Помоги Тупому Учиться???, Я знаю три слова...

ПТУшница - не уровень образования, а образ жизни.

тада при чём здесь девушка которая учится в пту???

Тебе ж объясниоли - ни при чем. Это уже нарицательно еслово - типа слова "деревня". Млин, ну ты правда не знаешь или придуриваешься?

Ещё раз про ПТУ для Андре Цитирую Антибиотика (!!!) : "птушная прослойка - это социальная прослойка. Те, кто с трудом закончил 9 классов, пошел или в вечернюю школу, устроясь на работу, или в ПТУ. У них менталитет особенный и культура своя, нам не всегда понятная. Они, как правило, по подъездам тусуются, гадят там, мешают отдыхать людям. Словом, приходится с ними бороться всеми доступными способами"

Я, конечно, понимаю, что у ВАс, видимо, гордость за ПТУшное образование и, скорее всего, Вы именуете ПТУ - Политехничексий УНИВЕРСИТЕТ, но факт остается фактом.

Не всегда означает умный - вероятность 5%

Lunae Ortus
Луна, молодец. Ишшо и за порядком следить успеваешь...

Хе! Становлюсь популярным...

Я бы на вашем месте так не обобщала всех в одну кучу, я к примеру из культурной и интеллигентной семьи, в роду одни бароны, да князья, а жизнь заставила и пришлось мне отличнице уйти из восьмого класса и пойти работать и в вечерке учиться. У меня кроме матери никаких вообще родственников к концу восьмого класса вообще слегла и пришлось мне идти работать на фабрику и учится в вечерней школе, чтобы мать вылечить и себя мало мальски обеспечить. С 7 утра до 3 часов вкалываешь в горячем цеху, потом бежишь в вечерку, а ночью около маминой пастели дижуришь, утки таскаешь всю ночь. Некогда было по подъездам-то тусоваться, гадить и мешать людям отдыхать.
И таких как я было очень даже не мало, моя одноклассница тоже со мной пошла работать и учиться на вечерней, у меня хоть мать была жива, а у нее мать и отец художники погибли в автокатастрофе в седьмом классе и никого родных, а кушать на что-то надо. Каждую копейку экономила и вышку закончила так же как и я и худучилище и пять языков знает. А по вашему значит мы из ПТУшной социальной прослойки, менталитет видетели у нас такой был, культура своя, никому непонятная, вот здорово!

"птушная прослойка - это социальная прослойка. Те, кто с трудом закончил 9 классов, пошел или в вечернюю школу, устроясь на работу, или в ПТУ. У них менталитет особенный и культура своя, нам не всегда понятная. Они, как правило, по подъездам тусуются, гадят там, мешают отдыхать людям. Словом, приходится с ними бороться всеми доступными способами"

О тех, у кого судьба повернулась задом, я никогда не скажу "ПТУшник"

А слезливые истории найдутся у каждого

А никто и не обобщает, речь-то шла не о том, кто где учился или учится, а об образе жизни, социальной культуре, в конце концов.
В жизни-то все может случиться, как и с тобой... Я уверен, будь у тебя время и силы, ты все равно не тусовалась бы по подъездам, а употребила его на что-нить более полезное или приятное, не так ли?

Антибиотик ,вот-вот и я о том же

Кстати, Абрамович, если я не ошибаюсь, тоже птушник.. А такие бабки срывает теперь

Lunae Ortus
Малость ошибаешься,между ПТУ с 8-милетним образованием и ТУ,где принимали только со средним образованием была кое-какая разница......

Ну и чего у нас с ПТУ?!

Профессионально-техническое Училище. Пошли от названия: дают профессию, преимущественно техническую (руками), учат недолго.

В идеале - есть же цельный пласт людей, у которых "руки" работают лучше, чем "голова"?!
Почему в кавычках? Леонардо да Винчи самолёт почти изобрёл: всё рассчитал, аж семь раз отмерил - самостоятельно поделаный "самолёт" летать не хотел! Пришли "мужички", тяп-ляп... - залетал как миленький!

Практически - КТО идёт в ПТУ? И почему?
Делим на категории:...

Хто и почему ломает чего-то там? Очень любопытный факт, а отгадка в сапсем другом месте (не обязательно в ПТУ!)

И самое большое ПОЧЕМУ: "птушники" - стало нарицательным? типа "дереевня!" И хто так обзывается?

Очень смешно
Если бы ПРОФЕССИОНАЛЬНО там какой-то... а то ж - ПОЛИТЕХНИЧЕСКИЙ
И прошу заметить, что далеко не УНИВЕРСИТЕТ, а УЧИЛИЩЕ ))

Поли - много
ГыК.

Смешно... очень
Технический - это не только руки, но и мозги

Практически, в большинстве своем, - "Те, кто с трудом закончил 9 классов, пошел или в вечернюю школу, устроясь на работу, или в ПТУ. У них менталитет особенный и культура своя, нам не всегда понятная. Они, как правило, по подъездам тусуются, гадят там, мешают отдыхать людям. Словом, приходится с ними бороться всеми доступными способами"

Не понял!
ПТУ расшифровывается, как "проф.тех.училище", теперь "политехни..." ???

Это один слой, спорный! то, что касается "с трудом закончил"...

"пошёл в вечернюю школу и на работу" - суровая необходимость с желанием продолжить учёбу...

"тусуются по подъездам и гадят" - специфика возраста, а не места обучения... Кстати, девушки тут отличаются бОльшими изысками и стервозностью, хотя пИсать им сложнее...

Поли,поли, Танка...

Естессна, Только именно такая формулировка встречается у 98% из 100

Ничего подобного Тусуются и гадят только птушники, ибо занятся больше нечем ))

ПТУ - это конечная стадия дэбэлизма

P/S/ Я ж сейчас не про таких, как Миламася... а про реальных пацаков

Lunae Ortus
А что наша грамотея скажет насчёт одного из самых престижных училищь,о Гнесинском?Или о таком Училище,как МВТУ им.Баумана?Которое только недавно стало прозываться университетом,а до этого было училище,хоть и высшее....Кроме того все военные учебные заведения называются тоже УЧИЛИЩЕ.....

Лун, а где встречаться молодёжи ЗИМОЙ?
Альтернатива подъезду???

Гадят даже самые кулютурные: достать пакетик и собрать туда всё-всё-всё... как будут смотреть другие? (важный вопрос в этом возрасте)

Я ребяткам на лестницу пакет выношу и ни разу не отказали, правда, девицы фордыбачатся, эт точно, я для них - типа конкурент, а вот мальчишки всегда собирают мусор.

Perm
Ничего не скажет.Я о ПТУ , а не о муз. и военных училищах

А скажите-ка, зачем умной, талантливой(НЕ ПТУШНОЙ, в общем) молодежи встречаться в подъездах?! Ну что там делать?
вооот, я никогда не понимала! У нормально воспитанного человека должны быть интересы, хобби, которые не заключаются в подъездных тусовках

Я не тусуюсь в подъездах и мои знакомые, с которыми я тесно общаюсь, тоже в подъездах не стоят.Почему? Интеллигенция, ибенбаген!

Танка, неужели вы воспитываете своего сына (водите в муз. школу, на концерты и т.д.) , чтобы увидеть , в последствии, его в подъездной тусовке, потягивающего пивко?
P/S/ Кто обычно тусит в подъездах? Брошенные детишки алканавтов, либо зажравшиеся детишки богатеньких родителей - пту, короче.

Ёл-палы! А с КЕМ и ГДЕ обсуждать свои хобби? Или "нормальное воспитание" не подразумевает общения с себе подобными (в данном случае, по возрастной категории и интересам)

А ГДЕ??? Где ибенгабен-интеллигенция тесно общается?
По какому стандарту "интеллигенция": по праву рождения (родители) или как?

Без проблем! Я к этому готовлюсь. Потому и муз.школа (пущай играет и поёт) и задатки разумного предусмотрительного человека (шоб не стеснялся бутылки в мешок покласть)
Можть, у нас "подъездная молодёжь" разная? Я вот специяльно порой выскакиваю ребят пошукать - они мне с компутером помогают... А контингент у нас разный: и институт, и училища, и работяги...


