Я учился в институте во времена перестройки. С одной стороны учебные программы были старые, а с другой преподаватель мог говорить то, что думает. Наш преподаватель по политэкономии был типичный диссидент. Умнейший человек, многое из того чему он нас учил я помню до сих пор, хотя к нашей основной специальности (физ-мат) его предмет не имел отношения. Он впервые объяснил нам, что нет разницы в экономике социализма и капитализма. Просто есть экономические законы. Они объективны как восход солнца или морские приливы. Можно эти законы использовать на пользу, а можно их игнорировать. Результат будет соответствующий. Так вот, у меня такое впечатление, что Россия снова стоит на пути игнорирования этих законов.

Ни один араб никогда не кинет камень в русского тем более президента.

Инф ты как человек не глупый прекрасно понимаешь разницу между бытовым и государственным нациоализмом. Бытовой был есть и останется всегда. Ты ведь не будешь утверждать что такого нет в израиле по отношению к арабам.

Уничтожили врагов. Неизвестно что бы было если бы они остались во главе Красной Армии, сам говоришь что история не терпит сослагательного наклонения.

А как же Япония,Китай, да та же америка, много там иностранного влияния а ???????????
Разница между людьми живущими в тоталитарном гос-ве и демократичном, лишь в том что те кто живут в т.н. демократичном думают, что они свободны.
Это слова одного профессора американского университета.

Бабу тебе Камрад надо и ненасытную притом ))))
Пускай тебе мозги промоет умному такому.

Я думал шо человек заблудился у себя в извилинах, а там такое ..... ))))))))

Хороший крепкий трах с глубоким проникновением, вот твоё лекарство.
И не спорь, я дохтур

и это всё???дяяяя....

жаль нет смайлика катающегося по полу со смеха. а чеченцев кто по-твоему финансирует?

A в США, Канаде и зап. Европе бытовой национализм является подсудным делом. Кроме того гос. служащие в быту тоже люди. И если гос. служащий в быту националист, то и на службу он это принесёт.

Намного меньше чем в России к чеченцам. Израильтяне научились за многие десятилетия не смешивать террористов-арабов с арабами.

Не глупи, а тех врагов что не успели расстрелять (например Рокосовского) вернули прямо из тюрьмы в строй.

железный занавес сняла в конце 19 века и быстро превратилась в мировую державу.

Стали развиваться умопомрачающими темпами после снятия ж. з. в конце 80-ых

Больше чем в любой стране мира. Американцы тащут к себе все лучшие идеи и умы со всего мира.

...Который никогда в тоталитарном не жил.

и это всё???дяяяя....

А что ты хотел? Мы же об общественно-экономических процессах и тенденциях. Если ты имел в виду о России вообще, то у меня есть много хороших слов, но мы-то не о "вообще", а об экономике и политике. И в нынешней ситуации я действительно к сожалению не вижу ничего хорошего.

Инфуз! Без слов!

Infuzoriya-tufel'ka
я так понимаю что мои слова об аргументах,основаных на достоверной и объективной информации,остались незамечеными.что ж...

...арабы. движение талибан,к примеру.которое взрастили сша(цру) и их союзники.заметь:ни ссср,ни китай.в этом свете слушать как разбирающийся в политике человек, житель государства,которое является ближайшим союзником сша,разглагольствует по поводу неправильной политики какой-либо страны - по крайней мере странно.

заявление с которым трудно не согласиться.

да что ты знаешь об этом.ты споришь с человеком,который сталкивается с этой проблемой ежедневно,основываясь на анализе информации из сми.разницу ощущаешь??? я в москве,года 3 назад,пол-ночи с одним чеченом пил.после этого он преспокойно пошёл отдыхать на съёмную квартиру.а если б такое было бы,скажем,в грозном?башку бы мне отрезали на пол-пути...

согласен...а с ними,до кучи,и мусор. у нас происходит нечто подобное,но мусору несравненно больше.

начнём с малого.россия наращивает темпы возращения долгов,в том числе и процентов по ним,парижскому клубу.это хорошо или плохо???

Андре.. Россия одним отдает, и влезает в новые долги.. Очень несамостоятельна сейчас. Разболтана.

Подрастающее поколение россиян не знает, в большинстве своём, вехи развития государства. История переписана.. Они держатся за пиво. Вот это - тоже политика.

Тала
я что-то не слышал что бы наше государство брало новый займ.то что из-за стабилизационного фонда копья ломают - это известно,а что бы займ...

Я бы хотела, чтобы новые нехилые долги не вылезли разом внезапно при каком-нить скандальце. Не все в гос.политике делается явным образом, в открытую.

"...не надо.что не надо,слюшай,сам не хочу..." из к.ф."кавказкая пленница".согласен.и тоже не хочу испытать ..98-ой год.у нас оппозицию не "мочат" и они говорят что только вздумают.если что-то такое в тихую делалось,то они непременно бы это предали огласке.

Согласна Пресса выудила бы.. Будем верить. НАДА.

http://www.aif.ru/online/longliver/69/12_01

Вот такие мысли мне очень близки, с 90 процентов сказаного я согласна.

Мне пару раз попадались высказывания, что Америка - банкрот?!

Даже в инете что-то такое мы посетили...
Но, поскольку в тексте было много умных слов, посещала сайт я одним глазом. "Америка-банкрот" точно видела!!!

Ну, к России-то... Догоним и перегоним Америку???

andre,

перечитай внимательней мои посты. Там есть ответы.

1. Талибы не арабы. Мусульмане, но не арабы.
2. А кто тебе сказал, что я не критикую американцев или Израиль за то, что по моему мнению достойно критики в соответствующих темах на других форумах?
3. СССР и США вместе выкормили арабский национализм и исламский фундаментализм, которые совместными усилиями наносят болезненные удары по России и США (и далеко не только)
4. А у моего гос-ва есть альтернативный союзник? (хочу напомнить, что Израиль насчитывает около 7 млн населения из них около 1 млн арабы и противостоит мусульманским странам, с населением около 1 млрд человек)

Я исхожу из визитов на российский мусульманский форум. Там простые люди-мусульмане рассказывают как некоторые женщины-мусульманки бояться выходить на улицу в хиджабе (мус. платок). В Израиле этого нет

Да, очень хорошо, это поднимает престиж и мощь России больше чем вся российская армия с ФСБ вместе взятые.

Ну так, после стольких лет загнивания как не быть банкротом