Луна, вопрос на засыпку: ты знакомишься (ненавязчиво как-то) с мол.челом, который учится в Училище?
Первая реакция: "Отъявись!" ???

Либо-либо, молодца!

Танка я стобой полностью согласен во всём!!!

Какая разница между ПТУ и высшим образованием??
Понимаешь например я сам когда то сидел с ребятами под гитару пел в подъёзде и ничего вроде вышел из меня нормальный человек, в театр я очень люблю ходить с подругой раз в две недели, зависит от репертуара!!!!
Просто у нас в те времена небыло ни финансов, ни желание ходить в театры, зато я был спортсменом и любил ходить на все возможные кружки!!!!!
Вот такая молодежь!!!!!

И вообще кто сказал что ПТУ это последняя степень развития!!!!
Мол только птушники тасуются в подъездах, а другие значит в это время культурно просвещаются, я могу привести простой пример мой сосед закончил ПТУ номер 5, потом оно стало называться лицей№5, сей час называется коледж№5, Название разные, а преподавательский состав явно не менялся с тех пор как была типа заделана реорганизация учебного предприятия!
Зато типерь дети не в ПТУ учатся, а в коледже!!!!!!

Lunae Ortus

А почему не скажет? Ведь и те,и другие дают прежде всего профессиональное образование,то есть люди в этих заведения получают профессию.....

Многи после среднего стремятся получить высшее оброзование!!!!!

молодец. всё-таки не смог я вразумительно сформулировать свою мысль.за меня это сделала Танка.

Моя дочь сейчас все время возмущенно мне говорит, вот у тебя в 18 уже профессия кондитера в руках была, чего то уже умела, захотела в 21 ты уже стенографисткой в КДС работала, заседания, пленумы, съезды стенографировала, а мне 21, я на третьем курсе экономического института никакой профессии в руках, преподы третий год несут какой-то бред, не понимаю за что я по 150 у.е. в месяц плачу, чтобы они менялись как перчатки и приходили в аудиторию пьяными и чего-то бормотали себе под нос, хорошо еще подсуетилась устроилась помощником бухгалтера в Академию наук, так она меня так поднатаскала, что мои сокурсники и половины не знают того что я знаю, вот и быходит что я плачу и хожу только чтобы корку получить.

Танка
В каком училище? В музыкальном - здОрово, у нас с ним есть точки соприкосновения; в Суворовском - хммм.. у меня есть два знакомых (реальных) - кадета, один из них все меня замуж зовет Но знаете ли, военные не в моем вкусе - туповатые они, мне так кажется.
Не дай Бог, это будет птушник - он ещё не знает, что судьба зверски над ним пошутила, когда он повстречал меня, и уже в мозгу стал прокручивать кадры наших пьянок. Я над такими глумилась, глумлюсь и глумиться буду. "Отъявись!" Кстати, кроме как на языке "отъявись" с ними ни на каком другом разговаривать не возможно: своего родного не знают, английского не знают, хотя порою, у них вылетают: "fuck", "bitch" ,ну и ещё несколько терминов из порносайтов, при чем мальчики считают ,что они знают английский.
Я тут недавно, из-за второго места в республиканской олимпиаде, месяц убивалась, а вы говорите: общайся с птушником. Зачем? Ему до фени: второе или первое, он никогда не участвовал в олимпиадах и конкурсах (разве что конкурс "кто дальше пустит струю" ), он не понимает что такое конкуренция, он не знает цену успеха... А вести разговоры "за жизнь" и слушать рассказы про то, как он "лядь на свою хату привел" и что он там с ней делал и в каких позах - мне быстро надоедает, от скукоты и тоски может и послушаю, поприкалываюсь....но не мое, ни мои интересы. И вот эта вот фраза : " Я вчера набухался, ууууууу, пиз#то было" - меня всегда вводила в ступор, не могу понять в чем кайф. Нет, я конечно, понимаю, что расслабляются люди по-разному, но когда такая фраза вылетает раз в неделю.....
Не так давно, буквально неделю назад, довелось мне пересечься с двумя птушниками.Рассказывать не буду, ибо рвотные позывы не очень приятны. Скажу одно, после моего монолога, длинною в несколько слов, у них пропало желание подходить ко мне и говорить, не говоря уже об лапаньи.

Я никогда на всех тех, кто учится хуже меня, у кого меньше талантов, чем у меня, не смотрю, как на птушников, я хорошо вижу, кто из них ПТУ, а кто просто заблудившийся в темном лесу, который обязательно найдет путь к свету, из которого выйдет человек. Я таких людей чувствую и мне жалко, что их гнобят и советуют идти в вечернюю школу, я не пророчу им миллионного будущего, но нормальную жизнь - да

Что такое образование ПТУ - маленькая зарплата, практически никакого карьерного роста. Повара-парикмахера - если это все к чему стремится человек, то очень жаль эту недалекую личность.
Вот выходят молоденькие девушки за птушника, а потом плачут: денег нет, кушать нечего, одеть нечего ... бла-бла-бла....
Вот я бы не хотела, чтобы мой ребенок на вопрос : "А кем работает твой папа?", отвечал: "А мой папа - сантехник". Нет, профессии, конечно, разные нужны и разные важны, но, господа, я себя не на помойке нашла, я себя ценю и уважаю. Я хочу покупать шмотки не на базаре, а в фирменных магазинах, я хочу обедать в ресторанах, а не в пивной, я хочу, чтобы когда меня мой ребенок попросил купить ему булочку или ещё что-нибудь, я бы ему не говорила:" У меня нет денег". Мне мама и папа никогда не отвечали "нет денег" и они далеко не Гейтсы. Обычная семья, со средним доходом, у которой хватает и на шоколадку, и на пару вещей из фирменного магазина.
Ещё, когда я была совсем юной, дошкольницей, в магазине застала такую сцену: маленькая девочка попросила что-то купить, на что услышала резкий отказ матери: "Нет! У меня нет денег". Мне её стало так жалко и я подумала, что, когда у меня будет ребенок, я никогда такого не скажу, я буду стремитьcя к тому, чтобы, когда у меня ребенок попросил игрушку, я её купила, причем не на последние деньги.

Что-то любят хвастаться баронами, польскими князьями в роду... И как они аристократы в ПТУ пошли - подвиг, прямо. Я даже сейчас задумалась: а сколько же у нашего дворника князей в роду - эка, хорошо подметает, чистенько.
А вот у меня в роду, кроме белорусских деревенских рабочих, польских революционеров, ссыльных в Сибирь и цыганского табора больше никого и нет.
Я это к тому, что в наше время всем абсолютно параллельно каких ты там кровей: голубых- не голубых ... главное, чтобы мозги природного серого цвета были.

И еще. Меня сказки про золушек не вдохновляют больше. Я на одну такую сказку могу рассказать десять вполне реалистических историй. Про товарищей, которые ходят босыми и голодными по 5 км в школу, которые учатся и в итоге получают не птушное образование, а нормальное высшее.
И баронов у них нет в крови, и князей...

Нет, Рет, не поли.
Профессионально-техническое училище - такова рассшифровка этой аббревиатуры, это во-первых, во-вторых, как уже правильно заметил Длфин77 большая половина ПТУ уже давно называется или лицей или колледж. Так что если хочешь кого-то обозвать "пэтэушница", правильно говорить теперь - ЛИЦЕИСТКА! (Привет, Пушкин!)

Аврора
Россия в таком дерьме, что осталось только ПТУ в лицеи переименовывать
У нас ПТУ - политехническое училище. И очееень слабенькое образованьеце, практически, можно забыть что такое "съесть мороженное в кафе".

Ретик, честно и откровенно говорю, что я лично НЕ ЗНАЮ ни одного правила русского языка (ну может, "чу, щу" с "у"). И ни одного импортного языка не знаю тоже.

Даже если они выйдут замуж за человека с вышкой, НЕ ФАКТ, что у нее будет много денег, кушать подано и платье "от кутюр"

Это, правда, не в тему, но тем не менее... Если ты будешь всегда покупать ребенку то, что он попросит, он очень быстро сядет тебе на шею. По-моему, мы это уже обсуждали.

А сантехников не уважаешь, правильно я понял?

Аленушка, милая, оглянись, пожалуйста, вокруг себя. Прямо сейчас.
Ты сейчас наверняка дома, да? Тепло, хорошо... Только чтобы тебе сейчас было тепло, где-то там внизу чумазый кочегар кидает в топку черненький уголек.

А завтра ты поедешь в школу на автобусе, к примеру. Под этим автобусом всю ночь валялся грязный слесарь. Чтобы автобус завтра выехал на линию и тебе не пришлось бы долго стоять на остановке мерзнуть.

Ответ мне ты напишешь, используя стояшую перед тобой вычислительную машину. Которую придумали умные люди, но сделали, изготовили люди обычные. Вероятнее всего, эти люди ничего не смыслят в объектно-ориентированном программировании, но зато они знаю, как заставить работать автоматическую линию, превращающую кусок кремния в правильно организованный кристалл с несколькими миллионами транзисторов внутри. Разве они плохо сделали свою работу?

Почему ты их так не любишь, а, Ретуль?

Давай в историю заглянем. Давай? Помнишь, что такое цех? Цех - это объединение ремесленников. Мастеров. А у каждого мастера были подмастерья, помнишь? ПТУшники, по-современному. Мастер не только их учил, но и домашней работой запрягал по-черному. Не всем нравилось, но подмастерье мог уйти и стать мастером только в одном случае - если докажет свое мастерство. Изготовит шедевр. Конечно, отличный бизнес-план или там грамотно составленная комп программа тоже шедевр, но все же под этим словом люди чаще всего имеют ввиду красивый предмет, сделанный руками.. Эти предметы украшают нашу жизнь, и чем плохи люди, умеющие их создавать?

Вот еще стишок в учебнике по экономике для 5-го класса нашел:

...Чем государство богатеет
И как живет , и почему.
Не нужно золота ему
Когда простой продукт имеет...

Там вот этот-то простой продукт - национальное богатство - создают-то в основном люди рабочие, звезд с неба не хватающие.

p.s. ты тему создала, тебе и карты в руки, но мне кажется, ты не очень точна с определениями, поэтому возникает непонимание.

starx
ты упустил ещё одно важное обстоятельство...жизь не всегда выходит такой какой ты хочешь её жить...

Я-то, Андрюх, знаю, а вот Ретка-максималистка наверняка что-нибудь на это возразит

starx
конечно возразит.я в её возрасте ещё не так возражал... Lunae Ortus
зажигай,а то плесенью заростём тута.

Очень зря, Лун!
Я не понимаю, что ты имеешь в виду под "деланием карьеры", начнём с этого. Хорошо бы по пунктам.
Бизнес-леди пойдёт кушать в ресторан, где... ха-ха! готовит бывший ПТУшник. Милости просим "построить" товарища... стряпню гражданка запомнит надолго! Оставим каждое дело профессионалу, а "тупой" шеф-повар не криминал! Пусть даже так.
Дальше, по этапу, леди у нас отправляется в косметический салон, где, заметьте!, тоже работают ПТУшники...
Хэх, в случае краха, повар и парикмахер дело себе найдут! А бизнес-леди (бывшая) многим побрезгует?!

Обратная реакция.
Была у меня знакомая, на предмет денег занять. Мы с ней в школе работали, чистила она меня, как липку. Как-то по душам разговорились...
Блестящее знание языка, с мужем работала в Торг.предстве. Муж бросил, подалась в школу. Всё это терпеть не может, денег не хватает, прислуги нету... Учеников частного порядка взять НЕ МОЖЕТ - ей неприятно. Я, "чёрная кость", носиться по трём работам - МОГУ, и я должна. Прикольно.

Я не знаю, Лун, кого мы тут рассматриваем... Есть же быдло, есть - ничего не интересно, ничего не хочется - брюхо бы набить, и всё... Но мало, к счастью!
Думаю, выживаемость ПТУшников гораздо выше. И возможность стать Абрамовичем есть! В большей степени, чем у среднего класса.

Ладно, получили образование - дальше ЧТО?

Хорошо,представим такую картину...Засорился у тебя унитаз и всё полезло наружу...Кого ты пригласишь для ремонта?Сантехника или инженера по водоканализации?Допустим пришёл сантехник и попросил приготовить ему рабочее место,то есть убрать всю грязь,а он потом быстро найдёт неисправность и устранит её.....Но для того,что приготовить рабочее место,надо лезть в это дерьмо и разгребать его,а так как ты не хочешь пачкаться,то так и будешь сидеть с неисправным унитазом....

Кстати , о парикмахерах.Не знаю ни одного, шляющегося по подъездам- у них у всех пальцы веером , и амбиций- мама не горюй. Эстеты.Я будучи парикмахером в 20 лет получала деньги в два с лишним раза больше, чем моя мама , закончившая техникум. Нам на место работы приносили вещи ,за которыми учёные давились часами в Гостинке и в Пассаже, и мы их могли безболезненно купить. По спекулятивной цене.Так , конечно, не должно быть, но было. Из песни слов не выкинешь.
Вот Перм про унитазы вспомнил, это самый яркий, "пахнущий" пример. Уже представила, как два супруга-академика сидят, пишут трактат, а у них говно из горшка полезло- а ведь ночь . Они срочно Дяде Васе- сантехнику- дзынь-брынь. А тот спит и не желает идти учёных выручать.
Мадам в слёзы и на колени. Тот смилостивился и за огромную сумму соизволил починит'.
И вот картина маслом- супруги пишут трактат, а дядя Вася строит катеджик на берегу моря. И , возножно, наши учёные когда- нибудь начнут что-нибудь строить, но если у них только не лопнут батареи.
Во картинку нарисовала, самой захотелось мужа- сантехника. Вот тебе Луна, реальности жизни, а то ты какие-то розовые мечты нам изобразила.

Двадцать лет назад: мой папа с высшим - зарплата 220 рэ, его родной брат с ПТУ - 550.

Сейчас, тот же завод: рабочие - 1 500-2 500 грн, ИТРовцы (бастовали недавно, потому и знаю) 300-500 грн.

Правда, рабочим на тот завод устроиться очень сложно - отбор жесткий, зато инженером - реально.

Поэтому наши знакомые своих девчат на летних каникулах отправляли и на курсы парикмахеров, и на вождение, и еще куда-то. Одна из них и стригла одно время подружек ,и в показах как модель участвовала на конкурсах - тоже доход был. Хотя и учится в ВУЗе.

Я тоже шитьем подрабатывала по мелочи, но так приятно (и очень удобно) было побочный доход иметь.

Хорошо, в бухгалтерии нет такого бреда - если знания и умения есть - бухгалтер определяет себе стоимость, потому что этому способствует ненормальное законодательство - отслеживать изменения к уточнениям не успевает никто!

Ох, да уж, люблю грешным делом похвастаться, потому как узнала недавно.
В детстве-то мне тоже по барабану было чьих я холопов буду, знала себе вламывала, Лун, если я по твоему Золушка, когда же я принцессой-то стану?

Вот это да, оказывается я недалёкая личность, а я и не знала оказывается, что в таких профессиях карьеру нельзя сделать!
Я закончившая ПТУ как один из самых лучших кондитеров Москвы работала по личным заказам для ресторанов Савой, Прага, Берлин. Моя мама была лучшим мужским-дамским мастером стилистом, когда она работала я часто приходила и смотрела, любовалась как она работает, а потом меня вдруг торкнуло, хочу тоже быть лучшим парикмахером-стилистом, а почему бы нет?
Черт побери, иду на грозу, хочу стоять рядом со Зверевым и встала!

Вот уж где фантастика!

На сколько я помню Вы больше в математичесих науках знающий

Я же не против этих профессий и не говорю, что все должны идти в профессора Я о другом... Почему, если я пишу, что ПТУ не мой уровень, мне пытаются доказать, что мой и даже выше? Почему, если я пишу, что я не выйду замуж птушника, у всех это вызывает непонимание? Почему, если я пишу, что не позволю стать своему ребенку птушником, все твердят, что это будет решать он? Нет, я буду решать, кем он станет: быдлом или человеком, птушником или уважаемым специалистом.
Не мой уровень, я объяснила почему.

Если в этой фразе имелось ввиду:"Не всегда жизнь получается такой, какой бы ты хотел её видеть" - отвечаю - ОТМАЗ! Именно человек управляет своей судьбой, именно от него зависит какой эта судьба будет.Наверное, у природы было очень хорошое настроение, раз она решила пошутить над человеком, сделав его бесхарактерным и бесхребетным Такой человек зависит от других, судьбу этого человека делают другие. Что наша жизнь? Игра! И мы в ней не только актеры, но и сценаристы.

Когда у человека не хватает аргументов , он не только начинает кричать, показывать кто дурак, но ещё и указывать на возраст. В таком споре, где "мудрец", с "высоты своих годов" , постоянно указывает на возраст, победителем выходит понятно кто... - тот у кого аргументов больше. Быть может низы этого не поймут, но верхи поймут и оценят.

При наличии мозгов, такой шанс есть у всех. Я же говорю о тех, кто не стремится быть выше сантехников... Так вот, сантехники и т.д. - не мой уровень.

А дальше карьера.А ещё дальше - возможность купить лишние шоколадку и пару шмоток из фирменного магазина для своей дочери.

Perm
Извините, но какого черта у меня должен засоряться унитаз? Я же не лядь-птушница, чтобы в унитаз спускать все, что только под руку попадется.

Bagira

Кушать захочется - за гроши пойдет! Сантехникам миллионы платят? С каких пор?
Дядя Вася придет, как миленький, ещё и спасибо скажет.

Розовые мечты - это у девчушек, которые за птушников выходят А у меня вполне реалистические мечты и цели.

Сценарист своей жизни Вы, а не я.

На сегодняшний день, фантастика - это только сыр Хохланд.

Луна!!! Браво!

Присоединяюсь!!!

Lunae Ortus

ДА, КРУТО!!!

я согласна, Луна, браво!!!
НО , несомненно, в жизни нужно готовиться к любым поворотам. Моя подруга сейчас кандидат тех. наук, а чтобы им стать она несколько лет бутылки собирала, работая в институте и готовясь защититься. Не платили зарплату , ребёнок и муж объелся груш(родила поздно, около 30 лет), защитилась в 38
.А снобизм в отношении других профессий я не понимаю, надо стремиться к высшим достижениям, при этом уважая выбор окружающих.
В развитой стране, в которой я живу сейчас, пяного сантехника терпеть на работе не будут.
Хотя, я понимаю желание стать парикмахером-кондитером, а мечтающих стать сантехниками не встречала.

господи,да какие у сантехника могуть быть аргументы. нам до вас как до луны по дорогой дороге - не реально. а на счёт показывания пальцём...эта...у мя и в мыслях не было,при всём моём скудоумии.

По моему глубокому убеждению человек, получающий высшее образование должен изучать психологию в обязательном порядке, а также этику и этикет.Руководитель, не умеющий найти общий язык с подчинёнными - это жалкое зрелище. Даже яркие профессиональные навыки могут поблёкнуть перед этим. Так же как и поведение в обществе- яркий показатель образованности, так должно быть.

Давайте этот бред более не поднимать.
Не всегда тот же эконом, академия права, политех и т.д. - хороший уровень знаний, высокая культура и грамотные специалисты - 60% покупают экзамены (хотя бы раз - да точно), спросите у выходца академии права что-нибудь о его профессии - 40-45% будут мычать как коровы и ссылаться на то, что в этот день он болел, когда им рассказывали про права ребенка или ещё про что...
Но есть ПТУшники, которые сходу починят Вам все на свете, что ни спросите. ПТУшником можно быть не только из-за низкой культуры, отсуствия образования и т.д. Вполне вероятно, что это скромный до припадков молодой человек, у которого занижена самооценка (мой одноклассник, всему классу с английским помогал, шпарит только так), а вот пробится - не пробился, там без денег не берут, а тут слишком круто для него - не потяну, сказал, и все...
Классификация людей - не более чем наш образ мышления, который действует именно так! Загнать все по полкам и сортировать все, что под руку попадется по:
1) уже сложившемуся мнению
2) мнению друзей, коллег и т.д.

Так даже собак не сортируют.
У каждого свой жизненный путь, нельзя рассуждать о людях зная лишь то, что он учится на сантехника, вполне вероятно что в будущем этот человек, хорошо разбираясь в санузлах, станет МИНИСТРОМ ГОРОДСКИХ ТУАЛЕТОВ и САНУЗЛОВ! Получит второе образование, куда более престижное, доберется до верхов...

Говорить в октрытую человеку, что он тупой - глупо, ибо глуп тот, кто не способен заметить в человеке ЧЕЛОВЕКА!

Да, человек сам строит свою жизнь.
Две ситуации
Локальная:
1. Солнечное утро. Птички. Весна.
Луна выходит на улицу, у нее сегодня ответственный день. Как всегда стильно и модно одетая она подходит к переходу. Загорается зеленый свет, уверенной походкой Лунчик ступает на дорогу И...
...Мерседес - красивая машина, но только не сегодня, сегодня для Луны уже все кажется блеклым, противным и низким - она зла, зла на водителя мерседеса, который обрызгал ее с ног до головы, наехав на злополучную лужу, которая осталась после дождя, о БОЖЕ! Луна не успевает на презентацию ее первой коллекции фирменной одежды! Презентацию решили отменить =(
Кто в данном случае виноват, бедняга водитель, засмотревшийся на красотку, которая улыбалась ему по ту сторону дороги, или ты, которая АЙ-АЙ-АЙ, как жаль что оказалась в ненужном месте не в то время?
Глобальная:
2. Завтра у тебя (НЕ ПРИВЕДИ ГОСПОДЬ) умрут в автокатастрофе родители. Тебя охватывает паника, тебе плохо. От стресса у тебя падает зрение.
Врач через неделю выносит вердикт - ты слепа, увы...
И про какую карьеру идет речь? Кто виноват в том, что у тебя есть сердце, которое разрывалось после столь жуткой вести, да так разрывалось, что разшатались нервы и, как следствие, пошатнулось зрение? Кто виноват, что сделал нас такими?

Вполне возможно, что жизнь распорядится лучшим образом.
Показ мод состоится через неделю, а у Родственников Луччика найдутся деньги на сверхдорогую операцию и ей, будущему архитектору с мировым именем, вернут зрение? Все может быть. А может и не быть.

Давайте не будем обсуждать все это....

Мус, не надо такие примеры приводить на Лунчике! Передернуло даже... плохая манера проецировать несчастья на оппонента, хошь, я тебе такое будущее разрисую, что и жить не захочется? У Лунчика все будет замечательно, феерично, запоминающе и логично! Луночка будет очень счастлива и любима! А кто всякие там идиотские примеры приводит....тот себе самому и накаркает

Не переводи тему и не пугать тут меня!
Я ясно выразился, что может быть все...И не только у нее, у кого угодно...

луна браво!!

Мус а попробуй о себе тем же Макаром сделать характеристику?

наверно, я немного добавлю, что хорошо отношусь к людям вне зависимости от профессии.. то, что хочет донести Луна - ее жизненные амбиции, а я знаю немало талантливых людей, лишенных этих самых амбиций и много упустивших в жизни. Кто более счастлив - вопрос... Амбициозный человек живет полной грудью, тяжкий труд, взносы, падения, соперничество, взиамопомощь - важные составляющие его жизни. Без трудностей ему скучно. Другой человек живет тоже полной, но своей грудью, расслабляется, общается, телик смотрит, покой и довольство малым - его счастье. Куча народу посередине, и все довольны и чуть-чуть друг на друга оборачиваются..

вообщем, мешанина такая, давайте друг к другу добрее быть, что ли Всегда найдется человек, рядом с которым ПТУшник - это именно ты

Дама Червей
Как ты думаешь,может ли Алёнка в кого либо влюбиться без памяти или у неё прагматизм и расчёт преобладает?

Дама Червей

Аврора

Антибиотик

Я не разделяю этих восторгов.
Где-то выше, попытались сгладить, типа "ну не понимайте уж буквально, молода ещё, максимализм юношеский прёт из нежного созданья"
Это юное созданье так отделало защитника "сам дурак", что внутренний голос, уповающий на малый жизненный опыт этого созданья в пику протесту, растущему при прочтении этой ветки просто заткнулся.
И если в начале ветки слово «пэтэушник», воспринималось как имя нарицательное, и в чём-то я готова была согласиться с автором, то дальнейшие рассуждения Алёны вызвали у меня очень негативную реакцию, и в моём восприятии рейтинг девушки резко ушёл вниз.
Хотя я полагаю ей это глубоко по барабану.
А рассуждения с позиции таких амбиций, на мой взгляд, просто наследие советских времён. Только в нашей стране человека оценивали по наличию или отсутствию высшего образования. Это в нашей стране было стыдно выйти замуж за рабочего, если у девушки высшее образовании и наоборот.
Помню, пьеса была в начале 80-х «Смотрите, кто пришёл», Розова, кажется, могу ошибаться.
Суть там в том, что в семью (либо престарелого, либо уже умершего) писателя, в которой все живут в лучах славы писателя, и амбиций выше крыши, в качестве жениха или любовника дочери, а муж, от которого она уйти собирается, средненький инженер, приходит парикмахер, ну подумаешь в международном конкурсе победил, как он посмел даже подумать, что он ровней быть сможет в этой интеллигентной семье, где никто не привык работать, только гордиться своей принадлежностью к интеллигентным кругам.

В то время я этот спектакль не восприняла, но крепко задумалась.
До этого я тоже с «фи» смотрела на разных там «пэтэушников».

Я в возрасте Алёны была когда задумалась над тем, что в других странах людей оценивают как-то иначе, по профессиональному уровню, что ли. Можно быть профессиональным поваром, музыкантом, боксёром и т. д. Но если ты к своему делу относишься с интересом и отдаёшь ему все силы и душу, то совершенно не важно, КАКОЕ у тебя образование. Уважение и доходы твоё дело принесёт тебе соответствующие.
И как-то странно потерялись те, кто, получая золотые медали и красные дипломы, свысока поглядывали на сверстников. Имея абсолютные успехи в школе и институте прийти к тому, что готовы работать кладовщиком и продавцом, или мелким служащим в банке, только потому, что не научились уважать окружающих, и, придя на производство, не сумели найти взаимопонимание в коллективе. Пишу это, вспоминая пофамильно, до десятка наберётся точно. И куда только теперь подевались эти амбиции,
А Мус попытался просто сказать, что как бы мы не режиссировали свою жизнь, она может повернуться по всякому, так как Бог наш режиссёр, или судьба, в конечном счёте.

Да... на Лунчике можно всякие примеры приводить, пророчить гадость – Лунчик все стерпит...
Есть то, что мы можем прогнозировать, менять в своей судьбе, а есть то, что нельзя...не в твоих это силах. Я это прексрасно понимаю, но пардон: поступить в ВУЗ или в ПТУ – решаем мы, выйти за сантехника или за олигарха – тоже мы.

Меня уже не удивить всякими переменами в моей жизни – надрессирована. Я проектирую всю свою жизнь уже сейчас – «пишу сценарий», рассматриваю со всех сторон одно или другое событие.

Удалена часть текста. Пардоньте, я просто много лишнего о себе написала... Получились какие-то "Откровения Луны"
Это я к тому рассказываю, чтобы вы поняли, что меня не пугают крутые повороты.Я прекрасно понимаю, что чуть что – я останусь абсолютно одна в этом мире. У меня нет родственников. Папа, мама я – вся моя родня. Гы.


Я еще раз повторяю, что я никогда никому не указываю на его тупость, пока меня не трогают. Я писала про свое окружение. Не мой уровень. Ну, не хочу я замуж за ПТУ))) Я вообще обожаю умных и успешных мужчин ))))

Эх, Перм, отвечу я за Даму ))))
Я простой человек, которому свойственно влюбляться, любить, ненавидеть.
Я слишком фанатично отношусь ко всему: будь то дело или человек. Вот, именно, фанатизма к человеку я больше всего и боюсь ))) По-этому я держу себя в руках)))))
Я каждый день в состоянии легкой влюбленности, Перм )))))))))))))))))

Калёма,
Я уже сама запуталась... В моем понимании ПТУшник - быдло, которое ни к чему не стремится...Ну такой...валенок сибирский. Ничего его не интересует.
Ходит, гадит, пьянь вонючая.
Я вот Миламасю уважаю, хоть меня и раздражает то, что она постоянно своих польских князей упоминает ,и даже язык у меня не поворачивается назвать её - птушница Абрамовича - просто обожаю! Из грязи в князи!
Уважаю тех парикмахеров, поваров, которые выбирали себе эту профессию по душе и добились в этом больших высот.

А ПТУ тут при том, что основная часть быдла прет в ПТУ, отсюда - птушники.

Калема
Согласна, что хорошая учеба в школе и в вузе ещё не показатель. Я об этом писала:

Просто я не совсем хорошо понимаю: если уж так хоцца быть поваром/парикмахером, то почему в ПТУ ломимся? Поприличнее уч. заведений нет, что ли?

Министр чистых улиц.
- Деточка, а кто у тебя папа?
- МИНИСТР!
- Финансов , деточка?!
- Нет, туалетов!


P/S/ Господа, скажите, плиз, а писатель Сорокин - птушник?
Эстеты требуют кислорода!

Нет,господа... я уже ничего не понимаю... Все вы не так поняли и меня запутали!
ПТУ - это образ жизни, не иначе.

Луна, не тушуйся!
То, что здесь происходит, называется "риторикой" (если я не ошибаюсь ), древние греки этим делом баловались... У меня целая книжка есть на эту тему! Они там бла-бла-бла, и считали, что в споре рождается истина.
Так что рожаем в потугах истину! Ни больше ни меньше.

То, что шокирует и напрягает: возможность ПРЕЗРЕНИЯ. К кому бы то ни было! Почему? Потому что не польза!

Да! Человек должен, может и должен мочь добиваться САМ, чего ОН (-а) хочет! Но! Иногда судьба, что ли, такие барьерчики подкидывает! Видимо, нужные. И способный умный человек прямым ходом чешет в ПТУ (профессионально-техническое! училище), чтобы помогать семье, чтобы быстрее закончить, чтобы поиметь кусок хлеба, который выручит ВСЕГДА. А "золотая молодёжь" (безличное) морщит носик и воротит мордочку, эта самая мОлодежь, которой мама с папом пробивают дорожку в жизнь, водят в ресторации и косметические салоны (где работают ПТУшники), покупают шмотки и машины (а там тоже ПТУшники или ВУЗ-неудачники)... И смотрит СВЫСОКА.
А хде ж истоки этого ВЫСОКА и где причины?!

Я как-то читала рекомендацию: как писать резюме. Молодому человеку очень не рекомендовалось указывать своим последним местом работы руководящую должность. Без уточнений и показа карьерного роста.
Т.е. молодой-прогрессивный, ВДРУГ заработавший Директором, без предварительных потуг мини-менеджера и "мальчика" на посылках, вызывает некоторое э-э-э недоумение...

Ну, и... У Дяди Васи-сантехника ОХ! какая гордость! И потрясающее чутьё на презрение!
С дядями Васями, солью земли, надо "дружить" и совсем неплохо их УВАЖАТЬ, желательно совершенно искренне! Потому что в силах дяди Васи-сантехника, не способного связать пару слов, заставить ибенгабен-интеллигенцию выгребать гуано тазиками, и никакие деньги не помогут , в том случае, когда из унитаза всё же попрёт! Попрёт, потому что лядь-ПТУшница СВЕРХУ бросила спьяну в унитаз затычку...


ВСЕМ-всем-всем!!!
Нам не выгодно менять мнение друг о друге, не полезно презирать человека за его ошибки или убеждения. Античная риторика подразумевает "гамбургский счёт": если оппонент заблуждается (там же истину ищут ), он ОБЯЗАТЕЛЬНО признает свою ошибку или докажет свою правоту, и он ИМЕЕТ на это право! И нужен шанс сделать это с честью!

А проблемка-то в неудобоваримом термине "ПТУшники"...

Я только заметила...
Пардон... но.... Архитектура - искусство:
- проектирования и строительства зданий; и
- создания художественно выразительных ансамблей.

Причем тут дизайн одежды???


Танка
Я не тушуюсь.. я всю свою точку зрения отобразила в большом первом посту Если кто-то не понял - не моя вина.

ГОСОПДИ, ТАНКА, БРАВО!!!!!!!!!!

Нда, цирк уехал - клоуны остались.

Так ты архитектор?
Я это только вот узнал...

Будующий

я Очень понимаю Луну, потому что училась в школе для ПТУшников... моя боль до сих пор - как без кислорода, я смотрела на тупые рыла, которые умудрялись нажраться портвишка еще в 9 классе.. кто их пустил в 9 класс? а, млять, выбрать было не из кого... ну да.. давайте научим зайцев курить...

ПТУшница пыжится у доски - 10 класс -выпускница, естить, без 5 минут- задача, млять, не из легких - ей 6 надо возвести в 3 степень... шла она, убогая, по таблице умножения, спотыкалась и потела...12,,,,18,,,36,,,Света, тужься! убивалась учительница..10 класс, е-мазай

ПРЕЗИРАЮ!


вот такое было ПТУ, когда я в школе училась.. 18 лет назад

а сейчас, когда если ты Работаешь, то и Зарабатываешь, к специалистам рабочих профессий я отношусь хорошо... а тех, ПТУшников своего детства ненавижу и презираю до сих пор.. потому что быдло...совдеповское ПТУ...и, заходя в магазин, пусть маааленький, на удивленную тупую мордень продавца "А какие это Вог без ментола" - меня бесит, мать твою, мне начихать, куришь ты или нет, ТЫ ДОЛЖНА ЗНАТЬ СВОЙ АССОРТИМЕНТ!!! тогда ты продавец, а с тупой рылой во весь прилавок, ты быдло...

вот, так ходю и злюся (иногда)

Айда к нам в Архитектурный!



Там и подъезды пойдут; и "Пирожковая", которая рядом; и портвейн "Три семёрки" .... и грязные панки, и добрые хиппи...

Во поворот!


Луна, тему ведёшь грамотно!!!
(не хвалю, отдаю должное)

А ТАНКА все равно БРАВО!

Дама Червей
Даааааа

Танка
В ваш архитектурный я не пойду, уважаемая. Я живу в ЕС (напомню ) Здесь другие правила Другое образование.

Господа, я ещё не прошлась по тем, кто вообще БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ ...


P.S.

"Нежнее, ..., нежнее!!" (цитата)

ДамЧа, открою маленький страшненький секрет:
когда меня переехали в спальный район, я столкнулась с новой формой жизни... И презренные "птушники" - мой любимый термин в 18 лет!

Всё текло, всё изменялось... ПТУшники помогли собрать мебель... починили телевизор... нашли кошку... пригнали машину...
К 20-ти МОЙ юношеский максимализм иссяк!


Чего себе нервы трепать?
Один мой знакомый сильно "плавал" в привокзальном киоске, бядааа... Шикарно продаёт машины (теперь) - нашёл себя!


"Быдло", по-моему, НИЧЕГО не хочет, ничего не ищет, любит всё задарма и много нахаляву... но узнать "быдляка" в толпе народу... я не могу!

Всё может быть!
По-любому, УСПЕХА!!! Дело интересное!


А где будут встречаться творческие люди-архитекторы из ЕС?

Мой максимализм - это мой максимализм...
У меня перед глазами реальный чел, который всего добился сам, у которого были взлеты и падения, но ОН ДОБИЛСЯ.

Мне по хутору, что у кого-то жрать нечего было... У НЕГО тоже не было и ,быть может, он жил тяжелее всех вас вместе взятых, но почему ОН СМОГ, а какой-то халявщик не может?

Да, Танка, учится в Латвии , это вам не птушникам диваны таскать. Очень трудно попасть и трудно учиться... ну ,халявщикам этого не понять

Еще дебильные комментарии по поводу моей будущей профессии будут?

Лун, сбавь джуть-джуть обороты, у тебя действительно все будет хорошо, тебе внутренний голос халявить не позволит!

Заводить меня не надо было
Я предупреждала, пока меня не трогую понтами из воздуха, я спокойна.

Лун , я уже не въезжаю...

Каждый говорит о себе! Так же понатнее.
Тебе везёт: СЕБЯ ещё будет много!
Я ставила себе целью запомнить все изменения, которые со мной происходят - интересно было.

Поскольку "понты из воздуха", видимо, ко мне, проясняю свою позицию:
кого-то ПРЕЗИРАТЬ НЕВЫГОДНО!!!

Танка
Где я писала, что кого-то презираю?
Никого я не презираю.

Алён!А как ты относишься к выпускникам ФЗУ? Если ты конечно вообще знаешь что это такое?

Будут, тут я - дебилка, высказаться хочу.
Вот когда у Вас, уважаемая, и НЕдебильная будет реальная профессия, тогда и поговорим. А то получается, что тут дебилы с умной и подающей надежды спорят, типа тявкают.
А мечты не всегда воплощаются в жизнь , если вовремя гордыню не обуздать.

Ой-ой-ой
Закончишь обучение - будешь реставрировать туалеты этого, МИНИСТРА =) По его указу, указу ПТУшника =)

по-моему, друзья, вы здесь смешали 2 разных понятия: пту-шная психология и пту-шник. ПТУ-шник может не обладать ПТУ-шной психологией, а не ПТУ-шник вполне может ею обладать. Всё зависит от конкретного человека, хотя, конечно, обладатели ПТУ-шной психологии чаще всего встречаются среди ПТУ-шников

Спасибо всем за "трезвую" оценку моей личности

Lunae Ortus
Так что у нас там насчёт ФЗУ?

Перм, не крути мозги девушке. Она не обязана знать столь существенную веху в развитии среднего образования в СССР как фабрично-заводские училища, прекратившие своё существование где-то в 70-ых или даже в 60-ых годах прошлого столетия.

Infuzoriya-tufel'ka
Они не прекратили своё существование,а просто-напросто были переименованы в такое страшное слово как ПТУ А вот парикмахеры и кондитеры готовились в УПК или УПБК....

Очень важная информация для развития темы. Спасибо, Перм.

Infuzoriya-tufel'ka
Это для нашей "всезнайки",которая на поверку ни черта не знает....

Перм, ни Александру Македонскому, ни Альберту Энштейну не понадобились столь ценные знания как расшифровка понятия ФЗУ. Думаю, что Ретка тоже могла бы обойтись.

Infuzoriya-tufel'ka
Неудачный пример,тогда не было фабрик и заводов...А именно для них готовят специалистов эти самые ПТУ.....

Ну и?? чего дальше то?

Будем слюни пускать или всё таки поможем "тупому учиться"?

Для начала надо определиться кто тупой, потом решим чему его можно учить, а чему нельзя. Ну и на последок определимся с педколлективом.

Или я чего то не того говорю?

да-а-а, perm, это уже даже не смешно

welder

Как это кто?Наша "всезнайка" наверное....

не начинай бузу.

опять же окажешся не прав

welder
Меня, если честно, тупые (не способные к усвоению информации) не сильно раздражают.. тут все зависит от поведения.Тупой может быть агрессивным, и тогда раздражать, раздражает, когда ты в чем-то минутно зависишь от тупездня, а он сообразить не может, просто бесит, когда тупой мешает тебе что-то сделать..

иногда равнодушные хуже тупых..


и, вообще, далеко не все должны учиться.. бесит, когда тупой валенок стремится в институт, огорчает, когда талантливый человек не стремится никуда...

Не всегда талантливый ребенок может поступить в ВУЗ,
По одной простой причине у нас всем правят деньги,
К стати для справки в Тюмени 50% мест в вузе были уже куплены северянями, у них детишка заканчивает только школу, а место Например ТюмГТУ уже куплено, надо просто принести аттестат из школы и его без экзаменов Примут в Университет!!!!
А вот умным детишкам если у них нет денег идти только можно в Техникумы, да в Заюзаные ВАМИ ПТУ!!!!!!


Моя подруга поступила сразу в Два Заведения это ТГУ(Тюменский ГОс УНИВЕР) и В ТюмГТУ, так сказать решила перестраховаться, дык В ТюмГТУ была чут ли не драка, когда мы приехали с ней в Универ и сказали что хотим забрать документу так как решили всётки поступить В ТГУ, на нас сразу наехали вот вы типо уроды такие поступаете в 10-заведений а потом отказываетесь, а кто то типа из за вас не смог поступить !!!!!

Дама Червей

В одной еврейской семье было пять детей(четыре мальчика и девочка).Четверо из них получили высшее образование,а вот пятый даже средней школы не закончил и тем не менее его имя знает и почитает весь мир....Ибо этого неуча звали Леонид Утёсов....

ухххх

1. ну ты загнул. никто из не русскоязычных его не знает. Правда виноват в этом не нехватка таланта, а железный занавес
2. неординарная личность почти никогда не преуспевала в школе. Даже у Эйнштейна были проблемы. Моя учительница по русской литературе даже в годы застоя говорила: "Пушкин бы закончил советскую школу только с волчьим билетом"

Пермик, зачем вытаскивать великих, которых единицы? Я, к сожалению, в таком количестве необразованных гениев не встречаю, я общаюсь каждый день с просто людьми.. и, согласна, некоторые необразованные обладают замечательным здравым смыслом и за них немного обидно - почему же они оставили такой хороший ум в неведении? Но это уже в тему об упущенных возможностях

Да уж. Это скорее исключение из общего правила, и очень редкое исключение... Похоже на американскую сказку о том, как чистильщик ботинок стал миллионером.

Меня когда-то удивила информация, что до 16 лет Королёв не учился. у него было образование 2 класса церковно-приходской школы, это значит научили читать и считать в пределах сотни может быть. А в космос летают с его подачи.
Ещё информация. большинство открытий делают молодые люди, которые ещё не обременены кучей догм и знаний, что этого быть не может потому,что...
Ну и т.д.
Рассуждать на эту тему можно бесконечно, с кучей знаменитых примеров. Но только одно, на мой взгляд, недопустимо вот в таких спорах, и вызывает бурные эмоции у меня, например, когда собеседник ставит себя НЕОБОСНОВАННО заведомо выше других, - утрирую: "Я этого никогда не сделаю(не подумаю, не позволю ...) не такой я кретин,"а среди оппонентов многие уже сделали, собираются, или не исключают для себя, ( то есть КРЕТИНЫ?) ну или дебилы птушники или как ещё можно назвать.
А я не считаю зазорным и не исключаю для себя любые формы общения с любыми людьми в различных ситуациях, кроме зарвавшихся и амбициозных снобов( вот здесь аж свербит, как проучить хочется). Но при необходимости и к ним найду подход.

ага.или собираются настучать по бестолковой голове,не задумываясь что настучать по ней могут самому... короче,отлично сказано.

Объясню, своё "Браво" , адресованное Луне.
Очень немногие задумываются о таких вещах в юном возрасте.По разным причинам. Если б я так основательно думала в своё время, я бы не наделала грубых ошибок в жизни, о которых сейчас крупно жалею. Цель в жизни- вот , что важно, но для меня это не карьера. Согласна на 100 проц. с Мусом, что не всегда всё зависит от нас.
Но 80 проц. в наших руках, а это не мало.

Какие же вы все-таки... халёсие)))
Калема... прям, как ледяной водой облили ))))) Я совершенно не вспыльчивый человек, вот обидчивый - это да... сама от этого и страдаю (( Амбиций у меня не много, это на первый взгляд кажется, что они у меня зашкаливают, а на самом деле... я хорошо понимаю и осознаю, что с треском могу провалить вступительные экзамены в вуз (паникерша жуткая!!)....только я задумываюсь уже сейчас, а что, если это, а что, если то... Как я буду выкручиваться? Вы думаете, я зациклена на архитектуре? Нееееет, это один из вариантов (основной, правда) ))) Ну, люблю я подстраховаться)))) К счастью, я имею множество интересов (я натура увлекающаяся), по-этому, наверное, могу позволить себе варианты.

Бог ты мой, ну где я говорила, что, если человек учился в ПТУ, то я сразу поворачиваюсь задом? Я писала, о птушниках, которое быдло. Пьяное, вонючее быдло, а так же непрофессионалы своего дела.
На этот новый год, меня мам послала в ресторан обговорить один заказ. Сказала, что меня должна встретить шеф-повар. Я-то не знаю, что за повар, только представляю такую тетечку, ну, такого реального повара!)))) Пришла я в этот ресторан..встречает шеф-повар...,мать - моя женщина!, я, где стояла там и села: маииииинькая, хуууденькая, молоооденькая.. о симпатичная и такая... миловидная. Очень было приятно обговорить с ней заказ )))) Я даже не знаю, где она училась: в ПТУ или где-нибудь в другом месте... но это даже не было важным - настолько приятный был человек, что было абсолютно по барабану какое у неё образование.

Второй пример, противоположный. В сентябре прошлого года, затеял мой пап в старой квартире ремонт. Нашел мастера (кхе-кхе..молодой такой, кхе-кхе) через объявление в газету. Договорились. Мастер работает (кхе-хе). До чего же судьба прикольнулась над мастером, когда мне вздумалось приехать на квартиру и посмотреть как идут дела (дело в том, что я выбирала цвет, материал.. в общем: что в каких красках будет). Господа, я не была вражески настроена! Я просто хотела посмотреть! Смотрю... что-то вяленько дело идет..медленько так... ну, ладно... ой, бутылки пивные валяются на каждом углу... ну, ладно... кровать покомкана (дело в том, что в той комнате ещё не шел тогда ремонт и она была просто закрыта!!!) ... ну, ладно... Я на это все особого внимания не обращала, общалась с человеком нормально без выпендронов.
Посмотрела, уехала. Потом мастер начинает чуть ли не каждый день просить десяточки-двадцаточки, при том, что была четкая договоренность: вся сумма за определенный этап работы. Ну, ладно, закрыл мой пап на это глаза. Мой пап, надо сказать, очень миролюбивый чел и неконфликтный, на многие его выходки закрывал глаза: на пивные бутылки по всей квартире, на посторонних дам в рабочее время, на его ночевки на рабочем месте (это, когда его жена из дому выгоняла))) ) , на прогулы, на наимедлейшее выполнение работы, на разбитое окно ( по пьяне мастера)))) ), в конце-концов, на бескультурщину (он моего пап на ТЫ называл, хотя мастер ему в отцы годится..да и отношения у них : работодатель-работник, а не дружеские...кстати, меня мастер на ВЫ называл ..гы-гы))) ) .Господа, меня с маман так эти выходки возмущали... "Урежь ты ему десяточки-двадцаточки" - возмущалась мам... Ан-нет... нэ магу.
Я ещё несколько раз туда ездила..смотрела...но после всех его выходок, я просто не могла не поязвить ))) Он почему-то нервно начинал курить, когда видел меня на пороге.... Короче, конец был печальным .... для него: мой пап все-таки разозлился, терпение лопнуло (ой, это так редко бывает.... я в таких моментах перекрещиваюсь три раза )))) , ибо наблюдать это СТРАШНО))) ) , выгнал...
На самом деле, если бы я масла в огонь не подлила (гы-бы) так бы и плакали наши денюжки ((((
Нет, вы хотите сказать, что этого му...му....мужчину я должна уважать?За что? Я понимаю, если бы чел действительно на славу поработал, тогда я бы уважала и на то, что у него ПТУ, внимания не обратила.

Кстати, знаю я одну дэвушку учится в хорошем ВУЗе, но психология ляди-птушницы ...жуть...Но там еврЫ в кармане)))

Танка, )))) Я про архитектурный отвечаю - у нас нет отдельного архитектурного универа, есть факультет в Рижском Техническом Университете (туды и мечу), про этот вуз ходит двустишие:
"Пойду-ка, выпью ртути,
Все равно я сдохну в этом институте" )))))))))))))))))))))))))))))))))
Страшно? Мне тоже, но чем страшнее, тем интереснее. )))
Танк, там явно не до хиппов)))
Дай Бог, конечно, чтобы я туда поступила.........

Мус... кхе, архитектор и реставратор - тоже разные вещи ))) Я просто жду-не дождусь, когда появятся министры туалетов.. интересно же, каких людев на этот пост будут ставить.

Перм, и Вам всего самого лучшего!

А почему нет, Рет?
Ведь получить высшее образование можно и по окончании ПТУ. При этом человек получит какую-нибудь профессию, которая позволит ему жить, возможно платить за обучение и т.д. Верно?

Ретуль, так получилось, что я немного знаю, как устроена сантехника в жилых домах Так вот: если твои соседи сверху швырнут в унитаз тряпку, и она застрянет в трубе между тобой и соседями снизу, то потечет именно У ТЕБЯ. А если над тобой этажей так -нцать, то ты даже не будешь знать, кому кидать предьявы.

Согласись, что от такой ситуации никто не застрахован?

starx

Я поняла - я нуждаюсь в переводчике
Конечно, можно! Я знаю один такой пример!

О ком говорите Вы и о кем я? Я лично говрю, о тех, кто в принципе ничем не интересуется и нафинг им не нужно ни высшее, ни какое-либо ещё образование.

Зачем я писала предпоследний пост?

В ПТУ попадают и по дурости, из-за заниженной самооценки... Но это такой малый процент...
Я как-то между делом спрашиваю свою одноклассницу:
- Ну-с, куда после 12-его пойдешь?
- Никуда.
- Пачамууу??
- Ну сама подумай: меня НИЧЕГО не интересует, чем я могу заниматься?Нет... я ЗАМУЖ выйду, меня муж будет обеспечивать
-

Вы думаете, она так шуткует? Я с ней тесно общаюсь, дык вот, у неё действительно нет ни к чему интереса. При чем, она далеко не лохушка : хорошо учится, физика - Хммм, я просто надеюсь, что все-таки у неё планы переменятся... а может и нет

ни в коем случае.нужно было с самого начала расставить все точки над "и".отношения,в этом случае,сугубо деловые.а так,насколько я понял,он просто сел вам на шею.

Вот именно!

Я про таких и пишу всю продолжительность ветки.

Но назови ты их как-нибудь по-другому-то? Всех под одну гребенку зачем, Рет?

Lunae Ortus
вот представь се.ты работаешь архитектором и кто-то,я например,объявляет ,громко так,ментальность у этих архи...водку жрать,да взятки брать.а после начинаю всех убеждать чё не все,да,вроде,и не архетекторы...я-то в пту не учился,я,можно сказать,нигде не учился.

andre, я видела вы интересующаяся личность. Судя по выкладкам в форуме (например, про Андроника). Я даже против Вас ничего и не говорила.

Я знаю людей, у которых по сугуболичным причинам нет образования вообще, но тем-не менее они очень любят читать, любознательные - мне кажется, не каждый с высшкой такой ...

То, что в ветке произошла путаница в понятиях - без комментариев.

Надо было об этом в самом начале ветке писАть...собссна для этого ветка и была создана.
По-другому? ОК! ИБЕНБАГЕНЫ!

Lunae Ortus

дело не в ме было.а в тех кого ты,не желая этого,задела за живое.я рад что,в конце концов,всё прояснилося.

Ого! Я такого слова даже не знаю
Ты сама придумала или есть какое-то значение?

Я, по правде говоря, не помню с чего я в подвале начала такое слово употреблять... Но уже давно...
Ибенбаген - авторство мое, цензурное слово, современный аналог слов: ептыть, мать твою/мою/нашу/вашу и др.

starx

это мы.мне нравится така кликуха.

Не, это не вы, это плохие дяди и тети

Я вспомнила, с чего началось "ибенбаген" (все-таки, хорошая вещь "поиск") , я была под впечатлением от темы "женщина и секс"

это мы.мне нравится така кликуха.

Гы...
Ну, в общем и в целом... Что-то скандинавское навевает... Викингов там...
Пойдет, короче

starx
могит переведём на свой лад?стОит подумать?

Эх..вы...
Ибенбаген - это вам не скандинавия... ибн ибн ..

ээ..ааа...нууу.... у меня авторские права (эт я так - между прочим )

ибн - сын.
Ибенгаген - сын ГАГЕНА?

Еще 8 страниц выяснения слова "ибенбаген"

Осталось выяснить кто такой Гаген

Есть предположения?

интелигент бывалый.ерундой не балуется,а гуманизм его неистребим.

Ну все, бля, финиш...
я котлетой подавился

"бля" - аналог ибенбагена!!! или наоборот ибенбаген аналог...

А..это...вопрос : а был ли мальчик, то есть... Гаген?

starx
Lunae Ortus
а я вовремя кофю от рота убрал...

а могит вовсе и не мальчик то???...был.

ээ...пошла я спать....

Ох, Танка по бАшке ибенбагенам даст

Дык... если бы не кофя...
Пришлось бы котлете в обратный путь собираться

Lunae Ortus
дык тема,вроде как,исчерпана.нет???

сборы её не долги...прихорашиваться не нужно.встрепенулася и рванула.

сборы её не долги...прихорашиваться не нужно.встрепенулася и рванула.

Да, блин, котлеты они такие...

А титул ты специально сменила,чтоб Я не указал тебе на не соответствие титула и того,чего ты здесь наваяла?
А насчёт архитектуры,так в Москве есть такой ВУЗ,МАРХИ называется.....Когда был жив наш чат,то туда заходили две девушки - студентки этого ВУЗа....

Так почему не пользуешься? я же тебя уже перевёл:

Infuzoriya-tufel'ka , спасибо


Perm , титул - это мое настроение на данный период времени

"правом на внеконкурсное поступление пользуются герои Гражданской войны, партизаны Великой Отечественной"
http://www.kp.ru/daily/24271/467347/

М-да... Я вот сейчас сижу и прикидываю... Шансы у моей ребенки поступить куда-нибудь и так не велики, а тут, получается, они еще ниже становятся... Печально...

Ага, вот сделает какой-нибудь бездарь корочки героя Гражданской войны... и пролетят твои ребёнки.

Ну надеюсь, что все-таки не сильно полетит. Она не без головы, к счастью. За полтора года догнать программу российской школы буквально с первого класса до девятого она смогла. Значит, придется еще чуток поднапрячься.

А я догоняю математику. В среду логарифмы вспоминала. Сегодня дискриминант. А если он =0, то формула упрощается.
Всегда считала, что сильна в математике. Но теперь поняла, что 10 класс подзабыла.
Тоже сказала сыну, что с такими знаниями он институт не потянет.

из серии смешно, но плакать хочется..
Сто лет прошло почти с гражданской-то..какие льготы?
Партизан вспомнили. Скорее всего бездумно списали условия ..надцатой давности.

Если б, дорогая Аспиринка, ты внимательнее читала... Я-то просплюсь завтра... наверна... статью прочитай...

Дура полная, хоть и улыбает...

http://svpressa.ru/issue/news.php?id=11786

То, что дура, - это точно. Но вот тому, кто контрольную ей писал улыбаться вряд ли хочется. А еще меньше придется улыбаться нам, когда лет через пять-шесть на работу выйдут те самые 25 процентов "отличников". Единственная надежда на то, что они сами вылетят в процессе обучения и до диплома не дойдут.

"Например, золотой медалист из Алании (78 баллов по ЕГЭ по русскому языку) сообщил о себе: «Занял 3 место в районной АлимпЕаде по математике». Девушка-отличница из Дагестана попросила в своем заявлении принять ее на юрфак по специальности «юриспрЮденция». А ее будущий сокурсник-юрист из Нальчика с результатом 74 балла ЕГЭ по русскому видит свою будущую специальность как «юрисТУРденция». Затруднение в написании вызвали слова «подлЕник» (вместо «подлинник»), «эксплОтация»."
http://www.kp.ru/daily/24335.3/526221/

Н-да... Печально... и противно.
Есть небольшая надежда, что комиссия, которая туда отправится устоит перед кавказским гостеприимством...

А у нас уже вступительные экзамены тоже не нужны, а есть ли льготы, так и не знаю....

Ой, я вас умоляю. Слово "Азербайджан" ни один президент выговорить не может. Не то, что написать.

Ой, я вас умоляю. Слово "Азербайджан" ни один президент выговорить не может. Не то, что написать.

Ты бы еще Джавахарлала Неру вспомнила. А еще был монгольский космонавт. Звали его Жугдэрдэмидийн Гуррагча. Попробуй на одном дыхании выговорить

Как "ЯГУ" "имеют".
http://www.politonline.ru/authored/1350.html